т.е. можно положить прибор на годы отношений, на общие дела,детей?
Видишь ли. У меня позиция такая, что когда мне человек что-то приоткрывает, то у меня нет права НЕ ПРИНЯТЬ. Поэтому я и не лезу в чужие закоулки. И свои показываю только когда уверюсь, что не придется человеку ломать себя, что б принять то, что у меня там спрятано.

А при чём тут право?
Мы или принимаем, или не принимаем.
Это заложено в наших воспитаниях, глубинах чувств, степенях отношений... в осознанности нашей, наконец.

А то... - "у меня нет права НЕ ПРИНЯТЬ", но не могу принять... - конфликт.

Впрочем, этот разговор для другой темы...
:give_rose:

Кстати, границы, которые на мой взгляд нужно и можно расширять - физические)))

Если тебя не допускают в личное, а ты нарушаешь - это, как ни крути, "взлом". Если не допускает малознакомый человек - понятно. Если близкий и родной - значит ты выпал у него из доверия. То есть ты, ранее допущенный в личное, грубо там потоптался.

у меня такого нет. Я глубоко уверена, что человек может все принять при большой настойчивости и собственном желании. Вопрос в том, что не всегда хочется и не для всех их проявлять.
не обязательно. Достаточно, что кто-то там ранее потоптался.

Но, если переносится прошлое на человека в настоящем, значит, он доверия не вызывает. Это личные проблемы, не того, кто рядом, но тем не менее, доверия ему нет. :unknw:

Мне всегда было непонятно( и до сих пор непонятно)понятие бесконечности например космоса.Душа человеческая так же бесконечна,и какие границы нарушать, до каких пор?До конца постичь свою душу человек и сам-то не может,поэтому нарушение границ-это понятие в данном случае умозрительное.Без желания человека на то никто никогда не узнает,что он хочет скрыть (психоопыты конечно не в счет).Мне вообще непонятно, зачем надо познавать близкого человека от и до?Как лягушку препарировать

И мне непонятно. И даже никогда не хотелось. То ли потому, что это невозможно; то ли потому, что сама не склонна к душевному стриптизу.. Но желание непременно "всё знать" всегда воспринимала, как посягательство на мою личную внутреннюю свободу, на мою индивидуальность. И всегда уважала чужую.
И вообще считаю, что у любого ребёнка не позже 5 лет должна быть своя комната, а лет с 13-14 ещё и закрываться изнутри. И это обязательное условие (но, ессно, недостаточное), если мы хотим, чтобы из этого ребёнка выросла личность. :unknw:

А уж про взрослых - и говорить даже как-то странно.
Если вам чего-то не рассказывают, это не означает априори, что вам не доверяют. Вас просто могут беречь от ненужных волнений. Только действительно близкий человек на это способен. А чужой, как раз, запросто вывалит на вас всю свою подноготную, просто потому, что у вас вид вызывает доверие.. Эффект попутчика.
Рассказал, не рассказал.. Да просто к слову, может быть, не пришлось, а тут уже додумались: ах, не доверяют!

Мы, вероятно, о разном говорим. Чёта мне так думается. :D

А вы о чём? :D

Нуууу... Я о том, что есть разные варианты близости и хорошо, когда это устраивает всех. :D
Помнишь, мы где-то говорили о размерах личного пространства? У каждого для каждого оно разное.

Вега, ну вот что для тебя близость?
Разве тебя беспокоит, "а всё ли ты знаешь, об этом человеке??". Тебе просто с ним хорошо. Ты его просто чувствуешь. И он (она) тебя.
И слова-то никакие не нужны, и даже смотреть на него (неё) не надо, да и вообще можете быть за тридевять земель друг от друга, но сердце сожмётся, и ты точно будешь знать, что с определённым человеком что-то не так. И наоборот.
Какие ещё нужны доказательства близости?
Какую подноготную должен выложить человек, чтобы его степень доверия к тебе (образно) оказалась достаточно высока? Почему он должен рассказывать то, что ему хочется забыть? (раз уж о речь обо всём-всём-всём). И как забудешь, когда ты одним своим видом будешь об этом напоминать, просто потому, что он(она) знает, что ты знаешь?
Или, может быть, имеется в виду ситуация, когда твой близкий человек о чём-то рассказал дяде Васе, но не тебе (опять же, образно; не о тебе конкретно речь :D )? Так и у этого может быть тыщу объяснений: от "под руку подвернулся по горячим следам, а потом проехали" до банального желания выговориться перед посторонним человеком, которому на тебя наплевать, и забыть, чем грузить своими проблемами дорогих тебе людей, которые будут за тебя переживать и волноваться до скончания лет.. И доверие тут совсем ни при чём..
Близкий человек - не тот, кто наизнанку перед тобой вывернулся, а тот, с которым "сплетение душ".. Разве нет?

Нибожежмой! Никаких "должен"! Я не говорю о 100% знании всей памяти человека - это невозможно. Для меня самой очень важно моё личное пространство. Есть люди, с которыми приятно и хорошо - в принципе, ты с ними довольно открыт и искренен, но совершенно не хочется открывать совсем уж потаённые участки своей личности. :D
Есть, наверное (не всегда и не у всех), те люди, которым хочется открыть всё, что можешь и ты твёрдо знаешь, что тебя поймут. И не обязательно это супруг(а). Это может быть друг, гуру... Кто там ещё? Какой-нибудь духовный учитель (это я теоретизирую) :mosking:
Да ну, глупости это. Абсолютно верно :aga: Я тоже так думаю.
Нет, Инночка, я не уверена, что близость надо доказывать. Это уже не близость.
А по поводу чувствования...
Не кажется ли тебе, что эта ситуация уже результат, а не сразу данное взаимочувствование?
Абсолютно все люди разные. Все до единого. Поэтому мы не можем быть совершенно уверенными, что правильно понимаем другого всегда. А то, что наблюдается у некоторых (вот это самое чувствование друг друга), возможно, и есть результат этой открытости границ и допуска вглубь себя.
Опять же, всё это относительно - 100% знать все мысли и все движения души человека невозможно, да и не нужно. Тем более, не нужно пытаться взломать эти границы силой - доверие не завоёвывают.

Да нет, Вегачка,мне кажется, это вовсе не результат открытости некоей личности тебе, а результат твоей любви к этой личности(не обязательно плотской).Когда человека любишь,даже если вы вообще не разговариваете,его чувствуешь, независимо от того, допускает ли он(она) тебя в своё пространство или нет.

Девочки милые, тема, ведь, о нарушении границ.
Поймите - если человек не видит каких-то границ, это не значит, что их нет.
К примеру, если женщина провела лет 15 в борделе в качестве путаны, то у неё, возможно, не будет желания раскрывать близкому человеку это. Мужчина будет себя чувствовать с этой женщиной прекрасно, не зная той "страны".
Но могут быть другие ситуации...
Допустим, что пара на самом деле близка, и женщина не утаивает от мужчины того факта, что торговала своим телом. И, вот, тут могут возникнуть границы. Если на эту тему будет наложено табу. Неважно по каким причинам - вспоминать ли тяжело, объяснять ли не хочется... Потому, как каждому из них в этом случае придётся следить за своей речью, за своими изливающимися мыслями, за своими шутками, за своими... всё время придётся находиться в некотором напряжении. К этому привыкают. Но иногда границы умышленно или неумышленно нарушаются, и контакт искрит.
Когда нет табуирования в темах у взрослых любящих друг друга людей, тогда у них меньше углов для нанесения друг другу нечаянных синяков в душе, потому что не происходит нарушения границ, которые мы невольно защищаем.
:give_rose:
Всем нежные и очень воздушные поцелуи!!!
:blush2:

:blush2:

мне кажется в повседневности тоже следишь... ну, как пример. У меня есть друг, он очень невысокий. И хотя я ни разу не слышала от него никаких сожалений на эту тему - стараюсь ее не задевать. Именно учитывая, что "чужая душа потемки"

В нарушении границ есть еще такой забавный момент - когда отказываешься переходить границу созданную и поддерживаемую только тобой....Как пример...В каком то фильме была сцена, как мафиози жалуется, что жена ему не делает минет. На вопрос "почему?" говорит в том смысле, что "она ж мать моих детей, как она их потом этими же губами целовать будет!". И ни слова о том, что для жены это не приемлимо

А по-моему это мерзко.Особенно, когда мужчина знает, но старательно обходит эту тему, дабы "не нарушать границ".Лицемерие это.О таких вещах договариваются на берегу, и уж потом или вместе в плавание, или...А все возможные недоговорки и неловкости легко решаются с помощью шутки.

А вам не кажется, что все с точностью "до наоборот"? Не близкие приоткрывают другу другу границы, а близкими становятся тогда, когда "открытое для игры поле" комфортно друг другу? Кто-то сам предпочтет не знать о 15-летнем бордельном опыте не потому что боится, а потому что это может быть совсем неважно. Например, потому что он ценит близкого человека здесь и сейчас, таким, каким его сделала вся предыдущая жизнь. А кто-то, наоборот, захочет знать и, быть может, простить. Кому-то важно забраться в самые потаенные душевные уголки близкого человека, но если это вызывает отторжение, то либо люди не могут быть близкими, либо одному надо научиться жить с учетом границ. Нарушение личных внутренних границ ВСЕГДА ведет к отдалению, а не к сближению людей. Вот и думайте чего вы хотите.

Боюсь, что это происходит одновременно. Не получается мне отдать приоритет чему-то одному. :unknw:
Насильное - да. Но мы их постоянно сдвигаем туда-сюда. Разве нет?
А иногда бывает, что кто-то врывается за эти границы и мы с ошеломлением можем увидеть, что это комфортно. :mosking:
Но, это так редко бывает.