Квасной. И что? Я так чувствую, я так ощущаю. Да я чувствую гордость за свое Отечество и осознаю, что объективно есть весьма много сомнений. Но так было всегда и так есть с любым "отечеством". У немцев это "пивной патриотизм", у французов - "винный", у америкосов - "кокакольный". Но разве это меняет мое отношение к моему Отечеству?

Инна, во-первых здесь семья не единственный источник получения информации. Если конечно не изолировать от телевизора, книг, сми и т.д. Искусство? Да тоже служило, служит и будет служить идеологии. Крупица истины так спрятана, что найти ее очень трудно. Большинство, как ты правильно заметила, жили обычной жизнью, как и сейчас. И все боятся правды. Людям гораздо выгоднее слышать ложь, потому что на этом все построено.
Любовь, дружба - это те качества, которыми наделен человек, а не индивид современного общества. Огромное количество разводов, все вокруг только и кричат о том, что любви нет, а брак заключается только по расчету. В семье их такому научили? А силикон закачивать тоже в семье или в искусстве научили?
Советская идеология нанесла вред безусловно. Но идеология сама по себе не есть абсолютное зло. Она помогает ориентироваться в море информаций, дает ориентиры. Тем более, что сегодня она приняла огромные размеры.
И если бы идеология не имела воздействия то теже компании не тратили бы миллионые бюджеты на маркетинг, создание бренда и рекламу.

это не ко мне, или Вы не прочли то что я писал, или не так поняли)

Мы прочли.

Ну это неправда...Даже пожарных с 9/11 не лечат...они умирают тихо-мирно. А имея например, гепатит, вич, сахарный диабет или рак, страховку получить почти невозможно, а без страховки....ты сам знаешь :unknw:

Ты написал про меньшинство, а я про большинство. Даже само понятие "американская мечта", много о чём говорит :unknw:

Алекс, но ты-то вообще этого уже не застал.. А поколение родителей наверняка лихо читало между строк нужное и пропускало мимо ушей ненужное..
Я понимаю, что ты говоришь в общем.. Но вот я, лично, не знакома с теми, кто боится правды, женился по расчёту, деньги во главе угла и тд и тп.. А у тебя есть?
Из близких друзей-подруг развелись единицы..
И они сами - ориентир для своих детей, а не какая-то там идеология.
То, что у нас общество стало невозможно меркантильным и эгоистичным, я слышала только с экрана телевизора. И по привычке не верю))))))

Инна, ну если я не застал советский период, то во всяком случае о нем читал. Хотя именно научных книг по нему практически нет. А родители вообще политикой не интересовались и не интересуются ни чем таким сейчас.
Если говорить о тебе Инна, то ты все же не в 90-х родилась, а советская идеология сильно отличалась :mosking:
Да у меня друг не верит в любовь, подруги либо вышли по расчету, либо уже развелись (и тоже не верят в любовь), либо одни с детьми сидят.
Какие тут можно испытывать чувства когда с экрана "исповедальники" постоянно говорят о терактах, об убийствах, изнасилованиях и других сенсациях каждый день?! Человек просто тупеет от этого. У него включается естественная защитная реакция, потому что на эмоциональном уровне пережить это просто не возможно.
Я очень хорошо помню как я пережил первый эмоциональный удар подобного рода по поводу котят, которых хотят утопить и помню реакцию на это и какой я сейчас. ;)
Ну а сила неверия вообще не победима...

У меня реакция с годами не изменилась. Я не понимаю, как можно утопить котят :unknw:

У меня отношение к данному факту не изменилось, а вот на эмоциональном уровне изменилось

Такое ощущение, что читаю газетку итальянской компартии... :mosking:

Мы это уже когда-то обсуждали.
Ты мне так и не показала документ, подтверждающий это...
А у меня, как раз, совершенно иные сведения, как я писал, от человека, занимающегося теми самыми страховками в Штатах.
Лети, поёшь, похоже, с чужого голоса. А жаль.

Я когда-то, после второго курса института, работал летом одновременно в двух булочных грузчиком - это было весьма непросто - полтора суток работы, пол-суток отдыха и т.д.

Работают на двух работах и в Европе, и в Америке... но это простой труд типа уборки или такой же интеллектуальный типа редакторства. В Германии часто можно встретить тётеньку от станка, подрабатывающую уборщицей.
Но, как правило, люди зарабатывают достаточно, чтобы не подрабатывать, хотя в связи с кризисом многим сейчас всё тяжелее это делать.
Учителя в Германии зарабатывают достаточно хорошо - очень хорошо - даром, что госслужащие.

А не рождение ли это желтой сенсации?)
В одном доме со мной живут учителя и врачи. Дом пока цел. :aga:
Вон даже ремонт в подъезде почти закончен. :D

Это нынче модно - говоря о России, кинуть в нее кусок грязи. (
Чем больше слушаю такие речи, тем бОльшеим патриотом становлюсь.

Обида, это да. Но вот и давайте сопротивляться! Не давать хаять походя Россию. На форуме, в частных беседах, везде, где мы есть. :)
С чего-то же надо начинать.

А насчет импортного. Кидали мне одну занятную ссылку, может найду и поделюсь. О "заграничных" компаниях-производителях, организаторами и хозяевами которых являются наши соотечественники - там вообще все российское, кроме названия. :mosking:
А мы покупаемся на латинские буквы на этикетке, как дикари на стеклянные бусы. Вот это стыдно, конечно. Надо изживать. :aga:

Бери выше. )
Еще во времена Пушкина в "высшем обществе" принято было изъясняться по-французски, а Лизу и Сергея называть Бетси и Сержем. :unknw:
Правда, позиция тогдашник "почвенников" была гораздо сильнее чем сейчас. :)

Ну почему же. Деньги - это Бог капитализма. Вот ему и молятся нынче многие наши граждане. Причем отделять добро от зла с этой точки зрения очень просто: у кого много денег, тот святой, у кого мало - тот грешник. Бедность в этой "религии" - порок.
А то, что государство не нашло новой идеологии, которой можно было ДОСТОЙНО заменить советскую - с этим я согласна. :aga:

Можно в тему о патриотизме, если у нас такая есть.

Суровое мы прочли воздвигло в дискуссии Великую китайскую стену, моментально отделив Пиренеи от мкада))

мб стоит для начала определиться в единстве терминологии?

Квасной патриотизм — чрезмерная любовь ко всему своему, родному, хоть худому, и о своеобразном понимании истинного патриотизма[1]: упрямая, тупая приверженность к мелочам национального быта [2].

есть предложение отталкиваться от банальной википедии - это уравнивает стороны).

Так вот - мы разве предъявляем претензии Пушкину за его " немытую Россию"? Или он не был патриотом?
Ну не будем о высоком. предположим я военмор - должен ли я гордиться Нахимовым и Маринеску - ну наверное да? А вот является ли предметом гордости события с "Курском" - в той части что командование ВМФ и руководство страны, зная что у нас нет средств спасения что-то пережевывало, прежде чем обратиться за иностранной помощью - мне кажется нет. А первичные заявления Дыгало о том что с лодкой установлен акустический контакт и ...продолжать не буду. Как он только сквозь землю до сих пор не провалился - фз.
Или я например военный - должен я гордиться Суворовым и Жуковым или Паникахой? Наверное да. Но когда минобороны отрекалось от офицеров, взятых в плен при первом штурме Грозного - это имхо вовсе не предмет для гордости. Или я милиционер - могу я гордиться тем что несмотря на вселенский бардак в правоохране есть люди которые исполняют свой долг как положено. Наверное да. А высказываниями министра и евсюковыми гордиться не хочу. Или я наркоборец - есть чем гордиться? Наверное да. А вот тем что офицеры столичного наркоконтроля умирают от передоза а пресс-служба пытается втереть обществу что они отравились шаурмой - это не предмет для гордости.
И так далее.
Достижения американцев - не предмет для черной зависти, и тем более для ненависти к Родине или ее очернения. Но жить в розовых очках тоже вредно, мир перестаешь воспринимать объективно.

Может, выбрать что-то среднее?
По твоим постам кажется, что ты в России видишь только плохое. Может ты и думаешь хорошее, но говоришь-то плохое!
Вот и складывается такая картина твоего отношения к России. :unknw:

я так воспринимаю наоборот - что у оппонентов есть желание придать моим словам такой характер, из-за их нелюбви к Америке, основанной на избитом тезисе - не читал но осуждаю)
имхо меня вряд ли можно упрекнуть в нелюбви к Родине - какие Ваши доказательства?)

Доказательств нет. Есть ощущения от прочтения постов.
А для первого впечатления важны именно ощущения. :)

как видим - ощущения у нас прямо противоположные)

Скажем так, у тебя - прямо противоположные с остальными. :)
Не мне одной ведь показалось, что ты к России негативно настроен.

А мне так не показалось.
Мне подумалось, что Испанец переживает, что в России так много худого, когда можно сделать хорошо. Ведь другие сделали, а мы почему не можем?

Не, Испанец, такое ощущение не у одной Иды. Вы думаете, что мы не видим недостатков наших и достоинств их? Увы, видим, если бы не видели, не было б того больного пульсирующего нерва, о который вы, путь не нарочно, но задеваете. Вы нас, как маленьких щенков, все время пытаетесь тыкнуть в наше несовершенство. Ну да, мы такие какие есть, кстати и вы такой же. Что вас держит тогда в стране, если все для вас плохо? Сейчас выезд не проблема. А ежели не хотите выезжать, тогда делайте что-нибудь, чтоб изменить ситуацию. Мужчины должны говорит мало, но делать много.

Ага, то есть гладить только по шерстке? Полировать грязь? Не говорить о дурном, о котором болит сердце? Или сразу покажут на дверь? Откуда мы знаем, может Испанец многое делает, чтобы стало лучше. Тут ведь начинать всегда надо с себя.

Критикуя, предлагай!
Очень хороший принцип. Иначе получается нытье. :(

Так он и пишет, как в Штатах, например, борются с подростковым курением. Мне, например, очень интересно!
Ну и кроме того, существует же миф, что Штаты - это только право сильного да культ денег (ага, а в России медведи по улицам ходят). А тут человек-свидетель того, что не все так однозначно! Разве это неинтересно????

Интересно, в плане общего развития. Но при чем тут Россия? :unknw:

А перенять, переиначить для нас ничего нельзя?
У нас кто-нибудь в школу приглашает "завязавшего" наркомана, чтобы он рассказал о ломках, о том, как воровал деньги, как готов был убить за дозу, как больно и страшно? Я такого не знаю. А как знать, может хоть 2-3 пацанам-девицам из потенциальных наркоманов это бы запало в мозг.

Ага. А у 2-3 особо любопытных возникло бы желание попробовать, а так ли оно, как рассказывает этот чудик? :mosking:
Менталитет нужно учитывать. Американцы - "стукаческсая" и законопослушная нация. Россияне - пофигистско-любопытная нация. )

Как для меня,Испанец,мыслит трезво,негатива не вижу, простая констатация фактов.
и пример с профилактикой курения у подростков - очень хороший педагогический ход.
и я думаю,что в России не меньше педагогов-новаторов(просто я,например,об этом не знаю),ибо российские средства массовой информации выставляют Россию в очень негативном свете.и что может думать человек,получающий только такую информацию?

Точно такой же миф, что в России все ругают американцев.

Угу. И вот за это обидно. Испанец всего лишь добавляет этого негатива. Остается только пойти и удавиться. Или, в лучшем случае, напиться.

А до этого и мысли о наркоте не возникало?
Верится с трудом. :mosking:

конечно, надо! Правда, не все так однозначно... И законопослушность не сразу отрастала у американцев. И любопытства я в России не вижу что-то, скорее лень да наплевательство (ага, пофигизм). Зато мозгов тут вполне хватает. Кабы им еще не мешали... И доброты у людей не отнимешь. И милосердия. И стремления помочь, сочувствия.

Не все. Здравомыслящие и незашоренные не ругают всю страну/народ целиком - ни американцев, ни россиян, ни израильтян, ни буркина-фасовцев. :mosking:

А негатив есть, только зачем напиваться-то? Это ж как страус в песок башку совать. Попа-то снаружи. :mosking:

Ну так и у россиян "отрастет" - лет через 200, если считать от начала нового российского капитализма. :aga:

А зря. Народная смекалка - она без любопытства и нестандартного взгляда на предмет не бывает.

Лень - двигатель прогресса. ;)
А пофигизм - защитная психологическая реакция на непрерывный стресс. :aga:
:D

Так я и говорю - мозгов тут хватает, кабы им не мешали б еще работать...

От бессилия. Чего не делай, а на тебя все равно помои выливают. Сначала подергаешься, а потом махнешь рукой и скажешь: "А фиг с вами - уговорили: у нас полное дерьмо, а в Америке - рай земной".

ну нет,это не выход!Просто людям, живущим в России,например,на нашим форумчанам,надо самим писать о позитивном,происходящим в их окружении,чтобы другие могли получать видеть это.
Если человек обратил внимание на негативные события, это еще не значит,что он хулит свою Родину.

Кстати,финны тоже все свои проблемы топят в алкоголе.Выдержали бы они российскую действительность(или латвийскую,к примеру?)даже страшно подумать.

- Тебя как, сразу прикончить или желаешь помучиться?
- Лучше, конечно, помучиться. (С) :mosking:

Я пока настроена на "подергаться". Махнуть рукой всегда успею. :aga:

Согласна!
Вот я пишу-пишу про ремонт в моем подъезде, который очень аккуратно доделывают наши друзья из бывших южных республик), а никто внимания не обращает. :cray:
А они, между прочим, даже здороваются, и детей моих с 1 сентября поздравили! :)

У финнов есть проблемы? :shok::D

Человек такое существо, что жить без проблем не может. Это составляющая его существования и если каким-то волшебным образом взять и решить все-все его проблемы, то он себе новые придумает высосав их из пальца. Либо с тоски сдохнет.

Испанец, "кнутом" ты владеешь в совершенстве. Теперь жду от тебя "пряников". :D

а вот про стукачество,немного не соглашусь,скорее в стукачестве есть большая доля здравомыслия.
Увидел пьяного водителя на дороге - позвонил(и возможно,сберег человеческие жизни),у меня подруга переехала жить в США и рассказывала такой случай:у нее работе пару лет назад один из уборщиков повадился залезать в контейнер автоматического пресса, чтобы там подметать. Народ это видел, но никто не предпринял никаких мер. Однажды пресс сработал как раз в то самое время, когда этот молодой человек в нём находился. Человек умер мгновенно и родители потеряли сына.А вот ,если бы "стукнули" начальству,и он к примеру,получил денежный штраф за нарушение техники безопасности,то сохранил бы себе жизнь.
Так что стукачество стукачеству рознь.

(блин,а мы ведь про зарплаты говорим.:) )

Неее, мы уже в другой теме (посмотри наверх страницы). :D

ну с таким подходом вообще не стоит перенимать чей-то опыт) сразу уяснить себе что мы самые умные и вперед) только вот что из этого выйдет?)

Позитивно!



Ида,я тебя поздравляю!Чистый и ухоженный подъезд- это действительно здорово!Глаз радует и не только глаз!
Кстати,у финнов тоже много рабочих- строителей из России,Словакии и Прибалтики,меньше платят,чем финнам.Но существует профсоюз для иностранцев строителей,и он реально помогает!

есть,конечно!
и одиночество - одна из них.
закрытость.непонимание.

наткнулась на такую статью.
в первый год моей жизни в Финляндии сама был свидетелем такого случая: человек пытался броситься под электричку,люди успели оттащить его.я сама была в недоумении на тот момент:чего людям не хватает в такой стране?

ой!!!
а давайте назовем по-другому,может не только про Америку поговорим?:)
Хотя я жутко не любою такие сравнительные характеристики.

Спасибо за понимание. Это все материи достаточно тонкие. Я, как и написал про это в своем миниблоге считаю, что плен стереотипов опасен) причем в гораздо большей степени чем приятен плен иллюзий)
Приводил уже примеры про моряков, милиционеров и военных. Вот из личного опыта. Принято нынче ругать срочную службу в армии - за дедовщину, бардак и долбо...зм ( простите - чисто армейское выражение). Кто-то пытается откосить, а кто-то служит тем не менее.
Я служил когда еще было два года - первые полгода в учебке в Литве - там где снимали фильм в зоне особого внимания - и хотя пик развития ВДВ уже прошел, тем не менее все было на уровне - сплошные поводы для гордости - прыжки, стрельбы-кроссы,куча всего. дивизионные прыжки - когда все небо было усеяно куполами - это вообще нечто. Когда попал в часть - к черту на рога - появились в тч и менее радужные моменты.
С боевой подготовкой все оставалось на уровне - прыгали-сигали, бегали стреляли, был на учениях аж на мысе Шмидта))
Но были и моменты - первый год пока в столовой не было тепловой пушки - это было что-то, картошка гнилая, компот зимой нужно сначала пальцем разбить лед а потом пить, ну прием пищи соответственно в зимней одежде. Я пришел в армию с абсолютно здоровыми зубами - ни одной дырки, ушел - без четырех - сгнили нафиг, а лечить там не лечат - только рвут. есть такая штука - звалась забайкалки - в других регионах тоже она встречается. появляется на теле маленький прыщ - потом он углубляется и расширяется. В самую большую забайкалку что я видел вполне мог поместиться шарик для настольного тенниса. У меня следы от них на ногах остались до сих пор. Лечение - зеленка, если сможешь раздобыть - тетрациклиновая мазь - страшный был дефицит.В бане бывали - можно по пальцам пересчитать. в итоге вся бригада завшивела - поголовно - чп - приехала комиссия из округа, построение на плацу, вопрос личному составу - у кого вши - шаг вперед. Все шагнули дружно....пауза..замешательство. проверялы попросили шагнуть вперед тех у кого этих вшей не было. таких были единицы.
заканчивалась эпидемия дезинтерии, начиналась эпидемия желтухи. мне например повезло - я заболел рано. пока не был превышен эпидемический порог - попал в госпиталь, ттт все в порядке, пока. кому везло меньше - лечились в части - казарма одной из батарей освобождалась от личного состава - те переезжали в палатки - а в казарме оборудовали лазарет, по -большому счету все лечение - лежать кверху пузом))
Ну и так далее. Если я это все видел и прошел - означает ли это что в своей срочной службе я вижу только негатив - да вовсе нет! Я - наоборот - горжусь ей, и вспоминаю большей частью с удовольствием, и саму службу и сослуживцев. эти два года не прошли напрасно. И спроси меня - пошел бы я служить снова - зная все это - отвечу - пошел бы все равно - тогда конечно, а не сейчас))))
Так что не все так однозначно в вопросах патриотизма - квасного и не очень)

и без того распробуют. а разговаривать с человеком который живет только пристегнутый к кислородному баллону - это для детей да и для взрослых - то еще впечатление. кроме того противодействие наркомании этим не ограничивается. есть очень интересный опыт программа DARE например, ее кстати пытались адаптировать в Карелии - называлась программа ДОМ - дети общество милиция

брат родной с женой и тремя детьми переезжает в Финляндию, вот на днях получили согласие...к концу года поднимут якорь.