Хамадемо, заколебал ты уже своим социальным жильём. Большинство здесь просто покупали квартиру за свои заработанные деньги. И кстати, оплачивая её, не считают это подвигом.

Дикие люди... не европейцы...

Так я вам что, предлагаю памятники за это ставить?
А ещё, понятие купить по русски, это оплатить первую часть. А что потом за неё ещё лет двадцать отдуваться, это уже не говорят.

Часть сообщений перенесено во "Внерамочное общение". Не обессудьте.

Новичкам будет не прочитать... пока.

Это было бы здорово)) Только ни один банк не выдаст на столько ипотеку))
А учитывая наши ипотечные проценты, люди и сами не берут.
Устарели как-то ваши сведения.. Мир давно перевернулся)))))

Я не политик. Возможно, такие меры действительно необходимы, но лично мне как-то не по себе.
Такое впечатление, что осуществляются предсказания некоторых фантастов о том, что люди скоро будут размножаться исключительно в пробирках, с заранее заданными свойствами и характеристиками и выращиваться в строго отведённых для этого местах.

Ощущение, что живёшь в большом дурдоме, ибо это не может быть правдой.
Соотношение мальчик/девочка всегда было в сторону мальчиков - таков закон природы. Потом, с возрастом, соотношение меняется.
Или великие учОные и этого не знают?
После того, как в Европе официально пытались обьявить источником Эшерихии огурцы, я уже ничему не удивляюсь.

Европа вообще заблудилась - как в демократии - так и в толерантности. Местами еще и нас за собой тащит на те же грабли.

Какая нахрен толерантность!
У себя они, возможно, излишне толерантны, но по отношению к другим странам - увольте.
Украине было выдвинуто условие увеличить возраст выхода на пенсию, по аналогии с Европой. Только на этом условии дали бы денег. Только продолжительность жизни в Украине гораздо меньше.
Вопрос - почему не поставить другое условие? Что-нибудь с налогами для богатых, с зарплатами правительству и т.д.?
С нашим украинским здравоохранением, с нашим уровнем жизни, с намеренной пропагандой вредных продуктов питания и пр. увеличение пенсионного возраста означает вымирание страны. Молодёжь будет убегать куда-подальше, старики держаться за работу до победы и тихонько вымирать. За 20 лет независимости, с учётом возвращения татар и стремительного их размножения в Крыму, население Украины сократилось на несколько миллионов. Страна-зомби. Страна-зона беспредела. Думаю, в Европе это учли, когда ставили такое категорическое условие.
Специально? Для усиления толерантности?

но нам ведь никто раньше не сообщал о поле ребенка?
если действительно имеет место такой селектвный аборт,то решение действительно разумное.
на каком сроке определяется пол ребенка?если я не ошибаюсь,то начиная с 23 недели?
тогда этот закон- просто предотвращение убийства.

а вот тут с тобой соглашусь на все сто.

Как известно, молодые "кормят" пожилых, которых в Европе всё больше и больше, потому и пенсионный возраст повышают. С Украиной они как-то не подумали совсем - там народ вымирает... :(

я про внутреннюю и говорю - Европу скоро растворят выходцы.

Без медицинских показаний при таком сроке никто и не сделает.
А по поводу пола -
Тогда к чему вся эта суета? :unknw:

Амниоцентез можно делать с 10-й недели. Попутно с генетическими заболеваниями можно на 100% определить пол ребенка.
Медаборт делают до 12 недель.

Разве так во всех странах? А куда деваются деньги, которые нынешние "пожилые" отчисляли себе на пенсию (всю жизнь)?
Или я чего-то не понимаю? :unknw:

У тебя все знакомые беременные это делали?
Ида, естественно, будет процент людей, которые захотят проабортироваться из-за пола ребёнка. Но этот процент не так велик - во-первых. А во-вторых - почему надо запрещать людям самим решать как жить?
Европа же про толерентность талдычить. Значит, гей-парады нормально, усыновление однополыми папами-мамами нормально, эксперименты с воспитанием детей без гендерного деления нормально, а аборт нет?
Что за лицемерные игры?
И ещё один момент - рожает женщина и в случае превалирующего количества населения мужского пола это население будет медленнее размножаться, только и всего.
(хотя с тем, что гомиков становится всё больше, население и так должно уменьшаться... но это противоречит статистическим данным. :D )

Уточнила в инете, поскольку не акушер - амниоцентез оптимально делать в 16-20 недель беременности. Ну и что? Это всё равно попадает под искусственные роды, что делают только по медпоказаниям.

У меня знакомые отмахивались как могли.))
А насчет абортов - я придерживаюсь той точки зрения, что женщина имеет право распоряжаться своим телом. И если ей придется потом за это отвечать, то перед собой и Богом, а не перед Советом Европы.

Амниоцентез - это жуть.... Стопроцентной гарантии он не дает - а процент выкидышей высокий. Генетики-то об этом умалчивают, а вот гинеколога с опытом если спросить - так и скажет.

По серьезным показаниям делают и раньше (до сроков аборта).

Я нипониль чего спорим? :mosking:
Гуглить на тему акушерства и гинекологии мне лень, я против вмешательства в частную жизнь методом запрещения абортов каких бы то ни было.

Какое ж тут лицемерие, если аборт - это убийство, а все остальное из перечисленного угрозы жизни не несет?

Самое натуральное лицемерие, поскольку уточняется именно убийство из-за пола ребёнка, а не вообще и в принципе.

Москва не сразу строилась.
По крайней мере там не предлагают (настойчиво и безальтернативно) аборт на любых сроках при выявлении патологии, причем косметического плана, как делается это у нас. Достало уже откачивать молоденьких девчонок, прибегающих с воплями "Аааааа, у ребенка на УЗИ в 23 недели определили незаращение губы, гинеколог уговаривает прерывать, муж перепуган, ааааа, что делать, неужели они все инвалиды и умственно отсталые????"

Ася, не смешивай мягкое и чёрное. Ты говоришь совсем о другом.
Лечить и воспитывать у нас все мастера. Сама поработай в медицине, потом расскажешь, ага?

Не-а.
Иначе и об образовании говорить будет нельзя, если педвуз не закончил и 20 лет стажа работы в школе не имеешь. И о кулинарии без диплома повара - тоже ни гу-гу. И о музыке, литературе, кино - только после окончания профильного вуза. :mosking:

А по делу - я говорю о том, что сей закон о запрете аборта из-за выбора пола ребенка направлен на защиту жизни. И даже при вероятной патологии плода нет призыва к аборту. А у нас на практике призывают (а зачастую настаивают) к аборту даже при косметических проблемах. И свидетельств тому у меня много - и по европейским странам, и по России/Украине.

Т.е. ты не допускаешь ни малейшей веской причины делать аборт?

Тут стоило бы уточнить какие такие косметические проблемы ты имеешь ввиду и хотелось бы, чтобы ты привела законодательное доказательство твоим словам о поголовном настаивании врачей на поголовных абортах.
Но, я не буду это делать, иначе наша дискуссия затянется надолго.
Вокруг меня тоже есть беременные и они иногда рожают, поэтому я не то что не верю твоим словам, я знаю, что знаю полностью противоположное.
Извини.

Я называла конкретный диагноз - незаращение губы и незаращение губы и неба. Первое - косметический дефект.
И о "поголовном" настаивании на аборте я не писала, я говорила о частом и ложно аргументированном.

Проблемы абортов - это вообще весьма болезненная тема и в данном случае, наверное, является оффтопом.

Да ... Тема та еще - типа как про бога или того же отца народов...

В Германии абортироваться можно, только получив разрешение религиозных органов.

Я даже не знаю, что это такое.. :shok:

Попы совсем офигели!

И слава богу.

Аборт на пятом месяце? :shok: Да ни один врач не станет такой аборт делать!

А вот с этого момента, поподробнее :D

Всё идёт по плану :unknw:

Какие мы... ранимые!!!.. :cray: :D

Этот дефект, можно бесплатно (во многих странах) устранить, при помощи несложной операции. А если и платно, то неочень дорого, такчто не думаю, что из-за такого станут аборт делать...увидев лицо своего ребёнка. :unknw:

Эх...надо вас беречь :angel:

А у моей бабушки, три дочери, у двоих из дочерей по два сына, а у третьей, один сын и одна я :)

:aga: Да! :aga: Да-да!! :aga: ДА!!!
:give_rose:
Обязательно!
И многократно!!!
:D
;)

:note:

Ты не поздно родила. :)
У нас амниоцентез предлагают "старородящим" после 30-ти (а уж после 35-ти просто настаивают) из-за возрастания вероятности рождения ребенка-дауна.

Моей подруге делали по показаниям (у ребенка были аномалии, несовместимые с жизнью). Это называется "искусственные роды". :(