![]() |
Цитата:
|
Мне интересно по поводу "гниёт в кишечнике". Пардон. :blush2:
Господа, видел ли кто-нибудь из вас как гниют яблоки, виноград? Видел ли кто-нибудь из вас, как ставят брагу на самогон? Видел ли кто-нибудь из вас травоядных животных вблизи и видел ли кто-нибудь из вас содержимое их желудка. ;) Теперь то же самое, но с мясом. И что? Большая разница в вопросах гниения? Чиффа, видимо, твои приятели не правильно питались до вегетарианства, коль у них такие ассоциации :blush2: |
Цитата:
Цитата:
А почему сразу неправильно? Это не ассоциации, это они где-то начитались:aga: |
Цитата:
Мы часто верим чему-то, даже не пытаясь задуматься и не попробовав разобраться :aga: У травоядных другой набор микробов в пищеварительной системе. И аппендикс у них длиннее - там депо микробов и гормонов. Им проще. :blush2: |
Цитата:
А можно про им проще подробнее, что именно проще? Мне правда интересно:) |
Цитата:
*ушла в медитацию* |
Видимо, я криво выразилась:mosking:Вега, вернись!
Цитата:
|
Цитата:
Почему у хищников кишечник короче? Потому что мясо гораздо проще разложить на составляющие. И выход какой? Так - пшик, да и только. А вы на выход у слонов посмотрите! Там же масса всяческих непереработанных колосков! :D Ну, у зайцев, конечно, выход не тот - поменьше будет, но, они мягкую траву употребляют. :blush2: |
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
Ем рыбу, яйца, молочные продукты, т.к. веганство-когда только растительное всё, слишком уж жёстко и не наешься. Я и без мяса первые три недели ощущала ужасный голод, сколько не съедала. Оно отлично, ощущение лёгкости. Рецептов много, так что покушать много что можно придумать. И совсем это невредно.:unknw: Цитата:
Цитата:
Содержание железа: в 100 г продукта следующее: телятина – 2,9 мг, мясо кролика – 3,3 мг, свинина – 1,4 мг, баранина – 2 мг, куры – 1,6 мг. яблоки – 2,2 мг, груши – 2,3 мг, шпинат - 3,5 мг, орехи фундук – 3 мг, кукуруза - 2,7 мг, горох – 7,0 мг, фасоль – 5,9 мг. А ещё железо есть в рыбе, молочных и мучных продуктах. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Необязательно бады пить, главное питаться нужными продуктами. Цитата:
"Прекрасно, прекрасно, только мне докучают врачи, утверждая,что я умру, потому что не ем мяса". Когда же к девяностолетнему Шоу обратились с тем же вопросом, он отвечал: "Прекрасно. Больше меня никто не беспокоит. Все врачи, которые мучили меня, утверждая, что я не смогу прожить без мяса, уже умерли". :) |
Цитата:
|
А вот список известных вегетарианцев.
Адамс, Брайан [1] веган музыканты/композиторы Канада Айдол, Билли [2] музыканты/композиторы Великобритания Айеро, Фрэнк [3] веган музыканты/композиторы США ритм-гитарист группы My Chemical Romance, и лидер группы Leathermouth Албарн, Деймон[4] музыканты/композиторы Великобритания группы Blur, Gorillaz,The Good, The Bad & The Queen Андерсон, Памела [5] актёры/режиссёры США Андреев, Владимир Алексеевич [6] актёры/режиссёры Россия советский и российский актёр театра и кино, театральный режиссёр, лауреат Государственной премии РСФСР, Народный артист СССР Ананд, Вишванатан [7] спортсмены Индия Анно, Хидэаки [8] актёры/режиссёры Япония Аффлек, Кейси [9] веган актёры/режиссёры США Батрутдинов, Тимур [10] актёры/режиссёры Россия один из самых популярных резидентов «Comedy Club» Баргельд, Бликса [11] музыканты/композиторы Германия лидер группы Einsturzende Neubauten, гитарист группы Nick Cave and the Bad Seeds Бейсингер, Ким [12] актёры/режиссёры США Бенджамин, Андре (Андре 3000) [13] музыканты/композиторы США группа OutKast Болдуин, Алек [14] актёры/режиссёры США Болтон, Майкл [15][16] музыканты/композиторы США Бреннан, Шон [17] веган музыканты/композиторы США лидер группы London After Midnight Буш, Кейт [18][19] музыканты/композиторы Великобритания Бхакти Вигьяна Госвами [20] религиозные деятели Индия, Россия руководитель российского отделения Международного общества сознания Кришны — Центра обществ сознания Кришны в России (ЦОСКР) Бхактиведанта Свами Прабхупада [21] религиозные деятели Индия основатель Международного общества сознания Кришны (ИСККОН) Вайкуле, Лайма [22] музыканты/композиторы Россия, Латвия Валетта, Эмбер [23][24] актёры/режиссёры, прочее США американская топ-модель и актриса Веддер, Эдди [25] музыканты/композиторы США группы Pearl Jam, Bad Radio, Temple of the Dog, Hovercraft Вентимилья, Майло [26] лакто-вегетерианец актёры/режиссёры США да Винчи, Леонардо[27][28][29][30][31] учёные, изобретатели, философы Италия Геллатли, Джульет [32] веган журналисты/теле- и радиоведущие США писатель, журналист, основатель VIVA! (Международный голос вегана в защиту животных) и VVF (Веганско-вегетарианский фонд) Гельфанд, Израиль Моисеевич [33][34] веган учёные, изобретатели, философы Россия Германика, Валерия Гай [35] вегетарианец актёры/режиссёры Россия кинорежиссер, креативный директор MTV Гир, Ричард [36][37] актёры/режиссёры США актер, член Американского комитета за мир в Чечне Гитлер, Адольф [38] политики Германия Информация о его вегетарианстве противоречива Данциг, Мак [39] веган спортсмены США чемпион мира по боям без правил Девятова, Марина Владимировна[40] музыканты/композиторы Россия российская певица Дедженерес, Эллен [41] веган актёры/режиссёры США Дереш, Любомир[42] писатели Украина Деро Гои[43] музыканты/композиторы Германия вокалист и автор текстов группы Oomph! Джайлз, Элис[44] музыканты/композиторы Австралия арфистка, лауреат международного конкурса Джармуш, Джим [45][46] актёры/режиссёры США Джексон, Сэмюэль Л. [47] актёры/режиссёры США Дилан, Боб [48] музыканты/композиторы США Дрновшек, Янез [49] веган политики Словения второй президент Словении (с 2002 по 2007 года). Дроздов, Николай Николаевич [50] журналисты/теле- и радиоведущие Россия ведущий передачи «В мире животных» c 1977 года Ещенко, Святослав Игоревич [51] юмористы Россия популярный российский юморист, актёр театра и кино, артист разговорного жанра, ведущий Задорнов, Михаил Николаевич [52] писатели, сатирики Россия советский и российский писатель-сатирик, драматург, член Союза писателей России Иствуд, Клинт [53] актёры/режиссёры США Йорк, Том [54] веган музыканты/композиторы Великобритания лидер рок-группы Radiohead Казанова, Сати Сетгалиевна [55] певица Россия Калам, Абдул [56] политики Индия президент Индии с июля 2002 по июль 2007 Каште, Александр [57] веган музыканты/композиторы Германия Samsas Traum, Weena Morloch, Miime — автор, композитор, мультиинструменталист Каулитц, Билл [58] музыканты/композиторы Германия солист группы Tokio Hotel Каулитц, Том [58] музыканты/композиторы Германия гитарист группы Tokio Hotel Керри, Джим [59] актёры/режиссёры США, Канада Коллен, Фил [60] веган музыканты/композиторы Великобритания группа Def Leppard Коннелли, Дженнифер [61] веган актёры/режиссёры США Корзун, Дина [62] актёры/режиссёры Россия Кристи, Джули [63][64] актёры/режиссёры Великобритания одна из самых ярких западных киноактрис 1960-х годов, лауреат ряда престижных кинопремий, включая «Оскар» и «BAFTA». Кромвелл, Джеймс [65] веган актёры/режиссёры США Кусинич, Деннис Джон [66] веган политики США американский политик-демократ Кутзее, Джон Максвелл [67] писатели Австралия лауреат Букеровской премии и Нобелевской премии по литературе Говард Лаймэн [68] веган прочие США американский фермер, пропагандист органического фермерства и гуманного обращения с животными Лавин, Аврил [69] веган музыканты/композиторы США Ларак, Жорж [70] веган спортсмены Канада профессиональный канадский хоккеист Лето, Джаред [71][72] веган музыканты/композиторы США группа 30 seconds to Mars Линкольн, Авраам [73] политики США 16-й президент США (1861—1865), первый президент от республиканской партии, освободитель американских рабов, национальный герой американского народа. Лесков, Николай Семёнович [74] учёные/писатели/философы Россия Лошак, Андрей [75] журналисты/теле- и радиоведущие Россия тележурналист («Профессия — репортер», НТВ), обладатель «ТЭФИ» за 2003, 2004 в номинации «Лучший репортер» Льюис, Карл [76] веган спортсмены США легкоатлет, девятикратный олимпийский чемпион в спринтерском беге и прыжках в длину, восьмикратный чемпион мира. Магуайр, Тоби [77] веган актёры/режиссёры США Мадонна [78] актриса/певица/продюсер] США Вегетарианка недолгое время в прошлом Майвес, Армин [79] прочие Германия немецкий преступник, убивший и съевший своего любовника с его добровольного согласия (по заключению суда, оба были в тот момент психически невменяемы). В тюрьме стал вегетарианцем. Маккартни, Пол [80][81][82][83][84][85] веган музыканты/композиторы Великобритания группа Beatles Маккартни, Стелла [86][87] художники Великобритания Английский модельер. Дочь Сэра Пола Маккартни и фотографа, активиста защиты прав животных Линды Маккартни |
Маккеллен, Иэн [88][89] актёры/режиссёры Великобритания
Маркелов, Станислав [90][91][92] прочие Россия российский адвокат-правозщитник, журналист, был убит в центре Москвы вместе с журналисткой Анастасией Бабуровой Марли, Боб [93] музыканты/композиторы Ямайка Мартин, Билли [94] музыканты/композиторы США клавишник и гитарист в группе Good Charlotte Мартин, Крис [95] веган музыканты/композиторы Великобритания группа Coldplay — вокал, клавишные, акустическая гитара, губная гармошка Маста, Килла [96] музыканты/композиторы США один из сооснователей группы Wu Tang Clan Милано, Алисса [97] актёры/режиссёры США Моби [98][99][5] веган музыканты/композиторы США Морелло, Том [100] музыканты/композиторы США группы Rage Against the Machine и Audioslave Мориссетт, Аланис [101][102][103] веган музыканты/композиторы Канада Моррисси, Стивен Патрик [104] веган музыканты/композиторы Великобритания группа The Smiths Мэдден, Бенджи [105] музыканты/композиторы США группа Good Charlotte — гитара/вокал Навратилова, Мартина [106] вегетарианка, затем пескетарианка спортсмены Чехия, США чехословацкая и американская теннисистка, первая ракетка мира в 1978—1987 гг. Нордман, Наталья Борисовна[107] веган учёные/писатели/философы Россия жена И. Репина, публицист О’Коннор, Шинейд [108] веган музыканты/композиторы Ирландия Отемн, Эмили [109] веган музыканты/композиторы США Пёрл, Билл [110] спортсмены США культурист, победитель конкурса «Мистер Вселенная» Питт, Брэд [111] актёры/режиссёры США Пирсон, Джастин [112] веган музыканты/композиторы США группа The Locust Плутарх[113] учёные, изобретатели, философы древнегреческий философ, биограф, моралист Поли Стайрин [114] музыканты/композиторы Великобритания группа X-Ray Spex Понтрягин, Лев Семёнович [115] умеренный сыроед-вегетарианец учёные, изобретатели, философы Россия Самый известный из слепых математиков. Вегетарианцем стал в последние 8 лет жизни Портман, Натали [116] веган актёры/режиссёры Израиль, США Принс (англ. Prince) [117] веган музыканты/композиторы США Пэлтроу, Гвинет [118] веган актёры/режиссёры США Раневская, Фаина Георгиевна [119] актеры Россия Рассел, Адам [120] веган музыканты/композиторы США группа Story of the Year Репин, Илья Ефимович [121] вегетарианец, затем флекситарианец художники Россия Родман, Деннис [122] веган спортсмены США Руффало, Марк [123][124][125] актёры/режиссёры США Саломе, Лу[126] учёные/писатели/философы Россия Сатья Саи Баба[127] религиозные деятели Индия Сагдуллаев, Рустам Абдуллаевич [128] актёры/режиссёры Узбекистан, Россия узбекский актёр и режиссёр, прославившийся ролью Ромео в художественном фильме «В бой идут одни „старики“». Сильверстоун, Алисия [129] веган актёры/режиссёры США Сингер, Питер [130] учёные/писатели/философы Австралия Слик, Грэйс [131] музыканты/композиторы США группа Jefferson Airplane Спок, Бенджамин [132][133] веган учёные, изобретатели, философы Великобритания Старр, Ринго [134] музыканты/композиторы Великобритания группа Beatles Стоун, Биз [135] веган бизнесмены США один из создателей Twitter Танкян, Серж [136] музыканты/композиторы США вокалист группы System of a Down Тайсон, Майк [137] веган спортсмены США легендарный американский боксёр-профессионал. Твейн, Шанайя [138] музыканты/композиторы Канада Трубецкой, Павел Петрович [139] художники Россия российский скульптор Уинслет, Кейт [140] актёры/режиссёры США Уорд, Билл [141] музыканты/композиторы Великобритания группа Black Sabbath — ударные Феникс, Хоакин [142] веган актёры/режиссёры США Фёрлонг, Эдвард [143][144][145] актёры/режиссёры США Флюкс[43] музыканты/композиторы Германия гитарист группы Oomph! Фоер, Джонатан Сафран [146] писатели США американский писатель Хэвок, Дэйви [147][148] веган музыканты/композиторы США группы Blaqk Audio и AFI - вокал Хаке, Александр [11] музыканты/композиторы Германия группа Einsturzende Neubauten Хаммет, Кирк Ли [149] музыканты/композиторы США группа Metallica Хау, Стив [150] музыканты/композиторы Великобритания группа Yes; исполнитель гитарного соло в песне Queen «Innuendo») Хэррелсон, Вуди [151] веган актёры/режиссёры США Цветаева, Анастасия Ивановна [152] учёные/писатели/философы Россия сестра Марины Цветаевой Цукерберг, Марк[153] веган программист США совладелец и генеральный директор Facebook[154] Челентано, Адриано [155] музыканты/композиторы Италия Шанкар, Анушка [156] веган музыканты/композиторы Великобритания Шелест, Ольга Владимировна [157][158] веган журналисты/теле- и радиоведущие Россия Шелтон, Герберт [159] веган-сыроед США основоположник систем раздельного питания и лечебного голодания, сторонник сыроедения Шоу, Бернард [160][161] писатели Великобритания писатель, романист, драматург, лауреат Нобелевской премии в области литературы (1925, «За творчество, отмеченное идеализмом и гуманизмом, за искрометную сатиру, которая часто сочетается с исключительной поэтической красотой») Штольц, Эрик[162] актёры/режиссёры США Эдельштейн, Лиза [163] веган актёры/режиссёры США Эйнштейн, Альберт [164][165] учёные, изобретатели, философы Германия, Швейцария, США один из основателей современной теоретической физики, лауреат Нобелевской премии по физике 1921 года, общественный деятель-гуманист. Вегетарианской диете начал следовать только в 1954 году, примерно за год до своей смерти.[166] Экклестон, Кристофер[167][168] А ещё Лев Николаевич Толстой и Иван Петрович Павлов и римские гладиаторы :aga: Глядя на фамилии из этого списка, вопрос о вреде вегетариантства исчезает сам собой.:unknw: Кроме разве что пары фамилий :lol: |
Цитата:
Вот что вспомнилось... Вега, возможно, ты сможешь что-то прояснить? Крутятся в голове отрывочные воспоминания о давно и вскользь прочитанной сельскохозяйственной книжке какой-то. Речь была о становлении кишечника у молодняка. Приводились рационы и строение пищеварительной системы в зависимости от них - форма, длина, объём, адаптация к перевариванию тех или иных продуктов. В конце концов это отражалось на скорости и качестве наступления товарной зрелости и здоровье в зависимости от целей. Например, для молочной коровы это один способ, для мясной - совершенно иной. То же могу заметить по собакам - животное, выращенное только на мясе, отличается внешне от своего однопомётника, выращенного с обильной растительной компонентой. Так вот, может быть наши кишочки тоже были сформированны различным образом? И в какой-то мере из-за этого мы можем зависеть или не зависеть от животного белка так жёстко? |
Насчёт животных не знаю, а вот, микрофлора - это да. Кишечник новорождённого стерилен. Потом туда поселяются микробы. Если в это время поселились какие-то не полезные, то организм их воспринимает, как своих и потом плохо с ними борется. Ну и конечно, организм привыкает к той пище, которой кормят с детства - не только микробы, но и выработка ферментов и т.д.
|
Цитата:
|
Цитата:
Лучшие из них :aga: Но исследования говорят, что возможно и все. Существует несколько источников, описывающих рацион римских гладиаторов, из которых следует, что они питались ячменными лепешками и оливковым маслом. Кроме того, любопытен тот факт, что закованным рабам и римским солдатам выдавали ежедневно 1,3 кг хлеба или инжира и ежегодно 262 литра вина; в рационе непременно присутствовали также луковицы растений, репа и другие корнеплоды, бобовые и свежие сезонные овощи. Известно также, что греческие атлеты, победители античных Олимпийских игр, питались орехами, инжиром, кукурузой и сыром. Одним словом, многие данные свидетельствуют в пользу того, что римские гладиаторы были вегетарианцами. Теперь эти предположения подтверждаются. Открытие принадлежит австрийским ученым, которые провели раскопки на западном побережье Турции, где находился древний город Эфес. Там расположено единственное известное археологам кладбище гладиаторов, где обнаружены останки более 70 человек. Ученые кафедры гистологии и эмбриологии Медицинского университета Вены подчеркивают, что, исходя из строения костей, нелегко указать с точностью вес римских гладиаторов, но было достаточно просто "установить пропорции между составляющими их питания". Дело в том, что если бы гладиаторы питались мясом, уровень содержания стронция и цинка в их костях был бы примерно одинаковым. Однако спектральный анализ показал, что стронция в костях гораздо больше, чем цинка, как это обычно бывает у вегетарианцев. Историки считают, что вегетарианская диета не только делала гладиаторов сильными - слой жира служил им дополнительной броней, защищая жизненно важные органы от холодного оружия. Кроме того, плотность костей у гладиаторов была намного большей, чем у среднего человека, который питался мясом. Таким образом, научно подтвердились гипотезы о том, что гладиаторы были вегетарианцами. |
Цитата:
|
Цитата:
Открытие Америки в 1492 г. Колумб. По альтернативной гипотезе в X веке, около 1000 г. — норвежские викинги во главе с Лейфом Эрикссоном. И то и другое - весьма позже античности... :blush2: Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
|
Перетащила с сайта одного, не посмотрев. :blush2: Но дело не в кукурузе, а в описаниях и в исследованиях останков.
Кукурузу и сейчас в Италии не едят особо :mosking: думаю и в Турции тоже. |
Цитата:
|
Цитата:
|
Википедия тоже не всегда корректна, потому что статьи там могут писать все, кому не лень.
Хотя, конечно, полезный ресурс. Но требует иногда дополнительной проверки на профессиональных сайтах или в проф-литературе. :unknw: |
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
А так, это было к вопросу о недостатке энергии у вегетарианцев. :aga: |
Цитата:
И при этом, теша свою дотошность (и ни в коем разе не «в пику» тебе Лети) решил более пристально разобрать вышеупомянутую публикацию. Начал непосредственно с сайта Венского университета. С 10 попытки нашел там кафедру департамента гистологии, на которую ссылается статья. Ну, как я понимаю, эмбриология к ископаемым останкам взрослых мужиков имеет отношение в принципе весьма сомнительное. :D Потому просмотрел список методик, которыми располагает гистология. •Световая микроскопия •Фазово-контрастная микроскопия •Темнопольная микроскопия •Интерференционная микроскопия •Поляризационная микроскопия •Люминесцентная (флуоресцентная) микроскопия •Ультрафиолетовая микроскопия •Электронная микроскопия •Цитоспектрофотометрия •Радиоавтография •Иммунноцитохимические методы •Метод культуры клеток •Микроскопическая хирургия клетки Ближайшим к методу из статьи является «Цитоспектрофотометрия» но это «не совсем то», да и гистология как таковая это раздел биологии, изучающий строение тканей живых организмов. (ЖИВЫХ). Соответственно он не учитывает состав микроэлементов, содержащийся в почве захоронения. Но опустим эти неточности на грехи перевода и некомпетентность автора. Пусть все действительно так и уровень стронция в останках повышенный. Смотрим, а что собственно нам говорят те самые медики из Австрии, на которых нам ссылались? Цитата:
При этом: Цинк Цитата:
Следует отметить, что цинк и стронций «отвечают» за совершенно разные процессы в организме. Так, к примеру, нормальная функция витамина А невозможна при дефиците цинка. (Читай – у гладиаторов был недостаток ретинола) Цитата:
Цитата:
Цитата:
И что мы в итоге видим? Да, поступающий с пищей стронций, относительно плохо усваивается организмом (около 5-10%). И в основном богаты стронцием растительные продукты. В то время как основным поставщиком цинка является печень. Отсюда можно сделать вывод, что найденные останки действительно принадлежали людям, сидевшим на растительном рационе. Более того недостаток кальция может говорить еще и о том, что с молочными продуктами у них тоже было плоховато… (От хорошей ли жизни?) А вот заключение приводимое в статье: Цитата:
Из приведенного я предположил бы, что это были - несчастные больные люди, с повышенным весом, страдающие заболеваниями костей (а никак не их большей плотностью) из-за избытка стронция и быстро стареющие вследствие явного недостатка цинка (если мы видим тридцатилетнего мужчину, который выглядит старым и больным, то это свидетельствует о дефиците каротинов) На основе сказанного – мне видится, что веганство не принесло им счастья, ;) и им было уже все равно, что самим помереть, что в гладиаторы податься… :mosking::mosking: Как мы видим - факты у нас одни, а вот выводы с автором статьи у нас разные... :D |
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
|
Нет, ну то что они не были счастливыми-это факт. Когда к тебе относятся, как к расходному материалу, врядли будешь испытывать счастье. Да и мясо им не давали по понятным причинам, зачем ещё на смертников мясо переводить, хватит с них лепёшек.
|
Цитата:
|
Цитата:
Гладиаторы отнюдь не были смертниками, напротив, это были весьма состоятельные по тем меркам люди. :aga: Некий аналог наших реслеров и бойцов без правил. А жировая прослойка (упомянутая выше) требовалась именно с целью минимизировать СЕРЬЕЗНЫЕ ранения. Сало режут, крови много, смотрится круто, а жизненно важные органы целы. :aga: Да, были и "издержки производства", но и времена были другие. :unknw: Рабов на арене использовали крайне не долго. Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
|
Ну гладиаторы то не только там были и потом, может там именно захоронение самых крутых, а рабов отдельно.
|
Цитата:
|
Цитата:
|
Лети, пилюй на всех! Вот щас доем печенку из холодильника и тоже стану вегетарианкой, бо опыт есть.:D
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Тд провел серьезные научные изыскания! Вот человек, не поленился, выкопал, выискал, настоящий исследовательский подход!:aga:
|
Часовой пояс GMT +3, время: 04:08. |
Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot