Интеллигентный форум, Терра

Интеллигентный форум, Терра (http://intellegens.ru/forum/index.php)
-   Эмоции (http://intellegens.ru/forum/forumdisplay.php?f=42)
-   -   Об эмоциях (http://intellegens.ru/forum/showthread.php?t=404)

Граф 28.11.2009 22:07

Ещё я думаю, что внешние проявления вторичны. Я говорю о том как чел реагирует. А видят это окружающие или нет, не важно.

Вега 29.11.2009 22:29

Навеяно Трезором -

Цитата:

Я не буду сейчас вдаваться в курс физики, скажу только, что энергию в нашем физическом мире можно извлечь лишь тогда, когда мы имеем два тела с разной температурой. Это самая простая форма порядка. А второй закон термодинамики гласит, что тепло течет от горячего тела к холодному, таким образом постепенно выравнивая температуры обоих тел.
То есть чтобы извлечь энергию из теплого тела, нужно холодное - тогда энергия начнет течь. Если же температуры тел равны, то энергия течь не будет, процесс ее извлечения не сможет начаться.
Есть такой термин -тепловая смерть Вселенной. Он относится (возможно) к далекому будущему, когда все температуры во Вселенной уравняются и воцарится единая температура - тогда не будет источников энергии и мир замрет в неподвижности. Только пока есть различия в уровнях энергии - возможно освобождение энергии.
(Верищагин)
Вот так и в эмоциях. Пока есть желания, подкреплённые эмоциями, тогда будет движение в соответствии с желаниями.
Когда желаний нет, то сидят грязныё йоги головой в землю и пытаются достичь нирваны, освободится от перерождений ради достижения полного и вечного блаженства, что по сути является стремлением к получению удовольствий, эмоций радости в масштабах всех жизней оптом. (Имхо)

ADv 30.11.2009 12:43

Специалисты различают понятие «эмоция» от понятий «чувство», «аффект», «настроение» и «переживание».

В отличие от чувств, эмоции не имеют объектной привязки: они возникают не по отношению к кому или чему-либо, а по отношению к ситуации в целом. «Мне страшно» — это эмоция, а «Я боюсь этого человека» — это чувство. В связи с этим эмоции, в отличие от чувств, не могут быть амбивалентными: как только отношение к чему-то становится одновременно и плохим и хорошим, это что-то можно назвать объектом, а эмоциональные процессы по отношению к нему — чувствами.

В отличие от аффектов, эмоции могут практически не иметь внешних проявлений, значительно продолжительнее по времени и слабее по силе. Кроме того, аффекты воспринимаются субъектом как состояния его «я», а эмоции — как состояния, происходящие «во нём». Это особенно заметно, когда эмоции являются реакцией на аффект, например когда человек чувствует страх за своё будущее, как реакцию на только что испытанную вспышку гнева (аффект).

В отличие от настроений, эмоции могут меняться достаточно быстро и протекать довольно интенсивно.

Под переживаниями же обычно понимают исключительно субъективно-психическую сторону эмоциональных процессов, не включая физиологические составляющие.

ФАОНА 30.11.2009 16:12

Лёха- патологоанатом психики...Прочитала и почувствовала себя на операционном столе голой со своими чувствами, надо мной со скальпелем Адв...Дохтор, а может не вскрытие покажет, а полечимся...а?:)

ADv 30.11.2009 16:36

Цитата:

Сообщение от ФАОНА (Сообщение 34666)
Лёха- патологоанатом психики.

Это не я. Это википедия... Но предложение любопытное. :D

Вега 03.12.2009 01:20

Цитата:

Видный исследователь процессов музыкального восприятия Б.М.Теплов, обобщая результаты многих психологических экспериментов, изложил свои выводы в следующих двух тезисах:
1)внеэмоциональным путем нельзя постичь содержание музыки;
2)восприятие музыки идет через эмоции, но эмоциями не кончается: через них мы познаем мир.

Распространяя эти вопросы на все искусства, Б.М.Теплов высказывал мысль о том, что мы имеем здесь дело не только с разным (имел в виду конкретно - чувствительное отражение фактов, явлений, событий жизни), но также эмоциональным познанием действительности.
Он писал: «Понять художественное произведение - значит, прежде всего, прочувствовать, эмоционально пережить его и уже на этом основании поразмыслить над ним. С чувства должно начинаться восприятие искусства; через него оно должно идти; без него оно невозможно. Но чувством художественное восприятие, конечно, не ограничивается».
Психолог имел в виду, что конечным результатом восприятия художественного произведения должно быть осознание его идей.
http://www.terle.ru/article/toccata/..._na_emocii.htm

Цитата:

В учении К. Бюлера, который с экспериментальной стороны сделал для современной детской психологии больше, чем многие другие, показаны чрезвычайно интересные сдвиги в психологической «топике» эмоций, т.е. в том, какое место занимают эмоции по отношению к различным психическим процессам.

Первой стадией удовольствия является Endlust, т.е. конечное удовольствие. Это момент, характеризующий инстинктивные процессы, по преимуществу связанные с голодом, жаждой, которые сами по себе носят неприятный характер. Первые моменты насыщения сопровождаются явным выражением признаков удовольствия, но по мере завершения инстинктивного акта наступает Endlust - эмоциональное переживание, которое лежит в конце инстинктивной деятельности. Как известно, такова в примитивном и первоначальном виде организация человеческого полового влечения: центральный момент, связанный с удовольствием, заключается в конечном, разрешающем моменте этого инстинктивного акта. Отсюда Бюлер делает заключение, что в плане инстинктивной жизни эмоции, в частности эмоции удовольствия, принадлежит такая конечная, завершающая роль. Эмоции являются как бы чрезвычайно ярко окрашенным моментом в системе психической жизни, который обеспечивает инстинктивной деятельности ее целостное протекание до конца инстинктивного акта.

Вторая стадия, по Бюлеру, функциональное удовольствие (Funktionslust). Эта стадия проявляется в ранней форме детских игр, когда ребенку доставляет удовольствие не столько результат, сколько самый процесс деятельности: здесь удовольствие переместилось от конца процесса к его содержанию, к самому функционированию.

Наконец, от второй стадии Бюлер отличает третью стадию, которая связана с предвосхищением удовольствия, т.е. с эмоционально окрашенным переживанием, возникающим в начале самого процесса, когда ни результат действия, ни само выполнение не являются центральным пунктом в целостном переживании ребенка, а когда этот центральный пункт сдвигается к самому началу (Vorlust).
Такими особенностями отличаются процессы творческой игры, отгадки, решение какого-нибудь вопроса.
http://www.culturedialogue.org/drupal/ru/node/1522

Так что, интеллектуальное развитие в своей основе содержит эмоции удовольствия от процесса познания.
Поэтому, правильным считается постулат, что жить надо в удовольствие, потому как без него никакого (ни интеллектуального, ни духовного) развития человека быть не может. Весь вопрос в том, чтобы уметь выбирать от чего кайфовать - от познания и развития или от каких-то других, вредных для здоровья и психики мотивов. :blum2:

ADv 03.12.2009 10:38

Цитата:

Сообщение от Вега (Сообщение 35005)
юлер отличает третью стадию, которая связана с предвосхищением удовольствия, т.е. с эмоционально окрашенным переживанием, возникающим в начале самого процесса

Ну да, давно заметил, что первый глоток пива самый пьяный. Потом идет функциональное удовольствие. И последним этапом - завершающее удовольствие от обнимания с унитазом. :D

Кстати, Бюлер рассматривал удовольствия в обратном порядке? Фраза "Первой стадией удовольствия является <...> конечное удовольствие" для меня звучит весьма нелогично.

Вега 03.12.2009 13:23

Цитата:

Сообщение от ADv (Сообщение 35026)
Кстати, Бюлер рассматривал удовольствия в обратном порядке? Фраза "Первой стадией удовольствия является <...> конечное удовольствие" для меня звучит весьма нелогично.

Давай на примере ребёнка, как модели эволюции эмоций?
Ребёнок, когда рождается, плачет, когда голоден. Чем его кормишь - ему не важно. В том смысле, что можешь его напоить водой или молоком - не суть. Он будет потом плакать, если не насытился или спать, если чувство голода прошло.
Т.е. удовольствие от конечного результата.
А в итоге мы получаем удовольствие от самого процесса творчества с его муками и поисками решений, будь то математические задачи или рисование картин. Нам важен не только результат, но и то удовольствие, которое мы получаем придумывая и творя, даже, если итог будет довольно скромный. При классном результате получаем удовольствие от результата, т.е. добавляется то удовольствие, которое появляется в жизни человека первым.
Так что всё логично. :D

Tresor 03.12.2009 13:29

Ну, да...
Удовольствие от процесса, а оргазм - результат - это уже не удовольствие, а некая надэмоциональная составляющая процесса, находящаяся вне добра и зла... :D

ADv 03.12.2009 13:31

Цитата:

Сообщение от Вега (Сообщение 35044)
Давай на примере ребёнка, как модели эволюции эмоций?

то есть он рассматривал не сам процесс получения эмоций, а их развитие? Изначально ребенок получает эмоции только от результата. Потом - от процесса. И уже после учиться предвкушать. Да, логично. Думаю, что и человечество в целом проходило те же стадии развития эмоций.

Вега 03.12.2009 19:15

Цитата:

Сообщение от ADv (Сообщение 35047)
Думаю, что и человечество в целом проходило те же стадии развития эмоций.

Дык, а я жиж ап чём! :friends:

Цитата:

Сообщение от Tresor (Сообщение 35046)
а оргазм - результат - это уже не удовольствие

:D
Таки да, с опытом понимаешь, что процесс творчества и в этом деле не менее, а то и более интересен, чем его финал. :blush2:

Танцующая 06.12.2009 09:47

Цитата:

Сообщение от ADv (Сообщение 35047)
Изначально ребенок получает эмоции только от результата. Потом - от процесса. И уже после учиться предвкушать.

а по срокам можно разложить? Если уж на примере ребенка.

Tresor 06.12.2009 14:41

Сроки назначает суд - каждому по его делам...

Инна 06.12.2009 15:11

Да, я тоже думаю, что всё индивидуально.
И разве мало взрослых, которых результат волнует мало, главное процесс? :D

Вега 06.12.2009 15:14

Цитата:

Сообщение от Танцующая (Сообщение 35706)
а по срокам можно разложить? Если уж на примере ребенка.

Вот что предлагает Гугл:
Цитата:

Эмоции появляются у человека еще до его рождения. К. В. Шулейкиной (1971) выявлено, что эмоциональные реакции удовольствия и неудовольствия наблюдаются уже у пяти-шестимесячного человеческого плода.

Прослеживая путь развития эмоциональной сферы ребенка, Г. Мюнстерберг в начале XX века писал: «Вначале чувствования вызываются только состояниями собственного тела ребенка. Голод, усталость и физическое раздражение неприятны, легкое возбуждение и принятие пищи — приятны; позднее предметы внешнего мира и люди доставляют удовольствие или неудовольствие, а затем, наконец, достигается та стадия, когда вещи заменяются словами, и объекты мысли становятся источниками удовлетворения и неудовлетворения» (1997, с. 201).
Цитата:

В раннем детстве импрессия (способность отразить эмоции других людей) развивается раньше, чем экспрессия (выраженность собственных эмоций). Дети лучше регулируют положительные эмоции, нежели отрицательные.

Исходным моментом для развития мотивационной сферы выступает так называемая «социальная ситуация развития ребенка» (Выготский) – уникальная, характерная только для данного возраста система отношений между ребенком и средой.

Мотивы – новообразования дошкольного периода (3-7 лет). Начинают совершаться осознанные поступки. Появляются игровые мотивы, мотивы, связанные с интересом к миру взрослых, мотивы самоутверждения, соревновательные мотивы, формируются нравственные мотивы. В младшем школьном возрасте мотивы делятся на знаемые и понимаемые. Мотивы могут вступать в противоречие с событиями. Можно говорить о наличии скрытых мотивов. В подростковом возрасте возникновение опосредованных потребностей делает возможным сознательное управление своими потребностями и стремлениями, овладение своим внутренним миром, формирование долгосрочных жизненных планов и перспектив. Выстраивается иерархическая структура мотивов. Они становятся более устойчивыми.
Цитата:

Как отмечает К. Изард (2000), с возрастом меняются не только эмоциональные реакции, но и значение активаторов конкретных эмоций. Так, в трехнедельном возрасте звук женского голоса вызывает у ребенка улыбку, но, по мере того как ребенок становится старше, этот же голос может вызвать у него раздражение. Удаляющееся лицо матери не вызовет особой реакции у трехмесячного младенца, в то время как 13-месячный ребенок отреагирует на это сердитым протестом, а 13-летний подросток может даже обрадоваться, так как остается дома один, без родительской опеки.
Цитата:

Показательно в плане формирования в онтогенезе эмоциональной сферы ребенка исследование Дж. Бельски и др. (Belsky et al., 1991). Авторы исследовали изменения в проявлении негативных и позитивных эмоций у младенцев в период с трех до девяти месяцев в связи с характеристиками семейной атмосферы. Как оказалось, детская эмоциональность зависит от эмоциональной атмосферы в семье.
http://cons-help.com/69/

Цитата:

В онтогенезе эмоций выделяется четыре этапа.

Первый этап (период новорожденности) характеризуется преобладанием инстинктов и прежде всего инстинкта самосохранения (включая пищевой).

Второй этап – этап органического чувствования. Основой его является переработка информации от экстеро– и интеро-рецепторов и возникновение нестойких образных представлений о действительности с переживаниями ребенка: удовлетворения-неудовлетворения, приятного-неприятного. Из данных чувств формируется отношение ребенка к близким.

Третий этап – развитие эпикритических эмоций в период с 3-х до 12–14 лет. Связь развивающихся эмоций с органическими потребностями преобладает еще продолжительное время, и с 10–12 лет эмоции приобретают самостоятельное психическое выражение. Продолжается совершенствование эпикритиче-ских эмоций, в эмоциональных реакциях начинает преобладать корковая коррекция органических потребностей и влечений.

Четвертый этап – формирование высших человеческих эмоций, полное развитие которых достигается к 20–22 годам.

К этому периоду чувства становятся подвластны рассудку, иными словами, корригируются интеллектуальной деятельностью. В этот период становится возможным подавление внешних проявлений эмоций, мимических реакций и выразительных движений.

Инна 06.12.2009 17:53

Может, не совсем в тему, но об эмоциях..
Этот вопрос возник у меня, как реакция на слова Алиенс, что не нужно беспокоиться и волноваться о человеке, а наоборот, следует посылать ему луч позитива, чтобы у него всё было хорошо (Эт когда мы тут переживали за АДв).
Но возможно ли это в принципе? Не волноваться о близких тебе людях даже не знаю, кому под силу.. Когда чужая трагедия и то не оставляет равнодушным.. Не надо накручивать себя и рисовать ужасные картины - с этим да, я абсолютно согласна. Но желание прояснить ситуацию, убедиться, что с человеком всё в порядке - по-моему, совершенно нормальная реакция человека. Как она может навредить тому, о ком беспокоятся? :unknw:

ФАОНА 06.12.2009 18:51

Думаю может навредить, Инн. наши мысли верим мы в это или нет, а действенны гораздо в бОльшей степени, чем мы об этом думаем. и психоз, нарвоз приводит к плачевным результатам обычно. да и ещё и потом сокраментальная фраза :" Я ж говорил, что будет так плохо всё!". Волнение людей передаётся на очень дальние расстояния:) Так же, впрочем как и посыл позитива и мысленное желание добра и удачи. Имхо.

Инна 06.12.2009 18:57

Фаон, ну и как, получается не беспокоиться?
И если человеку удаётся не волноваться - это не равнодушие?
Как быть с интуитивным ощущением тревоги? Когда тебя внезапно охватывают плохие предчувствия, что называется, на пустом месте; ты начинаешь внимательно оглядываться "в поисках засады" и, таки, успеваешь предупредить или просто вовремя.. А если бы отмахнулся, дескать, ерунда, всё будет хорошо, позже ничего исправить уже не смог бы.. Всё намного сложнее..

Вега 06.12.2009 19:00

Я тоже волнуюсь за близких.
И часто, гораздо больше, чем за себя.
Цитата:

Сообщение от Инна (Сообщение 35765)
Но желание прояснить ситуацию, убедиться, что с человеком всё в порядке - по-моему, совершенно нормальная реакция человека.

Ага. И, по возможности, как можно быстрее и эффективнее помочь.

ФАОНА 06.12.2009 19:03

Цитата:

Сообщение от Инна (Сообщение 35770)
Фаон, ну и как, получается не беспокоиться?
И если человеку удаётся не волноваться - это не равнодушие?
Как быть с интуитивным ощущением тревоги? Когда тебя внезапно охватывают плохие предчувствия, что называется, на пустом месте; ты начинаешь внимательно оглядываться "в поисках засады" и, таки, успеваешь предупредить или просто вовремя.. А если бы отмахнулся, дескать, ерунда, всё будет хорошо, позже ничего исправить уже не смог бы.. Всё намного сложнее..

Интуитивные сигналы тревоги- это хорошо. Но они даются не для паники, а наоборот, чтобы успеть , так сказать, профилактически устранить причину. А все беды и тревоги сначала происходят в мыслях, а потом только спускаются в реализацию уж в физически ощутимый мир. Как думаешь зачем ты ЗАРАНЕЕ успеваешь об этом узнать? Не для паники же и возмущения мысли, которая гонит мощную волну. Ну не знаю Инн как тебе объяснить. Не умею наверное:unknw:
Много раз в жизни были случаи предчувствия и можно было начать паниковать и волновать себя и всё окружающее просторанство. Но переключая себя на хорошее и позитив, события не свершались плохие. ну просто не доходили до реализации. Конечно, можно не поверить, а проверить можно только если беда уже пришла:) Учиться этому умею, а объяснять...не очень...


Часовой пояс GMT +3, время: 19:39.

Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot