Интеллигентный форум, Терра

Интеллигентный форум, Терра (http://intellegens.ru/forum/index.php)
-   Эмоции (http://intellegens.ru/forum/forumdisplay.php?f=42)
-   -   Мироотношение (http://intellegens.ru/forum/showthread.php?t=956)

Letizia 02.02.2011 16:39

Цитата:

Сообщение от ADv (Сообщение 128648)
Вот не скажи! Некоторый опыт я бы повторил. И неоднократно!

*мечтательно*



Может ты перестанешь меня опережать сегодня?:lol:

t_d_ 02.02.2011 16:42

Цитата:

Сообщение от Ида (Сообщение 128642)
Просто меня лично это разочаровывает.

Использоване таблицы умножения - столь же прискорбно... ;):D:blush2:

Цитата:

Сообщение от Ида (Сообщение 128647)
информация о ситуациях, которые не надо повторять.

Повторение ситуации - невозможно... :unknw: Даже если приложить к этому тьму старания! ;)

Инна 02.02.2011 16:42

Цитата:

Сообщение от t_d_ (Сообщение 128645)
Опыт - это бесполезная информация о ситуациях, которые больше никогда не повторятся...

Вот ты сам грешишь догмами, уже не в первый раз озвучивая эту избитую мысль.
Да, точно такая же ситуация уже не повторится (а у кого-то и повторится, между прочим; полно типажей, которым на одни и те же грабли надо наступить не меньше трёх раз, чтобы усвоить урок), но будут похожие; будет возможность просчитать различные варианты развития событий; будет психологическая подготовленность к тому, что может пойти не так; будет умение вести переговоры и прочая..
Почему это всё сбрасывается со счетов? Из каждой ситуации мы выносим конкретную пользу и умения, даже если она была нам в минус. А ты всё сводишь к банальной ситуационности. :unknw:

t_d_ 02.02.2011 16:48

Цитата:

Сообщение от Letizia (Сообщение 128649)
А какже положительный опыт?

Не боле, чем приятные воспоминания. :) В сейчас - вчера не присутствует... :unknw:

Цитата:

Сообщение от Инна (Сообщение 128658)
Вот ты сам грешишь догмами, уже не в первый раз озвучивая эту избитую мысль.

На то две причины - к разговору присоединяются новые собеседники, и второе... ну если с первого раза не услышали... :unknw:
Хорошо, что в этот раз решили на эту тему подумать. Значит появился шанс обозначить свои мнения на этот счет. :)

Вега 02.02.2011 16:48

Цитата:

Сообщение от t_d_ (Сообщение 128645)
Опыт - это бесполезная информация

Цитата:

Сообщение от t_d_ (Сообщение 128650)
Безоценочность - это и есть то, к чему можно стремиться, первые шажки к просветлению... (простите за пафос ) Воспринимать как данность и понять - почему так!?

Хм. Иногда у меня ощущение, что ты споришь просто ради спора.
В приведённой тобой притче говорится об уровнях понимания. Дети - это только первый этап понимания. При получении опыта, человек проходит второй - здесь используется разум. Просветление - это детский вариант на новом уровне с учётом использования опыта.
Дополнительные тупиковые варианты многих взрослых в данный момент не учитываю. :blush2:

t_d_ 02.02.2011 16:58

Цитата:

Сообщение от Инна (Сообщение 128658)
Да, точно такая же ситуация уже не повторится (а у кого-то и повторится, между прочим; полно типажей, которым на одни и те же грабли надо наступить не меньше трёх раз, чтобы усвоить урок), но будут похожие; будет возможность просчитать различные варианты развития событий; будет психологическая подготовленность к тому, что может пойти не так; будет умение вести переговоры и прочая..
Почему это всё сбрасывается со счетов? Из каждой ситуации мы выносим конкретную пользу и умения, даже если она была нам в минус. А ты всё сводишь к банальной ситуационности.

Инн, ты сама отвечаешь - "не такая, - подобная"!!! :unknw: Соответственно и реагировать на нее следует уже из новых вводных. ;)

"Почему это всё сбрасывается со счетов?" - потому, что зеркало не отражает твое вчерашнее выражение лица. Пусть оно и подобно нынешнему. :aga:

"сводишь к банальной ситуационности." - ну можно и так. Быть здесь и сейчас... :)

Цитата:

Сообщение от Вега (Сообщение 128662)
Дети - это только первый этап

Нет, это не прямая аналогия. Дети - это практически сразу третий, а вот до первого - взрослому еще надо добраться... :)

Цитата:

Сообщение от Вега (Сообщение 128662)
Хм. Иногда у меня ощущение, что ты споришь просто ради спора.

Хорошо, прекратил... :) Мне нет нужды доказывать... Я пытался ответить на вопросы - как это видится с моего ракурса... ;)

Вега 02.02.2011 17:00

Цитата:

Сообщение от t_d_ (Сообщение 128666)
Дети - это практически сразу третий

Ну, ты имеешь право так думать. Только ответь мне, пожалуйста.
Учитывая, что природа (бог, Атмас и т.д.) не делает ничего лишнего, не нужного, зачем тогда человеку даны способности анализировать и зачем тогда дана детям способность к обучению?

t_d_ 02.02.2011 17:01

Цитата:

Сообщение от Вега (Сообщение 128662)
При получении опыта, человек проходит второй - здесь используется разум.

Разум не используется, а напротив - очищается. И переходит человек не благодоря накоплению опыта... Но это уже не тут... ;)

Инна 02.02.2011 17:03

Цитата:

Сообщение от t_d_ (Сообщение 128666)
Инн, ты сама отвечаешь - "не такая, - подобная"!!! Соответственно и реагировать на нее следует уже из новых вводных.

Согласна с Вегой, ты споришь просто ради спора. Ты зациклился на своём мнении и просто не слышишь чужие.
Как можно сбрасывать со счетов опыт?
Согласись, имея большой опыт, например, в деловых переговорах, ты быстрее получишь результат, чем новичок в этом деле. И абсолютно не имеет значения, что никакие переговоры не пройдут по одному и тому же сценарию.
Куда пришпилить уверенность в себе, которая опять приходит с опытом? И очень облегчает жизнь в любой ситуации. Когда ты знаешь, что и не с такими проблемами справлялся, и сомнений не возникает, что в этот раз облажаешься..
Да долго можно продолжать..

Насчёт детей, кстати, тоже не согласна..
Восприятие их может и "чистое", но выводы преимущественно ошибочные.

Вега 02.02.2011 17:09

Цитата:

Сообщение от t_d_ (Сообщение 128674)
Разум не используется, а напротив - очищается. И переходит человек не благодоря накоплению опыта... Но это уже не тут...

Интересно было бы подискутировать ;)
У нас несколько разные взгляды на процесс эволюции сознания.
Придётся Лёше создать новую тему и перетащить туда ЭТО. :mosking:

t_d_ 02.02.2011 17:31

Цитата:

Сообщение от Инна (Сообщение 128676)
Согласна с Вегой, ты споришь просто ради спора.

Я уже сказал - не вопрос, не спорю... :)
Цитата:

Сообщение от Инна (Сообщение 128676)
Как можно сбрасывать со счетов опыт?

Да, это не очень просто :)


Видимо, передать в столь кратком письменном формате, и при не совпадении терминов мое видиние не очень просто...
Опыт - это костыль, который нам помогает, в момент, когда мы не очень уверенно стоим на ногах. На деле же - ситуация меняется каждое мнгновение, и если мы сосредоточимся на использовании этой палки, то перестанем четко "отражать"-"воспринимать" действительность. Если удар меча уже начал движение, то надо не вспоминать где он просвистел в прошлый раз, а реагировать на этот. И опыт предидущего удачного отражения может быть губителен. Ведь в прошлый раз лезвие прошло на долю сантиметра, но в стороне. :)

Инна 02.02.2011 17:54

Цитата:

Сообщение от t_d_ (Сообщение 128691)
Опыт - это костыль, который нам помогает..

Я тебя умоляю)) По-мойму, ты перечитал слишком много притч))
Опыт - это то, что нас изменяет, меняет нашу психику, психологию, мировоззрение. Это не костыль, который можно отбросить.. Это наш стержень. Вернее, часть его. Потому что есть ещё и характер, и принципы...
Мы же не сидим в трудную минуту и не вспоминаем, а как это мы поступали в похожей ситуации.. Мы просто ЗНАЕМ, что надо делать, как поступить и чего ожидать..
Подсознание просчитывает всё автоматически. Опираясь на опыт в том числе))

Lady Algiz 02.02.2011 17:59

Цитата:

Сообщение от Вега (Сообщение 128613)
Алгиз, для этого и нужен разум, а не исключительно условные рефлексы.

Если разум будет идти в сочетании с опытом - я только за.:aga:
И не каждая все-таки ситуация заслуживает осмысления заново, есть какие-то бытовые вещи, которые наоборот осмысливать не надо.
Просто Инна спросила, почему опыт не берется в расчет - и я всего лишь привела пример, чем это может быть плохо.

Вега 02.02.2011 18:25

Народ, о том опыте, о котором вы пишете (сделал дело - неудача - дутие на воду в дальнейшем) это опыт на уровне животных - называется условный рефлекс. Ум (разум, сознание) в этом никакого участия не принимает, как правило. Здесь идёт влияние подсознания.
Анализирование опыта (неудач, причин и следствий) возможно только с использованием разума.
Дети живут ощущениями и чувствами в основном, но просветлёнными я бы их не называла (исключения, возможно, есть), поскольку у них отсутствует самое главное, что необходимо в просветлении - осознанность. Они просто находятся в состоянии "здесь и сейчас", но у них нет осознания этого момента, у них есть ощущение его. А это разница, однако. Поэтому (сто тыщ раз Имхо) лучшим вариантом, по-видимому, будет ощущения плюс опыт, на основе которого учимся осознавать себя, осознавать эти ощущения. Мне больше нравится такой вариант понятия "просветление".

Lady Algiz 02.02.2011 18:28

Цитата:

Сообщение от Вега (Сообщение 128711)
лучшим вариантом, по-видимому, будет ощущения плюс опыт, на основе которого учимся осознавать себя, осознавать эти ощущения. Мне больше нравится такой вариант понятия "просветление".

Соглашусь :aga:

Ида 02.02.2011 18:38

Цитата:

Сообщение от t_d_ (Сообщение 128654)
Использоване таблицы умножения - столь же прискорбно...

Математика - точная наука, философия - нет.
И мне приятнее читать/слышать личную, только что произведенную на свет моим собеседником "неточность", а не чужую цитату.

Цитата:

Сообщение от t_d_ (Сообщение 128666)
"Почему это всё сбрасывается со счетов?" - потому, что зеркало не отражает твое вчерашнее выражение лица. Пусть оно и подобно нынешнему.

Представила сброшенный со счетов вчерашний (и позавчерашний) опыт перехода улицы на зеленый свет. Каждый день - с чистого листа. :mosking:

Бижу 02.02.2011 19:16

Вот голова сейчас другим забита, прочла не только "по диагонали", но даже ещё поверхностнее... Но в чём-то очень и очень согласна с t_d_. Девочки, и Инна, и Вега более чем убедительны и я согласна с каждым словом, но... Как-то очень уж о разном вы говорите, что ли. Вот прямо досадно, интуитивно я ухватилась за самый-самый кончик мысли т_д_ и... упустила.

Чёрт побери все эти процессоры с чипсетами за компанию...:cray:

Вега 02.02.2011 19:21

Тогда ждём, когда Бижу прочитает всё ещё раз :D

Граф 02.02.2011 20:55

Как любит говорить мой друг Шнапс...
Вон видишь дерево на той стороне реки....так и человек, живёт живёт и умирает.

ALex 02.02.2011 22:18

Цитата:

Сообщение от t_d_ (Сообщение 128599)
В более позднем возрасте у человека больше причин для заблуждения. Он опирается на знания и устои, а потому не видит сути...

Скажи честно, ты увидел суть в высказываниях детей о каких-либо вещах? :D И как ты понял, что именно они увидели суть, а ты прямо заблуждался и ребенок лет 5 тебе открыл глаза? :)


Часовой пояс GMT +3, время: 21:17.

Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot