Интеллигентный форум, Терра

Интеллигентный форум, Терра (http://intellegens.ru/forum/index.php)
-   Красота и здоровье (http://intellegens.ru/forum/forumdisplay.php?f=30)
-   -   Вегетарианство (http://intellegens.ru/forum/showthread.php?t=1021)

ADv 25.04.2011 11:14

Цитата:

Сообщение от Чиффа (Сообщение 152673)
Мы универсалы У нас всё ни то, ни сё

Ага. А теперь представь противоположную ситуацию: исключить из рациона растительную пищу. Дикость? Ага. Так значит и принудительное исключение мяса, для нас "универсалов", тоже выглядит странно и неестественно.

Вега 25.04.2011 11:21

Мне интересно по поводу "гниёт в кишечнике". Пардон. :blush2:
Господа, видел ли кто-нибудь из вас как гниют яблоки, виноград? Видел ли кто-нибудь из вас, как ставят брагу на самогон? Видел ли кто-нибудь из вас травоядных животных вблизи и видел ли кто-нибудь из вас содержимое их желудка. ;)
Теперь то же самое, но с мясом.
И что? Большая разница в вопросах гниения?
Чиффа, видимо, твои приятели не правильно питались до вегетарианства, коль у них такие ассоциации :blush2:

Чиффа 25.04.2011 11:34

Цитата:

Сообщение от ADv (Сообщение 152678)
Ага. А теперь представь противоположную ситуацию: исключить из рациона растительную пищу. Дикость? Ага. Так значит и принудительное исключение мяса, для нас "универсалов", тоже выглядит странно и неестественно.

Согласна:)

Цитата:

Сообщение от Вега (Сообщение 152684)
Теперь то же самое, но с мясом.
И что? Большая разница в вопросах гниения?
Чиффа, видимо, твои приятели не правильно питались до вегетарианства, коль у них такие ассоциации

Там вопрос о вредности выделяемых веществ, кажется, был... Но возможно это просто для яркости картинки говорилось:D
А почему сразу неправильно? Это не ассоциации, это они где-то начитались:aga:

Вега 25.04.2011 11:44

Цитата:

Сообщение от Чиффа (Сообщение 152688)
А почему сразу неправильно? Это не ассоциации, это они где-то начитались

Вот! Вот это самое главное.
Мы часто верим чему-то, даже не пытаясь задуматься и не попробовав разобраться :aga:
У травоядных другой набор микробов в пищеварительной системе. И аппендикс у них длиннее - там депо микробов и гормонов. Им проще. :blush2:

Чиффа 25.04.2011 11:51

Цитата:

Сообщение от Вега (Сообщение 152695)
Мы часто верим чему-то, даже не пытаясь задуматься и не попробовав разобраться :aga:
У травоядных другой набор микробов в пищеварительной системе. И аппендикс у них длиннее - там депо микробов и гормонов. Им проще. :blush2:

Часто, да :) Кстати сейчас насколько я знаю, они по утрам пьют какой-то питательный коктейль, чтобы всего хватало... и еще что-то такое БАДоподобное жуют. А я этого не понимаю - если можно есть естественное, натуральное мясо, зачем вместо этого пичкать себя искуственными добавками:shok:

А можно про им проще подробнее, что именно проще? Мне правда интересно:)

Вега 25.04.2011 11:53

Цитата:

Сообщение от Чиффа (Сообщение 152704)
А можно про им проще подробнее, что именно проще?

:shok:
*ушла в медитацию*

Чиффа 25.04.2011 12:34

Видимо, я криво выразилась:mosking:Вега, вернись!
Цитата:

Сообщение от Вега (Сообщение 152695)
У травоядных другой набор микробов в пищеварительной системе. И аппендикс у них длиннее - там депо микробов и гормонов. Им проще. :blush2:

Травоядным проще переваривать растительную пищу, чем нам? То есть дело в том, что вся пищеварительная система работает иначе?

Вега 25.04.2011 12:48

Цитата:

Сообщение от Чиффа (Сообщение 152739)
вся пищеварительная система работает иначе?

Ага. Она у них специальная для травоедения. Клетчатку не так легко перерабатывать, поэтому у них есть специально обученные микробы, чтобы та клетчатка отдавала всю свою энергию.
Почему у хищников кишечник короче? Потому что мясо гораздо проще разложить на составляющие.
И выход какой? Так - пшик, да и только. А вы на выход у слонов посмотрите! Там же масса всяческих непереработанных колосков! :D
Ну, у зайцев, конечно, выход не тот - поменьше будет, но, они мягкую траву употребляют. :blush2:

Чиффа 25.04.2011 12:53

Цитата:

Сообщение от Вега (Сообщение 152754)
поэтому у них есть специально обученные микробы, чтобы та клетчатка отдавала всю свою энергию.

Хорошие микробы, дрессированные.:secret:

Letizia 26.04.2011 18:36

Цитата:

Сообщение от Lady Algiz (Сообщение 152250)
Просто интересно. :unknw: Вопросы позадавать.

Задавай мне :)

Цитата:

Сообщение от Lady Algiz (Сообщение 152258)
Ну во-первых, почему выбрали вегетарианство.
Во-вторых, какое именно.
В третьих, и как оно? Именно личным опытом, а статей про то, что вегетарианство ужас как полезно\зашибись как вредно я и сама в сети найду :)

Ну и по ходу беседы наверняка еще что-то. Так сразу не придумается же.

Потому что поедание мяса, вызывает неприятные ассоциации.
Ем рыбу, яйца, молочные продукты, т.к. веганство-когда только растительное всё, слишком уж жёстко и не наешься. Я и без мяса первые три недели ощущала ужасный голод, сколько не съедала.
Оно отлично, ощущение лёгкости. Рецептов много, так что покушать много что можно придумать.
И совсем это невредно.:unknw:

Цитата:

Сообщение от Georg (Сообщение 152334)
Не дождешься, у вегетарианцев сил не хватит, изложить свои мысли, им энергию беречь надо...

Это кому сил не хватит? Если бы ты меня увидел, мнение бы поменялось :D

Цитата:

Сообщение от Ясна (Сообщение 152349)
Моя родственница несколько лет не ела мясо (рыбу она ела). Потом лечилась от железодефицитной анемии.

Если каждый день съедать яблоко, то всё будет норм. Есть продукты, в которых железа много, но их нужно кушать постоянно.

Содержание железа: в 100 г продукта следующее: телятина – 2,9 мг, мясо кролика – 3,3 мг, свинина – 1,4 мг, баранина – 2 мг, куры – 1,6 мг.

яблоки – 2,2 мг, груши – 2,3 мг, шпинат - 3,5 мг, орехи фундук – 3 мг, кукуруза - 2,7 мг, горох – 7,0 мг, фасоль – 5,9 мг.

А ещё железо есть в рыбе, молочных и мучных продуктах.

Цитата:

Сообщение от Инна (Сообщение 152597)
По-мойму Леци не ест мяса, просто не хочет. И прекрасно себя чувствует. Надо её дождаться :)

Чувствую замечательно :aga: И выгляжу вроде тоже неплохо.

Цитата:

Сообщение от Tiana (Сообщение 152641)
Та т ы ж у нас стройна, аки газель, Ледичка, зачем тебе диеты?:angel:

От вегетарианства не худеют. Это не диета.:)

Цитата:

Сообщение от Чиффа (Сообщение 152704)
естественное, натуральное мясо

Напичканное антибиотиками и гормонами роста :D
Необязательно бады пить, главное питаться нужными продуктами.

Цитата:

Сообщение от Georg (Сообщение 152351)
Закономерный результат. Я даже не проживу несколько лет без мяса.

Когда семидесятилетнего Бернарда Шоу спросили о его самочувствии, то он ответил:
"Прекрасно, прекрасно, только мне докучают врачи, утверждая,что я умру, потому что не ем мяса".
Когда же к девяностолетнему Шоу обратились с тем же вопросом, он отвечал: "Прекрасно. Больше меня никто не беспокоит. Все врачи, которые мучили меня, утверждая, что я не смогу прожить без мяса, уже умерли".

:)

Georg 26.04.2011 18:37

Цитата:

Сообщение от Letizia (Сообщение 153364)
Если бы ты меня увидел, мнение бы поменялось

Я бы с удовольствием!:D

Letizia 26.04.2011 18:46

А вот список известных вегетарианцев.

Адамс, Брайан [1] веган музыканты/композиторы Канада
Айдол, Билли [2] музыканты/композиторы Великобритания
Айеро, Фрэнк [3] веган музыканты/композиторы США ритм-гитарист группы My Chemical Romance, и лидер группы Leathermouth
Албарн, Деймон[4] музыканты/композиторы Великобритания группы Blur, Gorillaz,The Good, The Bad & The Queen
Андерсон, Памела [5] актёры/режиссёры США
Андреев, Владимир Алексеевич [6] актёры/режиссёры Россия советский и российский актёр театра и кино, театральный режиссёр, лауреат Государственной премии РСФСР, Народный артист СССР
Ананд, Вишванатан [7] спортсмены Индия
Анно, Хидэаки [8] актёры/режиссёры Япония
Аффлек, Кейси [9] веган актёры/режиссёры США
Батрутдинов, Тимур [10] актёры/режиссёры Россия один из самых популярных резидентов «Comedy Club»

Баргельд, Бликса [11] музыканты/композиторы Германия лидер группы Einsturzende Neubauten, гитарист группы Nick Cave and the Bad Seeds
Бейсингер, Ким [12] актёры/режиссёры США
Бенджамин, Андре (Андре 3000) [13] музыканты/композиторы США группа OutKast
Болдуин, Алек [14] актёры/режиссёры США
Болтон, Майкл [15][16] музыканты/композиторы США
Бреннан, Шон [17] веган музыканты/композиторы США лидер группы London After Midnight
Буш, Кейт [18][19] музыканты/композиторы Великобритания
Бхакти Вигьяна Госвами [20] религиозные деятели Индия,
Россия руководитель российского отделения Международного общества сознания Кришны — Центра обществ сознания Кришны в России (ЦОСКР)
Бхактиведанта Свами Прабхупада [21] религиозные деятели Индия основатель Международного общества сознания Кришны (ИСККОН)
Вайкуле, Лайма [22] музыканты/композиторы Россия, Латвия
Валетта, Эмбер [23][24] актёры/режиссёры, прочее США американская топ-модель и актриса
Веддер, Эдди [25] музыканты/композиторы США группы Pearl Jam, Bad Radio, Temple of the Dog, Hovercraft
Вентимилья, Майло [26] лакто-вегетерианец актёры/режиссёры США
да Винчи, Леонардо[27][28][29][30][31] учёные, изобретатели, философы Италия
Геллатли, Джульет [32] веган журналисты/теле- и радиоведущие США писатель, журналист, основатель VIVA! (Международный голос вегана в защиту животных) и VVF (Веганско-вегетарианский фонд)
Гельфанд, Израиль Моисеевич [33][34] веган учёные, изобретатели, философы Россия
Германика, Валерия Гай [35] вегетарианец актёры/режиссёры Россия кинорежиссер, креативный директор MTV
Гир, Ричард [36][37] актёры/режиссёры США актер, член Американского комитета за мир в Чечне
Гитлер, Адольф [38] политики Германия Информация о его вегетарианстве противоречива
Данциг, Мак [39] веган спортсмены США чемпион мира по боям без правил
Девятова, Марина Владимировна[40] музыканты/композиторы Россия российская певица
Дедженерес, Эллен [41] веган актёры/режиссёры США
Дереш, Любомир[42] писатели Украина
Деро Гои[43] музыканты/композиторы Германия вокалист и автор текстов группы Oomph!
Джайлз, Элис[44] музыканты/композиторы Австралия арфистка, лауреат международного конкурса
Джармуш, Джим [45][46] актёры/режиссёры США
Джексон, Сэмюэль Л. [47] актёры/режиссёры США
Дилан, Боб [48] музыканты/композиторы США
Дрновшек, Янез [49] веган политики Словения второй президент Словении (с 2002 по 2007 года).
Дроздов, Николай Николаевич [50] журналисты/теле- и радиоведущие Россия ведущий передачи «В мире животных» c 1977 года
Ещенко, Святослав Игоревич [51] юмористы Россия популярный российский юморист, актёр театра и кино, артист разговорного жанра, ведущий
Задорнов, Михаил Николаевич [52] писатели, сатирики Россия советский и российский писатель-сатирик, драматург, член Союза писателей России
Иствуд, Клинт [53] актёры/режиссёры США
Йорк, Том [54] веган музыканты/композиторы Великобритания лидер рок-группы Radiohead
Казанова, Сати Сетгалиевна [55] певица Россия
Калам, Абдул [56] политики Индия президент Индии с июля 2002 по июль 2007
Каште, Александр [57] веган музыканты/композиторы Германия Samsas Traum, Weena Morloch, Miime — автор, композитор, мультиинструменталист
Каулитц, Билл [58] музыканты/композиторы Германия солист группы Tokio Hotel
Каулитц, Том [58] музыканты/композиторы Германия гитарист группы Tokio Hotel
Керри, Джим [59] актёры/режиссёры США, Канада
Коллен, Фил [60] веган музыканты/композиторы Великобритания группа Def Leppard
Коннелли, Дженнифер [61] веган актёры/режиссёры США
Корзун, Дина [62] актёры/режиссёры Россия
Кристи, Джули [63][64] актёры/режиссёры Великобритания одна из самых ярких западных киноактрис 1960-х годов, лауреат ряда престижных кинопремий, включая «Оскар» и «BAFTA».
Кромвелл, Джеймс [65] веган актёры/режиссёры США
Кусинич, Деннис Джон [66] веган политики США американский политик-демократ
Кутзее, Джон Максвелл [67] писатели Австралия лауреат Букеровской премии и Нобелевской премии по литературе
Говард Лаймэн [68] веган прочие США американский фермер, пропагандист органического фермерства и гуманного обращения с животными
Лавин, Аврил [69] веган музыканты/композиторы США
Ларак, Жорж [70] веган спортсмены Канада профессиональный канадский хоккеист
Лето, Джаред [71][72] веган музыканты/композиторы США группа 30 seconds to Mars
Линкольн, Авраам [73] политики США 16-й президент США (1861—1865), первый президент от республиканской партии, освободитель американских рабов, национальный герой американского народа.
Лесков, Николай Семёнович [74] учёные/писатели/философы Россия
Лошак, Андрей [75] журналисты/теле- и радиоведущие Россия тележурналист («Профессия — репортер», НТВ), обладатель «ТЭФИ» за 2003, 2004 в номинации «Лучший репортер»
Льюис, Карл [76] веган спортсмены США легкоатлет, девятикратный олимпийский чемпион в спринтерском беге и прыжках в длину, восьмикратный чемпион мира.
Магуайр, Тоби [77] веган актёры/режиссёры США
Мадонна [78] актриса/певица/продюсер] США Вегетарианка недолгое время в прошлом
Майвес, Армин [79] прочие Германия немецкий преступник, убивший и съевший своего любовника с его добровольного согласия (по заключению суда, оба были в тот момент психически невменяемы). В тюрьме стал вегетарианцем.
Маккартни, Пол [80][81][82][83][84][85] веган музыканты/композиторы Великобритания группа Beatles
Маккартни, Стелла [86][87] художники Великобритания Английский модельер. Дочь Сэра Пола Маккартни и фотографа, активиста защиты прав животных Линды Маккартни

Letizia 26.04.2011 18:55

Маккеллен, Иэн [88][89] актёры/режиссёры Великобритания
Маркелов, Станислав [90][91][92] прочие Россия российский адвокат-правозщитник, журналист, был убит в центре Москвы вместе с журналисткой Анастасией Бабуровой
Марли, Боб [93] музыканты/композиторы Ямайка
Мартин, Билли [94] музыканты/композиторы США клавишник и гитарист в группе Good Charlotte
Мартин, Крис [95] веган музыканты/композиторы Великобритания группа Coldplay — вокал, клавишные, акустическая гитара, губная гармошка
Маста, Килла [96] музыканты/композиторы США один из сооснователей группы Wu Tang Clan
Милано, Алисса [97] актёры/режиссёры США
Моби [98][99][5] веган музыканты/композиторы США
Морелло, Том [100] музыканты/композиторы США группы Rage Against the Machine и Audioslave
Мориссетт, Аланис [101][102][103] веган музыканты/композиторы Канада
Моррисси, Стивен Патрик [104] веган музыканты/композиторы Великобритания группа The Smiths
Мэдден, Бенджи [105] музыканты/композиторы США группа Good Charlotte — гитара/вокал
Навратилова, Мартина [106] вегетарианка, затем пескетарианка спортсмены Чехия,
США чехословацкая и американская теннисистка, первая ракетка мира в 1978—1987 гг.
Нордман, Наталья Борисовна[107] веган учёные/писатели/философы Россия жена И. Репина, публицист
О’Коннор, Шинейд [108] веган музыканты/композиторы Ирландия
Отемн, Эмили [109] веган музыканты/композиторы США
Пёрл, Билл [110] спортсмены США культурист, победитель конкурса «Мистер Вселенная»
Питт, Брэд [111] актёры/режиссёры США
Пирсон, Джастин [112] веган музыканты/композиторы США группа The Locust
Плутарх[113] учёные, изобретатели, философы древнегреческий философ, биограф, моралист
Поли Стайрин [114] музыканты/композиторы Великобритания группа X-Ray Spex
Понтрягин, Лев Семёнович [115] умеренный сыроед-вегетарианец учёные, изобретатели, философы Россия Самый известный из слепых математиков. Вегетарианцем стал в последние 8 лет жизни
Портман, Натали [116] веган актёры/режиссёры Израиль,
США
Принс (англ. Prince) [117] веган музыканты/композиторы США
Пэлтроу, Гвинет [118] веган актёры/режиссёры США
Раневская, Фаина Георгиевна [119] актеры Россия
Рассел, Адам [120] веган музыканты/композиторы США группа Story of the Year
Репин, Илья Ефимович [121] вегетарианец, затем флекситарианец художники Россия
Родман, Деннис [122] веган спортсмены США
Руффало, Марк [123][124][125] актёры/режиссёры США
Саломе, Лу[126] учёные/писатели/философы Россия
Сатья Саи Баба[127] религиозные деятели Индия
Сагдуллаев, Рустам Абдуллаевич [128] актёры/режиссёры Узбекистан, Россия узбекский актёр и режиссёр, прославившийся ролью Ромео в художественном фильме «В бой идут одни „старики“».
Сильверстоун, Алисия [129] веган актёры/режиссёры США
Сингер, Питер [130] учёные/писатели/философы Австралия
Слик, Грэйс [131] музыканты/композиторы США группа Jefferson Airplane
Спок, Бенджамин [132][133] веган учёные, изобретатели, философы Великобритания
Старр, Ринго [134] музыканты/композиторы Великобритания группа Beatles
Стоун, Биз [135] веган бизнесмены США один из создателей Twitter
Танкян, Серж [136] музыканты/композиторы США вокалист группы System of a Down
Тайсон, Майк [137] веган спортсмены США легендарный американский боксёр-профессионал.
Твейн, Шанайя [138] музыканты/композиторы Канада
Трубецкой, Павел Петрович [139] художники Россия российский скульптор
Уинслет, Кейт [140] актёры/режиссёры США
Уорд, Билл [141] музыканты/композиторы Великобритания группа Black Sabbath — ударные
Феникс, Хоакин [142] веган актёры/режиссёры США
Фёрлонг, Эдвард [143][144][145] актёры/режиссёры США
Флюкс[43] музыканты/композиторы Германия гитарист группы Oomph!
Фоер, Джонатан Сафран [146] писатели США американский писатель
Хэвок, Дэйви [147][148] веган музыканты/композиторы США группы Blaqk Audio и AFI - вокал
Хаке, Александр [11] музыканты/композиторы Германия группа Einsturzende Neubauten
Хаммет, Кирк Ли [149] музыканты/композиторы США группа Metallica
Хау, Стив [150] музыканты/композиторы Великобритания группа Yes; исполнитель гитарного соло в песне Queen «Innuendo»)
Хэррелсон, Вуди [151] веган актёры/режиссёры США
Цветаева, Анастасия Ивановна [152] учёные/писатели/философы Россия сестра Марины Цветаевой
Цукерберг, Марк[153] веган программист США совладелец и генеральный директор Facebook[154]
Челентано, Адриано [155] музыканты/композиторы Италия
Шанкар, Анушка [156] веган музыканты/композиторы Великобритания
Шелест, Ольга Владимировна [157][158] веган журналисты/теле- и радиоведущие Россия
Шелтон, Герберт [159] веган-сыроед США основоположник систем раздельного питания и лечебного голодания, сторонник сыроедения
Шоу, Бернард [160][161] писатели Великобритания писатель, романист, драматург, лауреат Нобелевской премии в области литературы (1925, «За творчество, отмеченное идеализмом и гуманизмом, за искрометную сатиру, которая часто сочетается с исключительной поэтической красотой»)

Штольц, Эрик[162] актёры/режиссёры США
Эдельштейн, Лиза [163] веган актёры/режиссёры США
Эйнштейн, Альберт [164][165] учёные, изобретатели, философы Германия, Швейцария, США один из основателей современной теоретической физики, лауреат Нобелевской премии по физике 1921 года, общественный деятель-гуманист. Вегетарианской диете начал следовать только в 1954 году, примерно за год до своей смерти.[166]
Экклестон, Кристофер[167][168]

А ещё Лев Николаевич Толстой и Иван Петрович Павлов и римские гладиаторы :aga:

Глядя на фамилии из этого списка, вопрос о вреде вегетариантства исчезает сам собой.:unknw:

Кроме разве что пары фамилий :lol:

Бижу 26.04.2011 19:28

Цитата:

Сообщение от Letizia (Сообщение 153364)
Когда семидесятилетнего Бернарда Шоу спросили о его самочувствии, то он ответил:
"Прекрасно, прекрасно, только мне докучают врачи, утверждая,что я умру, потому что не ем мяса".
Когда же к девяностолетнему Шоу обратились с тем же вопросом, он отвечал: "Прекрасно. Больше меня никто не беспокоит. Все врачи, которые мучили меня, утверждая, что я не смогу прожить без мяса, уже умерли".

Класс!! :yes:

Вот что вспомнилось... Вега, возможно, ты сможешь что-то прояснить? Крутятся в голове отрывочные воспоминания о давно и вскользь прочитанной сельскохозяйственной книжке какой-то. Речь была о становлении кишечника у молодняка. Приводились рационы и строение пищеварительной системы в зависимости от них - форма, длина, объём, адаптация к перевариванию тех или иных продуктов. В конце концов это отражалось на скорости и качестве наступления товарной зрелости и здоровье в зависимости от целей. Например, для молочной коровы это один способ, для мясной - совершенно иной.
То же могу заметить по собакам - животное, выращенное только на мясе, отличается внешне от своего однопомётника, выращенного с обильной растительной компонентой.

Так вот, может быть наши кишочки тоже были сформированны различным образом? И в какой-то мере из-за этого мы можем зависеть или не зависеть от животного белка так жёстко?

Вега 26.04.2011 23:33

Насчёт животных не знаю, а вот, микрофлора - это да. Кишечник новорождённого стерилен. Потом туда поселяются микробы. Если в это время поселились какие-то не полезные, то организм их воспринимает, как своих и потом плохо с ними борется. Ну и конечно, организм привыкает к той пище, которой кормят с детства - не только микробы, но и выработка ферментов и т.д.

Кот Васька 27.04.2011 00:04

Цитата:

Сообщение от Letizia (Сообщение 153394)
А ещё Лев Николаевич Толстой и Иван Петрович Павлов и римские гладиаторы :aga:

Таки все-все гладиаторы были вегетарианцами? :shok:

Letizia 27.04.2011 00:40

Цитата:

Сообщение от Кот Васька (Сообщение 153480)
Таки все-все гладиаторы были вегетарианцами? :shok:



Лучшие из них :aga:

Но исследования говорят, что возможно и все.

Существует несколько источников, описывающих рацион римских гладиаторов, из которых следует, что они питались ячменными лепешками и оливковым маслом. Кроме того, любопытен тот факт, что закованным рабам и римским солдатам выдавали ежедневно 1,3 кг хлеба или инжира и ежегодно 262 литра вина; в рационе непременно присутствовали также луковицы растений, репа и другие корнеплоды, бобовые и свежие сезонные овощи. Известно также, что греческие атлеты, победители античных Олимпийских игр, питались орехами, инжиром, кукурузой и сыром.

Одним словом, многие данные свидетельствуют в пользу того, что римские гладиаторы были вегетарианцами. Теперь эти предположения подтверждаются. Открытие принадлежит австрийским ученым, которые провели раскопки на западном побережье Турции, где находился древний город Эфес. Там расположено единственное известное археологам кладбище гладиаторов, где обнаружены останки более 70 человек. Ученые кафедры гистологии и эмбриологии Медицинского университета Вены подчеркивают, что, исходя из строения костей, нелегко указать с точностью вес римских гладиаторов, но было достаточно просто "установить пропорции между составляющими их питания".

Дело в том, что если бы гладиаторы питались мясом, уровень содержания стронция и цинка в их костях был бы примерно одинаковым. Однако спектральный анализ показал, что стронция в костях гораздо больше, чем цинка, как это обычно бывает у вегетарианцев. Историки считают, что вегетарианская диета не только делала гладиаторов сильными - слой жира служил им дополнительной броней, защищая жизненно важные органы от холодного оружия. Кроме того, плотность костей у гладиаторов была намного большей, чем у среднего человека, который питался мясом. Таким образом, научно подтвердились гипотезы о том, что гладиаторы были вегетарианцами.

Lady Algiz 27.04.2011 01:03

Цитата:

Сообщение от Letizia (Сообщение 153486)
греческие атлеты, победители античных Олимпийских игр, питались орехами, инжиром, кукурузой и сыром.

и закусывали картошкой? :shok:

t_d_ 27.04.2011 01:09

Цитата:

Сообщение от Letizia (Сообщение 153486)
победители античных Олимпийских игр, питались орехами, инжиром, кукурузой и сыром.

Что-то у тебя с источниками не ахти...
Открытие Америки в 1492 г. Колумб. По альтернативной гипотезе в X веке, около 1000 г. — норвежские викинги во главе с Лейфом Эрикссоном.
И то и другое - весьма позже античности... :blush2:

Цитата:

Сообщение от Lady Algiz (Сообщение 153489)
и закусывали картошкой?

Угу, и сами рассказали об этом британским ученым... :mosking:

Бижу 27.04.2011 01:13

Цитата:

Сообщение от Lady Algiz (Сообщение 153489)
и закусывали картошкой? :shok:

Они регулярно плавали за ней в Америку?:shok::mosking:

Цитата:

Сообщение от t_d_ (Сообщение 153492)
кукурузой

Блин, и как я про маис пропустила? :mosking:

Letizia 27.04.2011 01:17

Перетащила с сайта одного, не посмотрев. :blush2: Но дело не в кукурузе, а в описаниях и в исследованиях останков.
Кукурузу и сейчас в Италии не едят особо :mosking: думаю и в Турции тоже.

t_d_ 27.04.2011 01:52

Цитата:

Сообщение от Letizia (Сообщение 153499)
Перетащила с сайта одного, не посмотрев.

Когда в следующий раз будешь перетаскивать из желтой прессы - читай и ставь цитату, а то народ поверит, не приведи Господи... И к слову, нас тоже на Гугле не забанили... ;) Вопрос был, как мне показалось, про личные предпочтения. :aga: А тут получилась реклама газеты "помоги себе сам". Более достоверного источника по твоей цитате не нашел... :unknw: Вот уж, не авторитет ни в историческом, ни в медицинском плане... :mosking:

Letizia 27.04.2011 01:59

Цитата:

Сообщение от t_d_ (Сообщение 153512)
Когда в следующий раз будешь перетаскивать из желтой прессы - читай и ставь цитату, а то народ поверит, не приведи Господи... И к слову, нас тоже на Гугле не забанили... ;) Вопрос был, как мне показалось, про личные предпочтения. :aga: А тут получилась реклама газеты "помоги себе сам". Более достоверного источника по твоей цитате не нашел... :unknw: Вот уж, не авторитет ни в историческом, ни в медицинском плане... :mosking:

Ну извиняюсь... Просто в Википедии, эта информация только на английском. Решила не выкладывать, тк это былобы странно и просто взяла первую попавшуюся из яндекса. :)

Tresor 27.04.2011 02:07

Википедия тоже не всегда корректна, потому что статьи там могут писать все, кому не лень.
Хотя, конечно, полезный ресурс. Но требует иногда дополнительной проверки на профессиональных сайтах или в проф-литературе. :unknw:

t_d_ 27.04.2011 02:19

Цитата:

Сообщение от Letizia (Сообщение 153513)
Просто в Википедии, эта информация только на английском. Решила не выкладывать, тк это былобы странно и просто взяла первую попавшуюся из яндекса.

Лети, дело не в этом.:) Дело в том, что по вопросу это лишняя информация,;) если только она не подтверждает или не иллюстрирует твои личные наблюдения, которые как раз и интересны нам мясоедам. :) ;)
Цитата:

Сообщение от Tresor (Сообщение 153517)
требует иногда дополнительной проверки на профессиональных сайтах или в проф-литературе

И я примерно об этом... :aga:

Letizia 27.04.2011 02:43

Цитата:

Сообщение от Tresor (Сообщение 153517)
Википедия тоже не всегда корректна, потому что стаьи там могут писать все, кому не лень.
Хотя, конечно, полезный ресурс. Но требует иногда дополнительной проверки на профессиональных сайтах или в проф-литературе. :unknw:

Там ссылка на научную работу по этому поводу :aga:

Цитата:

Сообщение от t_d_ (Сообщение 153520)
Лети, дело не в этом.:) Дело в том, что по вопросу это лишняя информация,;) если только она не подтверждает или не иллюстрирует твои личные наблюдения, которые как раз и интересны нам мясоедам. :) ;)

Какой-то ты вредный сегодня. Иди съешь котлетку :mosking:

А так, это было к вопросу о недостатке энергии у вегетарианцев. :aga:

t_d_ 27.04.2011 13:59

Цитата:

Сообщение от Letizia (Сообщение 153523)
Какой-то ты вредный сегодня.

:) Я не вредный, я справедливый... ;)

И при этом, теша свою дотошность (и ни в коем разе не «в пику» тебе Лети) решил более пристально разобрать вышеупомянутую публикацию.
Начал непосредственно с сайта Венского университета. С 10 попытки нашел там кафедру департамента гистологии, на которую ссылается статья. Ну, как я понимаю, эмбриология к ископаемым останкам взрослых мужиков имеет отношение в принципе весьма сомнительное. :D Потому просмотрел список методик, которыми располагает гистология.
•Световая микроскопия
•Фазово-контрастная микроскопия
•Темнопольная микроскопия
•Интерференционная микроскопия
•Поляризационная микроскопия
•Люминесцентная (флуоресцентная) микроскопия
•Ультрафиолетовая микроскопия
•Электронная микроскопия
•Цитоспектрофотометрия
•Радиоавтография
•Иммунноцитохимические методы
•Метод культуры клеток
•Микроскопическая хирургия клетки

Ближайшим к методу из статьи является «Цитоспектрофотометрия» но это «не совсем то», да и гистология как таковая это раздел биологии, изучающий строение тканей живых организмов. (ЖИВЫХ). Соответственно он не учитывает состав микроэлементов, содержащийся в почве захоронения. Но опустим эти неточности на грехи перевода и некомпетентность автора.
Пусть все действительно так и уровень стронция в останках повышенный.

Смотрим, а что собственно нам говорят те самые медики из Австрии, на которых нам ссылались?
Цитата:

В организме взрослого человека массой 70 кг находится около 320 мг стронция, причем его основное количество (до 99%) депонировано в костях.
- ну не удивительно, что его там нашли… :D

При этом:
Цинк
Цитата:

общее его содержание в организме взрослого человека : 23-30 ммоль, т.е. 1.5-2 г, обнаружен во всех органах и тканях
То есть – значительно больше, но размазано повсеместно. Но даже если так – то все равно цинка у здорового человека в костной ткани должно быть больше чем стронция.

Следует отметить, что цинк и стронций «отвечают» за совершенно разные процессы в организме. Так, к примеру, нормальная функция витамина А невозможна при дефиците цинка. (Читай – у гладиаторов был недостаток ретинола)
Цитата:

Рост костей в конечностях происходит главным образом в области суставов. Именно клетки хрящевой ткани, наиболее активно участвующие в процессе обмена веществ, требуют большого количества витамина А.
Стронций при этом взаимодействует не с цинком, а замещает кальций.

Цитата:

Это эндемическое заболевание возникает вследствие вытеснения ионов кальция ионами стронция из костной ткани или повышенного поступления в организм стронция на фоне дефицита кальция. Накопление в организме стронция приводит к поражению всего организма, однако наиболее типичным для этого заболевания является развитие дистрофических изменений костно-суставной системе организма (формируется симметричный деформирующий остеопороз из-за торможения роста костей со стороны метаэпифизарных хрящей).
Таким образом, при избыточном поступлении стронция возникает так называемый «стронциевый рахит». В отличие от обычного рахита стронциевый рахит не излечивается ни препаратами витамина D, ни питанием, в котором оптимально сбалансированы кальций и фосфор.
Цитата:

В местностях, характеризующихся высоким содержанием стронция во внешней среде — почве, воде, растительном покрове, у животных возникает заболевание, проявляющееся порозностью костей, их ломкостью, а также специфическими изменениями и размягчением эпифизарной части трубчатых костей.

И что мы в итоге видим?
Да, поступающий с пищей стронций, относительно плохо усваивается организмом (около 5-10%). И в основном богаты стронцием растительные продукты.
В то время как основным поставщиком цинка является печень. Отсюда можно сделать вывод, что найденные останки действительно принадлежали людям, сидевшим на растительном рационе. Более того недостаток кальция может говорить еще и о том, что с молочными продуктами у них тоже было плоховато… (От хорошей ли жизни?)

А вот заключение приводимое в статье:
Цитата:

Сообщение от Letizia (Сообщение 153486)
Кроме того, плотность костей у гладиаторов была намного большей, чем у среднего человека, который питался мясом.

Это, на мой взгляд, несколько противоречит вышесказанному.

Из приведенного я предположил бы, что это были - несчастные больные люди, с повышенным весом, страдающие заболеваниями костей (а никак не их большей плотностью) из-за избытка стронция и быстро стареющие вследствие явного недостатка цинка (если мы видим тридцатилетнего мужчину, который выглядит старым и больным, то это свидетельствует о дефиците каротинов)
На основе сказанного – мне видится, что веганство не принесло им счастья, ;) и им было уже все равно, что самим помереть, что в гладиаторы податься… :mosking::mosking:

Как мы видим - факты у нас одни, а вот выводы с автором статьи у нас разные... :D

Letizia 27.04.2011 14:06

Цитата:

Сообщение от t_d_ (Сообщение 153676)
И при этом, теша свою дотошность (и ни в коем разе не «в пику» тебе Лети) решил более пристально

Не, это я понимаю) мне даже интересно. :)

Цитата:

Сообщение от t_d_ (Сообщение 153676)
На основе сказанного – мне видится, что веганство не принесло им счастья, ;) и им было уже все равно, что самим помереть, что в гладиаторы податься… :mosking::mosking:

А вот с этим не согласна :beee:

t_d_ 27.04.2011 14:09

Цитата:

Сообщение от Letizia (Сообщение 153678)
Не, это я понимаю) мне даже интересно.

Отрадно. :aga: :)

Цитата:

Сообщение от Letizia (Сообщение 153678)
А вот с этим не согласна

Это не более, чем выводы, которые можно заключить из данного ряда фактов... :) И я не претендую на их неопровержимость... ;)

Letizia 27.04.2011 14:13

Нет, ну то что они не были счастливыми-это факт. Когда к тебе относятся, как к расходному материалу, врядли будешь испытывать счастье. Да и мясо им не давали по понятным причинам, зачем ещё на смертников мясо переводить, хватит с них лепёшек.

Lady Algiz 27.04.2011 14:27

Цитата:

Сообщение от Letizia (Сообщение 153688)
огда к тебе относятся, как к расходному материалу, врядли будешь испытывать счастье. Да и мясо им не давали по понятным причинам, зачем ещё на смертников мясо переводить, хватит с них лепёшек.

Я боюсь, у тебя не совсем точные представления о жизни гладиаторов.

t_d_ 27.04.2011 14:42

Цитата:

Сообщение от Letizia (Сообщение 153688)
Когда к тебе относятся, как к расходному материалу

Опять поленилась :mosking::mosking::mosking:
Гладиаторы отнюдь не были смертниками, напротив, это были весьма состоятельные по тем меркам люди. :aga: Некий аналог наших реслеров и бойцов без правил. А жировая прослойка (упомянутая выше) требовалась именно с целью минимизировать СЕРЬЕЗНЫЕ ранения. Сало режут, крови много, смотрится круто, а жизненно важные органы целы. :aga: Да, были и "издержки производства", но и времена были другие. :unknw:
Рабов на арене использовали крайне не долго.
Цитата:

однозначный ответ - ни один из похороненных под Эфесом гладиаторов не умер от боевых ран. Все что угодно: хронические болезни, венерические заболевания, старость - но никак не роковой удар меча
;)

Letizia 28.04.2011 01:10

Цитата:

Сообщение от t_d_ (Сообщение 153715)
Рабов на арене использовали крайне не долго.
;)

Но про них тоже нельзя забывать. А как жили гладиаторы я знаю :) читала и на экскурсиях была.

t_d_ 28.04.2011 01:28

Цитата:

Сообщение от Letizia (Сообщение 154107)
Но про них тоже нельзя забывать.

Лети, ;) Ну ... :blush2: :) В статье говориться о вполне конкретном захоронении из Эфеса. Там были не рабы... :blush2:

Letizia 28.04.2011 02:29

Ну гладиаторы то не только там были и потом, может там именно захоронение самых крутых, а рабов отдельно.

Tresor 28.04.2011 02:32

Цитата:

Сообщение от Letizia (Сообщение 154126)
может там именно захоронение самых крутых...

:mosking: ... заслуженных пенсионеров тяжёлого гладиаторского труда. ;)

t_d_ 28.04.2011 02:37

Цитата:

Сообщение от Letizia (Сообщение 154126)
может там именно захоронение самых крутых, а рабов отдельно.

http://www.itogi.ru/archive/2006/27/40610.html Не научно, но близко по смыслу... :)

АЙЯ 28.04.2011 06:00

Лети, пилюй на всех! Вот щас доем печенку из холодильника и тоже стану вегетарианкой, бо опыт есть.:D

Letizia 28.04.2011 13:23

Цитата:

Сообщение от Tresor (Сообщение 154128)
:mosking: ... заслуженных пенсионеров тяжёлого гладиаторского труда. ;)

Точно :lol:

Цитата:

Сообщение от АЙЯ (Сообщение 154142)
Лети, пилюй на всех! Вот щас доем печенку из холодильника и тоже стану вегетарианкой, бо опыт есть.:D

:yahoo: Ну ты не торопись, если тебе железа не хватает, то лучше кушай пока что :aga:

Цитата:

Сообщение от t_d_ (Сообщение 154130)
http://www.itogi.ru/archive/2006/27/40610.html Не научно, но близко по смыслу... :)

Научно не умеюя :D

Georg 29.04.2011 06:16

Тд провел серьезные научные изыскания! Вот человек, не поленился, выкопал, выискал, настоящий исследовательский подход!:aga:


Часовой пояс GMT +3, время: 04:08.

Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot