Для будущих поколений. Не?

У моей мамы есть приятельница. Интеллигентнейшая женщина, у нее есть сын, давно живет в Москве. Надо сказать, довольно-таки не плохо живет. Как-то приехала она к сыну в гости и как водится привезла подарки и прочее. В числе гостинцев были и наша местная колбаса, сыр, еще чего-то по мелочи. Сын посмотрел и приказал жене все привезенные продукты немедленно выбросить на помойку, потому что они едят только вот такое и сякое. Эдакий здоровый снобизм. Это нормально?

Я давно и серьезно против потреблядтства!
Но с макаронами вечно не угадываю. А запеканку из них у нас потом никто не ест!

Сын - сволочь!!!

это, как минимум, не вежливо....
красиво. Но утопично. А я недавно узнала, что солнце однажды взорвется и все поколения все равно умрут. (это у меня черный юмор, если что...а то сожрете-с)

Макароны — практически сплошной крахмал. Ну их совсем. )

В глобальном варианте если каждый станет есть вдвое меньше и менять гаджеты раз в десять лет, то немалой кучке людей самим будет есть нечего, потому что половину созданного ими товара никто не покупает. Не?

И что? :blush2:

Куча народу ни разу тех гаджетов в глаза не видала. И в жизни не увидит. Раньше с голоду помрёт.

Насколько утопичной в позапрошлом веке выглядела нынешняя «западная» статистика младенческой смертности?

А в прошлом тысячелетии — нынешняя ювенальная юстиция? ))

Любят люди с плеча быть во всём заранее уверенными. )))

Да, но сейчас-то они что-то едят? Количество продуктов и количество ртов мы не меняем... Меняем распределение виртуальной валюты. Прибыль потеряют банки и ростовщики. А это "воздух". Количество бумажек сейчас многократно превшает материальную составляющую. Т.е. - они просто "проценты на бумаге". Да, пачка макарон будет стоить не рупь, а сто, но эти сто - будут обеспечиваться ею. Деньги подорожают, но количество товара не поменяется.

Хм... Периодически слышу мнение, что сильная национальная валюта это плохо. Или ты предполагаешь удорожание с сохранением пропорциональности по миру?

А обеспеченная золотом? )))

Ну разве что совсем чуть-чуть... :blush2:

Сильная и обеспеченная - не всегда равно.
Я говорю про 1 рупь = 1 корова. А если 1 рупь = 10 коров на бумаге... :mosking: то это баксы.

Если бы ты видел, сколько хорошей, свежей еды выкидывают, то возможно, изменил бы мнение. Я вот по помойкам бы не стала лазить, но однажды видела, как в Амстердаме в кафе, которое в магазине находится выкидывают абсолютно свежие продукты! Просто всё в мусорный пакет... Мне так противно стало( Наше общество больно. Ведь, влзможно, за углом сидел человек, который был бы счастлив съесть эту булку, т.к. голоден уже с утра. Про Африку я вообще молчу(

А независимость от экономического строя поддерживаю. Идея родовых поместий и своего хозяйства меня очень привлекает.

возникает вопрос - почему он голоден?
Если этот человек просто не хочет работать, то с чего ему давать "за так" булки? Разве это не поощрение безделья?

это противоречит идеи общества потребления. А на потреблении завязана вся экономика и все сверхдоходы сильных мира сего. Они не смогут быть такими богатыми если мы не будем потеблять. А то что купив что то ы выкидываем это не уменьшает их дохода.

Совершенно справедливо, именно об этом я и говорю. И соответственно, для борьбы с потребительством (читай системой и её бонзами) достаточно просто разумно использовать и не брать больше чем необходимо, а не подъедать по помойкам. Что собственно и сказал изначально - идея доведенная до абсурда.

В Европе очень легко оказаться в долговой яме. Да и работы на всех не хватает.

Мне это сложно понять. Да, есть такое, что не хотят работать за эти деньги. Но вот работа есть всегда.

а это опять к вопросу про потреблядство.

Да банки и бонзы ростовщичества не спят.
(Вспоминаем тему "Пластиковое мышление" ;))

Не про потреблядство, какраз. Но когда ты платишь 700 за съем квартиры, 400 за коммуналку, 300 за садик ребенка (который максимум до 16.00) и тут тебе ко врачу надо...что-то случилось, допустим и за врача платить. И вот тебя уволили, у тебя ипотека...из квартиры выселяют. Очень часто случается.

Это точно. Человек вообще не защищён. Не знаю, как с этим в России, но вот в Европе в каждый кризис волна самоубийств.

так ровно тоже в России. Но я своим знакомым никак не могу объяснить, почему не беру ипотеку. И почему мы с мужем решили, что кредитов не берем.

а почему? Я беру регулярно, но только если уверен что могу отдать. А не просто потому что левая пятка новый айфон захотела.

Что-то мне подсказывает (уж не знаю, что), что правильней задать вопрос: «Почему сигаешь с крыши берёшь?», — а не — «Почему не берёшь?»

потому что кредит это обмен денег на время. То есть я могу копить деньги и терять время и осуществить свою мечту через N лет. А могу взять кредит и осуществить свою мечту сейчас, но потерять M денег дополнительно. У меня нет лишних N времени, поэтому время для меня дороже денег. Если для кого то деньги дороже времени, то им кредт естественно не нужен.

Олег, тут важно понимать природу кредита....И, скажем так, это именно наш ответ Чемберлену то, что можно сделать для того, что б не поддерживать экономику США и не позволить экономике России скатиться в перекредитованность.
Про природу кредитов выкладывалось и тут много популярных роликов. И на ютубе их валом.

возможно. но где я и где Америка? мне моя шкурка всегда была ближе. При мне уже строили коммунизм к 80-му году и обещали "если еще немного потерпим..".И "каждой семью квартиру к 2000 году" мы тоже проходили.. Поэтому мне мало заботы о Америке так же и о "перекредитованности России". И с Россией и с Америкой может происходить все что угодно, это их проблемы, я живу в Сибири. И я всегда поступаю и буду поступать только так как МНЕ выгодно. (не путать с сиюминутной выгодой).

Всё время видится мне во фриганизме некая логическая ошибка. Поправьте меня, если я неправа.

1. Они берут на помойках пачки просроченных продуктов и вещи. Забирают бесплатно.

2. Но: до того, как эти продукты и вещи списали и выбросили, их кто-то производил, вкладывая свой труд и деньги. Платя за непросроченные товары и новые вещи в магазине, мы поддерживаем производителя.

3. У фриганистов (или фриганцев? :scratch_one-s_head: ) деньги есть: они не бомжи и не нищие, они работают, сами что-то производят и получают зарплату.

4. Но они не поддерживают других производителей.

5. А теперь представим себе, что их продукцию тоже принципиально перестали покупать, и зарплату фриганцы (или всё же фриганисты???) больше не получают.

Ну и в чём тут смысл???

У фриганов :)

Фриганы выступают не против производства в целом, а против избыточности и перенасыщения, в результате которого люди просто не успевают потреблять то, что производится. Т.е. против нерационального использования ресурсов.
И продукты имеются в виду некондиционные, а не тухлая просрочка. На счет вещей - и подавно. Многие люди одеваются в секондхендах, не являясь при этом идейными фриганами :)

Понятно, спасибо. :)

Вспомнила стоны про отсутствующий Пармезан. :D
Думаешь, эти потребл...енцы так просто откажутся от излишеств? ;)

интересный вопрос....Мне казалось, что говорилось о количестве продуктов, а не о их видах. Потому что жить то можно и на голых макаронах с картошкой....

Излишество и разнообразие это разные вещи. Вот если у тебя будет вагон просроченного "Российского", - это излишество - не ужевать столько. А 50 гр. "Реджинале" + 75 гр. "ДорБлю" + 100 гр. "Моцареллы" - это разнообразие.

Потому как - салат "Цезарь" делают с "Пармезаном", салат "Италия" - с "Моцареллой", а к вину лучше "ДорБлю".

Излишество - оно не в качестве, оно в количестве. :aga: ;)

Почему же впустую? С нашей точки зрения продукт был произведен напрасно, а вот для обитателей помойки (не только людей) - этот продукт вполне мог пригодится.

В Крыму познакомился с парнем, который ведет подобный образ жизни. Правда он себя фриганом не называет, но то как он в кафешках доедает со столов или без проблем ест орешки, найденные на скамейке в парке - наблюдал самолично. Признаюсь, это вызывало чувство брезгливости. На месте девушек я бы не рискнул вступать с ним с близкие отношения: мало ли какая инфекция в нем поселилась при таком образе жизни.

Елы-палы, какой только заумной идеалогии не напридумывают для банальных "ништяков"! Половина "Арбы" против "Ваха" так аскала в 86, а панки по впискам в "конопушки" хлопали. Так что - "пипл, коцайте ваши тикеты, они клевая маза от ментов контры и прочей урлы, а не коцаный тикет - олдовый стремак толкает к падению прайсов на три юпса и потому требует скипа."

Точно. Ходила я в те годы на Арбат - аскали многие, считавшие себя хиппарями. :aga:

Кстати, этим летом, когда я был в Крыму, то снова встречался с этим парнем. Во-первых, девушка у него есть, во-вторых, фриганом он-таки себя считает и в ситуации, когда мы сидели в кафешке за мой счет(!) он все равно брал еду с соседних столов. Я не рискнул есть (внутренний протест), а вот девушка, которая была с нами, с удовольствием попробовала разные блюда, которые он приносил. Причем, она-то как раз не фриган, а вполне работающая и не бедствующая.

Можно и так сказать. С точки зрения закона - так и есть. Но с точки зрения его поведения - он совсем не бомж. Не пьет, не курит, очень чистоплотный, ведет культурный образ жизни: ходит на экскурсии, в музеи, имеет знакомых среди довольно обеспеченных людей. Собственно, он и живет не на улице, а у кого-то из них. Сайт http://www.workaway.info/ как раз про него.

А тут уже можно подобрать и другие определения.)

Например, нахлебник. :D Но я многому могу у него поучиться. Согласись, выжить в такой ситуации весьма нетривиальная задача. Кстати, именно благодаря ему мне довелось этим летом пообедать в настоящей монастырской трапезной вместе с монахами и попасть ночью на теплоход, на котором велись съемки фильма.

Кстати, возможность вернуться и начать вести привычный для нас всех образ жизни у него есть, в отличие от бомжей. И квартира, и работа, и ждущая его женщина в Харькове у него есть. И проблем с нынешней властью нет (он совершенно аполитичен). Но он не хочет. Хотя, время от времени ездит туда.