совершенно не смущает, что предполагается, что человек обладает более развитым сознанием.

Бижу, люди - не собаки.
Что у нас тут было в качестве "провокационного поведения"? Не запирать дверь в квартиру и забывать ключи в машине - ненаказуемо.
Ходить голым по темным улицам - тянет на административку, оскорбление общественной нравственности. Наказывается штрафом, наверное. Но не изнасилованием.
Носить короткую юбку - ненаказуемо. Можно в частном порядке осудить плохой вкус, но это, сама понимаешь... дело такое...
Печатать карикатуры - на это можно подать в суд. Там уже на усмотрение суда - штраф, публичные извинения-опровержения, you name it, но не убийство.

Через часок почищу тему, не сейчас, ладно?

Ненаказуемо законом, как и прыжок из окна вниз башкой. А жизнь наказует.

О, раз выдали индульгенцию, сразу мне захотелось пофилософствовать. :D
Отсюда вывод - объективные законы не следует путать с субъективными... :aga:

Бижу, если ты идёшь по улице, а в авоське у тебя кусок свежего мяса, является ли это поводом для того, чтобы натянуть на себя "качественную дрессировочную аммуницию"?.. Ведь, в городе, наверняка, есть достаточно много собак разных пород.

Т.е. дразнить можно, потому что у человека более развито сознание, чем у собаки и собака должна об этом знать и, соответственно, не реагировать на то, что её дразнят. Правильно? :scratch_one-s_head:
1. Кто говорит о наказании провокаций? Тут речь только о личной ответственности. Человек, как существо с более развитым сознанием, может предполагать какие последствия обычно бывают за какими-то действиями.
2. Кто писал, что убийство частично можно оправдать из-за провокации? Котлеты отдельно, мухи отдельно.
3. У нас в качестве провокационного поведения было: акция Пусек; карикатуры, оскорбляющие религиозные чувства; голая, пьяная девица, пристающая к мужикам.

Угу. Одно время меня на работу подвозил парень. Ездили мы по боковым улочкам без светофоров весьма лихо. А когда я спросила, почему он никогда не притормаживает перед перекрёстками и не смотрит по сторонам, мало ли, вдруг на пересекаемой улце, идущей с высокой горы, кто-то без тормозов несётся, он удивился - так я у него помеха справа, он обязан меня пропустить! :D

Ну да, они порой гораздо хуже. :aga: Дразнили - получили. Да, неадекватно и несоразмерно. Но... работа такая... (с) :(

Я не Бижу, посему прошу прощения, но если у меня в авоське кусок свежего мяса, то я не буду проходить мимо своры собак, а постараюсь обойти их подальше. Поскольку, если меня покусают, то я могла бы это предположить и по возможности избежать. Хоть и не факт, что гарантированно избегу. :pardon:

Невольно вспоминаются журналисты, работающие в горячих точках. Они вызывают безмерное уважение.
А эти... уважения почему-то не вызывают.

Собака живёт по законам природы - объективным. Человек же придумывает законы сам. :pardon:
Но человек всегда может распространить свои законы на собаку, застрелив её при нападении на него... Кста... в Европе, в конце 19 века/начале 20-го, была целая линейка малокалиберных револьверов "Велодог". Отстреливаться велосипедистам от собак. :D

Ммммм... Симпатичная? ;)

Пойс выкладывал видео лекции о мозге. Посмотри, хоть и долго там. По поводу придуманных законов много будет любопытного ;)
Мужикам было пофик :mosking:

Ммм... Вроде бы карикатуристы именно это и предполагали, высмеивая мусульман, нет?)) Ну, что у их "оппонентов" нет совершенно никакого развитого сознания, раз верят в Мухаммеда. :D

Люди, конечно, не собаки. Разум должны включать. Но вот, зная специфику мужской реакции, в Коране есть рекомендации одеваться определенным образом женщинам. Дабы не провоцировать. Мухаммед отказывает в разуме мужчинам, как собакам, прости господи? Или всё же разумным европейцам надо самим голову включать, чтоб не ставить в один ряд "провокации" на нудистском пляже и провокационную карикатуру на Пророка? У кого мозг-то отказал?

Интересно читать дамские версии, априори предполагающие что мужики, попади в их поле зрения пьяная голая девица, автоматически превращаются в похотливых козлов и насильников. :unknw: Я бы однозначно побрезговал, если бы даже добровольно предлагалось... но закурить бы дал. :aga: :D

:shok:
А ты предполагал, что я всерьёз начну размышлять над твоим вопросом? :lost:

однозначно у того, кто стрелял в людей, нарисовавших непонравившуюся картинку.

Неа. :nea:

Он выполнял заказ...или приказ своего руководства.
Тут замешена политика, и видно это "за версту".

Ничего здесь однозначного нет. Иначе бы и предмета разговора не было.

Интересным моментом является (не практиковавшаяся ранее 20 века) жертвенность акций радикальных исламистов. Только и слышно что про смертников, по сути - камикадзе. :pardon: Лично меня это наводит на мысли бессознательном коллективном разуме исполнителей, управляемых из некоего "мозгового центра".

Ну ты открыл америку. Тут уж все ухи прожужжены эгрегором. Естественно.

Слушай, так у Танцующей просто собаки нет, наверное. Вот она и не может понять.:D

Я чуть выше про "кусок мяса в авоське" написал.
А мне и собаки знакомы, да и не боюсь я их...

Дело не в собаках, не в дразнилках и не в авоськах - дело в руководстве, которое не может справиться с дикими (или полудикими) собаками, которых развелось...

Не наказуемо? Ну оставляй почаще - посмотрим, накажет тебя кто-нибудь или нет. На стройке под стрелой стоять тоже не наказуемо? Не наказуемо. Если трос не оборвется.

Особенности менталитета.

Во времена, когда ГСВГ сворачивалась (1990-1992), в Голландии в припаркованных "Ладах" умышленно оставлялись ключи в расчёте на воров, угонявших автомобили оттуда в бывшую ГДР в течение ночи, утром продававших эти автомобили российским офицерам, готовящимся к отъезду.

В Швеции или Норвегии и сейчас можно встретить незакрытые автомобили... а то и с ключами возле домов.

Я сейчас вспомнила вчерашний разговор. Где кто-то высказал форумчанину такой упрёк, мол, если одно лицо бьют разные люди, то что-то не так с лицом. (пардон, не могу поискать точнее, инет фактически завис) Правильно понимаю, что это то же самое про провокацию окружающих? :scratch_one-s_head:
Теперь самой интересно, это говорил кто-то из тут обсуждавших и по какую он сторону спора?))

Aliens я тут не помню...

Я сегодня своему приятелю привёл сравнение этой "провокации" с какой-нибудь пошлой карикатурой на его дочь...
Спросил его, мол, пошёл бы он убивать или просто набил бы морду лица...
Он начал уходить от ответа, говоря, что, мол, моё сравнение не корректно - дочь и вера.
Пришлось ему напомнить библейский сюжет о принесении собственного любимого сына в жертву во имя любви к Богу. История про Авраама и Исаака.
Некоторые люди в бога веруют столь неистово, что готовы на многое...

Но если сегодня расстреливают за карикатуры, то завтра могут забросать камнями за поцелуй на улице - правила Шариата жестки, а для современных цивилизованных и весьма изнеженных людей они жестки втройне.

В какой-то момент "провокацией" окажется произнесённое слово, не понравившееся очередному последователю ислама, и человек получит пулю в лоб.

Провокации...

P.S.
Про мясо в авоське ты, Бижу, мне так и не ответила...

Хуже то, что мужчина, не приставший к пьяной голой девице, которая его провоцировала, также становися в глазах этой девицы "козлом-импотентом" и "полным идиотом" :D

А что, здесь в обсуждениях многие оправдывают это убийство? :scratch_one-s_head:

Как я теперь понимаю, это просто свобода слова.

Не совсем понятно, правда, почему то там, то сям в темах случаются призывы писать не так и не то, но это ж менталитет. :don-t_mention:
Тех, кто пишет не так и не то :D

Зато не судимым, и не "опущенным" потом на зоне, "полным идиотом".)

У каждой медали 2 стороны

Отчасти. Большинство же, я думаю, считают что везут наркоту. Пара пустых рейсов с хорошей оплатой - и человечек готов для использования по назначению.

И сбивать пешеходов тоже нельзя. Совсем. Но бывают ситуации, когда водитель не несет ответственности.

Согласен, но это не делает жертв "белыми и пушистыми". Кстати, тиражи Charlie Hebdo выросли в 50 раз.

Ещё бы. Они теперь под шумок подписки впаривают... но, думается, месяца через два истерия поутихнет...
https://twitter.com/F3cotedazur/stat...948737/photo/1

Вчера захожу в магазин, а там два плаката на фасада, что они типа тож Шарли.. Это уже просто маразм. Смотреть противно. Особенно меня возмутили Меркель, Оладух и Парашенко, которрые под камеры улыбались и ручками махали.

И вот выпуск среды:
https://twitter.com/France24_fr/stat...006400/photo/1

Всё норм. А вот на комика-мусульманина за шутку про Шарли завели дело и ему грозит 2 года.....

И никто не пишет, что Донецк бомбят и Словянку смывают... а вот про то, что Украина ищет Януковича - пишут все. Театр абсурда. Хочется мозг выключить.. Пойду ка я лучше поработаю :mosking:

по писаному закону. И, заметь, суд и разбор ситуации все равно будет.
а вот ситуация
на мой взгляд, попадает не под закон, а под некоторые установки общества, которые мы либо поддерживаем, соглашаясь с этим утверждением. Либо стараемся изменить путем осознания и внутреннего отвергания.
Да. Я понимаю, что сейчас мы живем в обществе, где невозможно оставить ключи в машине, потому что ее угонят. Где выйти в короткой юбке в переулок может быть опасным. Где женщина, которую бьет муж - самадура. Но я не считаю это нормой. Я считаю, что исключительно виновна сторона совершившая агрессивные действия.

у меня была собака. И очень хорошо воспитанная охотничья. Так что мое непонимание связанно вовсе не с этим фактом.

Так, и я не об убийстве, а о том, что можно посчитать провокацией к нему...

Если короткая юбка может оказаться поводом для насилия, то любой публичный неуважительный разговор о Боге моет быть предан анафеме, а участники строго наказаны. И то, и другое будет "провокацией"...
Однако, мы предполагаем, что живём в некоем обществе, достигшем некоторой широты взглядов и какой-то высоты отношений, искренне полагая, что светские институты защищают нас от каких-то инсинуаций оголтелой толпы древних веков.
Но нет. Защиты нет...
И что? Нам нужно сидеть тихо, не давая поводов ни для чего?

Если б моя соседка была мусульманкой и ходила в парандже, у меня никогда не возникло бы желания её высмеивать, подсовывать ей для "включения мозгов" карикатуры на Пророка и отзываться о её вере язвительно. Даже не потому, что однажды ко мне постучится её мужчина и включит мозг уже мне. У меня, кстати, 10 лет была соседкой иеговистка, которая пыталась и меня вовлечь. Поскольку моего внимания к её животрепещущему желанию не было проявлено, мы прожили в ладу все 10 лет. Хотя к иеговистам я отношусь вообще без интереса, что нельзя сказать о каждой из монорелигий.
Мусульманам, также, как и христианам, и иудеям можно жить вместе, Иерусалим тому пример. Представляю себе, что бы было, если б там позволена была такая карикатура.

Островок, при чём тут соседка?
Сидим мы с тобой и высмеиваем, скажем, неких абздеков за их воинственность и стремление насадить всем свои доисторические правила целования носами. При этом мы не забываем так же обсудить и деятельность чукчев, американов и россиянов с украми. Мы делаем это не шёпотом, поэтому близко проходящие люди нас слышат. Парочка абздеков, которым рассказали о наших с тобой беседах под солнцем, будучи в обиде за весь абздекский народ, приходят к нам и ... не ведут дискуссии, а жестоко наказывают.
Вот, эту ситуацию и имеет смысл рассматривать.