Интеллигентный форум, Терра

Интеллигентный форум, Терра (http://intellegens.ru/forum/index.php)
-   Политика и экономика (http://intellegens.ru/forum/forumdisplay.php?f=41)
-   -   Звериный оскал капитализма, или не всё капиталисту Маркс (http://intellegens.ru/forum/showthread.php?t=1717)

Дафна Дюморье 14.08.2015 15:42

И технолог, и экспедитор, и ты сам - в данном технологическом процессе являетесь рабочими. И все создаете прибавочную стоимость. Ты оплачиваешь, как капиталист, их труд (стоимость которого складывается из стоимости рабочей силы, величины достаточно иррациональной и заслуживающей отдельного разговора), свой труд как рабочего ты тоже себе оплачиваешь. Все твои расходы, которые ты, как капиталист несешь, относятся к издержкам производства (затраты). Чем меньше издержки, тем больше прибыль. Ты, как капиталист, заинтересован в их снижении. Что ты и проделываешь. Средство производства у тебя - так называемый нематериальный актив, т.е. твое ноу хау, технология. И ни единого нарушения марксовой формулы не наблюдаемо.

pois 14.08.2015 17:28

Цитата:

Сообщение от ADv (Сообщение 582565)
:shok:

P.S. У нас принято написание Эйнштейн.

как скажешь, шеф.

Цитата:

Сообщение от Дафна Дюморье (Сообщение 582599)
Ты оплачиваешь, как капиталист, их труд

Тут неправильным является слово "капиталист", ибо не капитал тут во главе производства.
Вернее слово "организатор".
Цитата:

Сообщение от Дафна Дюморье (Сообщение 582599)
И ни единого нарушения марксовой формулы не наблюдаемо.

Ты укажи точно, где он недоплатил рабочим (по Марксу) и когда возникает пресловутая "прибавочная стоимость? В процессе производства? И что будет с экономикой этого маленького предприятия, если никакой прибыли вообще не будет?
А именно в прибыли Маркс упрекает так называемых "капиталистов" (слово неправильное, надуманное и потому лживое). И прибыль называет "жаждой наживы".
Коротко "Капитал" можно описать так: "Караул!!! Работяги, нам недоплачивают!!!". Вот и весь труд вкратце.

Дафна Дюморье 14.08.2015 17:48

указать точно? цыфири в студию. оборотно-сальдовую ведомость с расшифровкой по счетам. это как минимум. желательно за год, с разбивкой по месяцам. и тогда расскажу практически всё, что пожелаете. сойдет даже та, которую его бух ваяет. хотя она далека стопудово от реалий.

pois 14.08.2015 17:56

Цитата:

Сообщение от Дафна Дюморье (Сообщение 582663)
указать точно? цыфири в студию. оборотно-сальдовую ведомость с расшифровкой по счетам. это как минимум. желательно за год, с разбивкой по месяцам. и тогда расскажу практически всё, что пожелаете. сойдет даже та, которую его бух ваяет. хотя она далека стопудово от реалий.

Мне не количественная оценка нужна, а качественная.
На каком конкретно этапе возникает пресловутая "прибавочная стоимость"?
У Маркса на это никаких разъяснений. Просто голые обвинения. Недоплачивают мол и баста.

Дафна Дюморье 14.08.2015 18:07

pois, я понимаю, что ты буратино, но попробую таки объяснить. Она возникает в каждый момент времени, которое затрачивается на производство конечного продукта. В описаном случае с момента начала написания инструкции и заканчивается моментом реализации конечного продукта. Потом остается ее только посчитать, какова она получилась в итоге.

Цитата:

Сообщение от pois (Сообщение 582653)
Тут неправильным является слово "капиталист", ибо не капитал тут во главе производства.
Вернее слово "организатор".

С каких фигов?
volenter, насколько я поняла, позиционировал себя собственником предприятия? Пусть не в единственном числе. У предприятия имеются активы, которые как раз и есть капитал.

pois 14.08.2015 18:20

Цитата:

Сообщение от Дафна Дюморье (Сообщение 582673)
pois, я понимаю, что ты буратино, но попробую таки обьяснить. Она возникает в каждый момент времени, которое затрачивается на производство конечного продукта. В описаном случае с момента начала написания инструкции и заканчивается моментом реализации конечного продукта. Потом остается ее только посчитать, какова она получилась в итоге.

Гыгыгы.
Уклонилась от ответа или просто не знаешь. Но сказать честно не в твоих правилах. Я уверен, что подсчитать ты можешь, а вот момент возникновенния этой прибавочной стоимости тебе неведом.
Иначе можно было бы остановить производство и "снять сливки" в любой момент.
Коммунистов я и не спрашиваю. Их больше интересует этический вопрос. Почему прибыль не достаётся например дворнику или сторожу. Тоже ведь рабочий класс. А только самому предпринимателю, каторого они зовут капиталистом. А у него никакого капитала-то может и не быть. Просто башка предпринимательская "варит".

Цитата:

Сообщение от Дафна Дюморье (Сообщение 582673)
volenter, насколько я поняла, позиционировал себя собственником предприятия?

Мог и не быть собственником, а например арендатором. И что это поменяет? И поменяет ли? Вот арендодатель и будет рантье, то есть настоящим капиталистом.

Дафна Дюморье 14.08.2015 18:35

Цитата:

Сообщение от pois (Сообщение 582675)
Иначе можно было бы остановить производство и "снять сливки" в любой момент.

Не, pois, ты таки буратино. Ну не возникает она одним чохом одномоментно. И даже на полпути до конечного продукта, на стадии полуфабриката - продукция уже имеет определенную стоимость. Соответственно в ней уже есть доли прибавочной стоимости.

Цитата:

Сообщение от pois (Сообщение 582675)
Почему прибыль не достаётся например дворнику или сторожу.

А почему она должна ему доставаться? Если только он в начальный капитал метлу внес? Или берданку.

Цитата:

Сообщение от pois (Сообщение 582675)
А только самому предпринимателю, каторого они зовут капиталистом. А у него никакого капитала-то может и не быть. Просто башка предпринимательская "варит".

Без начального капитала не может быть никакого начала бизнес-деятельности. Этим капиталом может выступать и интеллектуальная собственность, уже упоминаемые мной нематериальные активы. Если их нельзя пощупать руками, это не значит, что их нет. Это могут быть заемные средства. Это могут быть сторонние инвестиции. Но начальный капитал быть должен априори.
Цитата:

Сообщение от pois (Сообщение 582675)
Мог и не быть собственником, а например арендатором.

А на выпущенную продукцию он тоже арендатором будет?

volenter 14.08.2015 18:45

Цитата:

Сообщение от Дафна Дюморье (Сообщение 582599)
И технолог, и экспедитор, и ты сам - в данном технологическом процессе являетесь рабочими. И все создаете прибавочную стоимость.

Ага. То есть, это уже отклонение от Маркса: и капиталист и рабочие вместе создают прибавочную стоимость? Осталось решить вопрос: как определить вклад каждого и сколько достанется каждому. Ни о каком "ограблении" рабочего класса речи уже быть не может. Где же политическая экономика?


Цитата:

Средство производства у тебя - так называемый нематериальный актив, т.е. твое ноу хау, технология.
Нееет. Проверено на гб-шниках. Технология - бумажка, напечатанная на принтере. Сколько их не похищали, сколько ни копировали - а производство, такое , как у меня не получается. Не работают умные молекулы у чужого. Материальный актив - это патенты( бумаги), ноу-хау ( бумаги), соглашения и лицензии. Ничего этого нет. Всё у меня в голове. ГБшники из венчурного фонда не понимают: где капитализация? Если поздоровею - от всех моторов откажусь. ВСЁ будут делать молекулы. Где будет капитализация?

Танцующая 14.08.2015 18:52

Читаю про прибавочную стоимость и счастливо улыбаюсь. После 10 лет работы я, наконец, въехала в эту экономическую категорию.
Поис, объяснять не буду. Нету этой науки для тебя. Нету!

volenter 14.08.2015 18:56

Цитата:

Сообщение от pois (Сообщение 582563)
А я считаю его профанацией. Много слов впустую.
Уж слишком политическая у него экономика. Такая же громкая чушь как и теория относительности Энштейна.
Потому что просто не работает.

Теория относительности работает только в определённых пределах. И разницу между классической механикой и эйнштеновой можно заметить только при околосветовых скоростях. Кстати, она до сих пор не овладела умами ВСЕХ физиков и имеет узкую область применения. Пиар, словом, сделал её известной: красиво звучит для обывателя: "Всё относительно" . НО, это не суть теории. Также и с марксовым "многопудовым" трудом. Да кто читал Капитал весь? Но, каждый, считающий себя современным человеком, скажет про формулу прибавочной стоимости, которая поражает своей простотой.
Кстати:
Цитата:

Источником прибавочной стоимости, по мнению Маркса, является потребление капиталистом рабочей силы дольше того времени, в течение которого воспроизводится её собственная стоимость.
Согласны ли с этим современные марксисты? Тогда я приведу им пример своего предприятия!:D

pois 14.08.2015 18:58

Цитата:

Сообщение от Дафна Дюморье (Сообщение 582678)
Без начального капитала

Задолбало это слово по делу и не по делу. Это в угоду Марксу чтоль?
Если просто крестьянин зерно сеет, то это не капитал, а если кто другой, то уже капитал. Тогда и у рабочего есть его интеллектуальная собственность, а именно профессиональное мастерство. он тоже капиталист. Или когда надо доказать прибавочную стоимость, то применяем слово "капиталист", а когда не надо, то он уже просто рабочий.
Когда деньги делают деньги, то это чистый капитал. В остальных случаях это просто средства.
А например портной купил ткань, пошил изделие и продал. Получил прибавочную стоимость. Он не капиталист? Не? А если ему помогал соседский мальчишка, пуговицы пришивал, то капиталист?

Дафна Дюморье 14.08.2015 19:00

Цитата:

Сообщение от volenter (Сообщение 582682)
То есть, это уже отклонение от Маркса: и капиталист и рабочие вместе создают прибавочную стоимость?

Никоим образом. Просто в данном случае ты выступаешь не только капиталистом, но и работником. Определенным образом как капиталист снижаешь издержки производства, экономя на собственной зарплате, как работника. Положенную тебе зарплату ты включаешь в свою прибыль, а так как тебе ЗП не начислена, соответственно на нее не начислены налоги с ФОТ, что является снижением издержек.

Цитата:

Сообщение от volenter (Сообщение 582682)
Всё у меня в голове.

Вот это также твой нематериальный актив. Ессно он не может быть отражен в балансе предприятия, но он есть.
Цитата:

Сообщение от volenter (Сообщение 582682)
как определить вклад каждого и сколько достанется каждому.

Как хочешь - так и определяй:D Хозяин- барин.
Но все это определяется. Ессно я тут тебе полный расклад не выложу, это же не расчет как вагон сахара разгрузить бригадой из 10 человек.

Дафна Дюморье 14.08.2015 19:10

Цитата:

Сообщение от Танцующая (Сообщение 582683)
Поис, объяснять не буду. Нету этой науки для тебя. Нету!

Вот я с тобой солидарна, и упираюсь тут не столько для poisа. Он все равно не допрет.
Это как полинезийскому аборигенному жителю заяснять про Бога-отца, бога-сына и духа святого в их триединстве. Но может кому еще пригодится.
Цитата:

Сообщение от pois (Сообщение 582685)
Задолбало это слово по делу и не по делу. Это в угоду Марксу чтоль?

Вообще-то начальный капитал - это общепринятый экономический термин, без которого никак. Если хочешь, я персонально для тебя буду употреблять термин "чанальный пакитал", подразумевая под ним начальный капитал:D

pois 14.08.2015 19:24

Цитата:

Сообщение от Дафна Дюморье (Сообщение 582678)
Не, pois, ты таки буратино. Ну не возникает она одним чохом одномоментно. И даже на полпути до конечного продукта, на стадии полуфабриката - продукция уже имеет определенную стоимость. Соответственно в ней уже есть доли прибавочной стоимости.

Значит Маркс не Буратино. А он "ясно показал" своим трёхпудовым трудом, что только за счёт эксплуатации рабочего класса. Когда эксплуатировали рабочих, вот именно тогда и множился капитал. И никогда иначе. А не деле ничего этого не видно и не получается. А если предприниматель терпит убыток, то с рабочих тоже надо деньги обратно? Или закон действует только в одном направлении?
Из этого очевидно, что это три пуда лапши на уши, а не три тома "Капитала". Это пособие для разделения людей (в данном случае на классы) (новое такое, новаторское деление). А для чего? А для того, чтобы властвовать. Старо как мир. Вот до сих пор никак не уймутся уже опозорившиеся на применении этого "труда" комуняки. Нигде это не работает. Именно этот труд. А работает просто система госмонополии, причём по показателям уступает более разнообразным системам, сочетаниям гос и частной экономик. Свободе образования предприятий. И никаким коммунизмом тут и не пахнет.
Вот пусть бы коммунисты собрались в коммуны и показали бы всему миру прогресс. Как надо правильно жить.
НО не такие они дураки. Они хотят именно других заставить, ограбить, репрессировать, и самим устроившись у кормушки распределять.

Цитата:

Сообщение от Дафна Дюморье (Сообщение 582688)
Сообщение от Танцующая
Поис, объяснять не буду. Нету этой науки для тебя. Нету!
Вот я с тобой солидарна, и упираюсь тут не столько для poisа. Он все равно не допрет.

А вы попробуйте!
Объяснить может только тот, кто сам понимает "до глубины глубин".
А нахватавшись умных терминов и овладев четырьмя действиями арифметики, можно только считать.
Так например никто не знает природу силы тяготения, а считать умеет каждый после шестого класса школы.

volenter 14.08.2015 19:30

Цитата:

Сообщение от Дафна Дюморье (Сообщение 582686)
Никоим образом. Просто в данном случае ты выступаешь не только капиталистом, но и работником

и создаю прибавочную стоимость...переключаясь во время работы ( толкая, например, тележку с бочкой) то с инженерной должности, то с разработчика - химика, и, одновременно, будучи рабочим, толкая тележку...
Маркс в стопудовом труде предусмотрел такой вариант: един во многих лицах? И никуда тебе не деться от признания, что капиталист, маскируя свой звериный оскал собственника рабочей робой, создаёт прибавочную собственность. Иначе это или ролевые игры или шизоидное расщепление личности. Так как, когда я толкаю тележку или тащу мешок к весам, я являюсь одновременно и технологом и капиталистом и разработчиком и рабочим и эти роли не разделимы во мне. Я в любой момент готов выступить в роли любой из субличностей, толкающих тележку или тащащих мешок.
Да! И как же:
Цитата:

потребление капиталистом рабочей силы дольше того времени, в течение которого воспроизводится её собственная стоимость.

Цитата:

Вот это также твой нематериальный актив. Ессно он не может быть отражен в балансе предприятия, но он есть.
То есть он - чисто умозрительная, условная вещь?
Цитата:

Как хочешь - так и определяй:D Хозяин- барин.
А как же ограбление рабочего класса?

Цитата:

Сообщение от pois (Сообщение 582689)


А вы попробуйте!
Объяснить может только тот, кто сам понимает "до глубины глубин".
А нахватавшись умных терминов и овладев четырьмя действиями арифметики, можно только считать.
Так например никто не знает природу силы тяготения, а считать умеет каждый после шестого класса школы.

+
Цитата:

«Если ученый не может объяснить уборщице, которая убирается у него в лаборатории, смысл своей работы, то он сам не понимает, что он делает» — приписывается Резерфорду)

adrenalin 14.08.2015 19:33

Цитата:

Сообщение от pois (Сообщение 582653)
И что будет с экономикой этого маленького предприятия, если никакой прибыли вообще не будет?

Ну вот, ты сам все понимаешь. Прибыль и есть результат прибавочной стоимости. Это и есть краеугольный камень капиталистической экономики.
Цитата:

Сообщение от pois (Сообщение 582653)
А именно в прибыли Маркс упрекает так называемых "капиталистов"

А что, действительно упрекает? Мне казалось, что это Ленин уже использовал эту формулу, как упрек. Или я не прав?:unknw:

pois 14.08.2015 19:41

Цитата:

Сообщение от volenter (Сообщение 582691)
То есть он - чисто умозрительная, условная вещь?

Его учитывают для обложения налогами. Это совершенно разные вещи. Паразитирование государства на всём, что шевелится, по-моему к данной теме не относится. И возникновение прибавочной стоимости не объясняет.

Цитата:

Сообщение от adrenalin (Сообщение 582694)
Ну вот, ты сам все понимаешь. Прибыль и есть результат прибавочной стоимости. Это и есть краеугольный камень капиталистической экономики.

А ты понимаешь? Или просто долдонишь слова Маркса?
Купец привёз товар и продал, получил прибыль. Скажем Синдбад-мореход. Где эксплуатация? Кому он недоплатил?

Танцующая 14.08.2015 19:42

Мне кажется вы упорно путаете добавочную стоимость и прибыль. Эти категории не являются связанными.

Дафна Дюморье 14.08.2015 19:50

Цитата:

Сообщение от volenter (Сообщение 582691)
То есть он - чисто умозрительная, условная вещь?

Именно так. Однако же имеющая свойство ее овеществления путем документального оформления в виде патента, и прочее прочее тому подобного. И тогда это уже можно оценить. И это будет твоя интеллектуальная собственность. В данный момент ее тоже можно оценить каким-либо образом, но... ты не являешься ее правообладателем. Сейчас ты просто ее носитель :D

Цитата:

Сообщение от volenter (Сообщение 582691)
И никуда тебе не деться от признания, что капиталист, маскируя свой звериный оскал собственника рабочей робой, создаёт прибавочную собственность.

Но это никак не противоречит теории Маркса. В чем противоречие? Ты же, пряча оскал капиталиста и начав выступать в качестве работника - можешь наработать только то, что тебе по силам. Если ты пойдешь шахтером кайлать на принадлежащей тебе шахте - ты от этого станешь меньше владеть этой шахтой? Или от того, что кайлать будешь шахтером, проникнешься тяжестью шахтерского труда и прибыль будешь всю им распределять? Но тогда твоя шахта через полгода встанет колом и закроется:blush2:
Цитата:

Сообщение от pois (Сообщение 582689)
Так например никто не знает природу силы тяготения

И чё?

adrenalin 14.08.2015 19:54

Цитата:

Сообщение от volenter (Сообщение 582691)
и создаю прибавочную стоимость...переключаясь во время работы ( толкая, например, тележку с бочкой) то с инженерной должности, то с разработчика - химика, и, одновременно, будучи рабочим, толкая тележку...

Если вы собрались с друзьями, вложили в продукт кто голову, кто руки, а продав его, разделили деньги поровну, то это - не капиталистическое производство. Особенностью капиталистического производства является прибыль, которую можно вкладывать в развитие предприятия (или проекта). При этом прибылью может распоряжаться один из вас или все хором (согласно паям, например).
Еще раз. Вы могли разделить доход между собой и все. Но вы не доплатили каждому из вас, создав прибавочную стоимость. Она стала основой прибыли.

Дафна Дюморье 14.08.2015 19:55

Цитата:

Сообщение от Танцующая (Сообщение 582697)
Мне кажется вы упорно путаете добавочную стоимость и прибыль. Эти категории не являются связанными.

Ой, не подливай масла в огонь:D

volenter 14.08.2015 20:02

Цитата:

Сообщение от adrenalin (Сообщение 582700)
Если вы собрались с друзьями, вложили в продукт кто голову, кто руки, а продав его, разделили деньги поровну, то это - не капиталистическое производство. Особенностью капиталистического производства является прибыль, которую можно вкладывать в развитие предприятия (или проекта). При этом прибылью может распоряжаться один из вас или все хором (согласно паям, например).
Еще раз. Вы могли разделить доход между собой и все. Но вы не доплатили каждому из вас, создав прибавочную стоимость. Она стала основой прибыли.

Мы не недоплатили. А разделили прибыль по тому, как предварительно договорились.
Притча о виноградаре ( я её в столовой повесил для рабочих):
Нажмите для просмотра целиком
ТЕКСТ ПРИТЧИ О РАБОТНИКАХ В ВИНОГРАДНИКЕ
Царство Небесное подобно хозяину дома, который вышел рано поутру нанять работников в виноградник свой и, договорившись с работниками по динарию на день, послал их в виноградник свой; выйдя около третьего часа, он увидел других, стоящих на торжище праздно, и им сказал: идите и вы в виноградник мой, и что следовать будет, дам вам. Они пошли. Опять выйдя около шестого и девятого часа, сделал то же. Наконец, выйдя около одиннадцатого часа, он нашел других, стоящих праздно, и говорит им: что вы стоите здесь целый день праздно? Они говорят ему: никто нас не нанял. Он говорит им: идите и вы в виноградник мой, и что следовать будет, получите. Когда же наступил вечер, говорит господин виноградника управителю своему: позови работников и отдай им плату, начав с последних до первых. И пришедшие около одиннадцатого часа получили по динарию. Пришедшие же первыми думали, что они получат больше, но получили и они по динарию; и, получив, стали роптать на хозяина дома и говорили: эти последние работали один час, и ты сравнял их с нами, перенесшими тягость дня и зной. Он же в ответ сказал одному из них: друг! я не обижаю тебя; не за динарий ли ты договорился со мною? возьми свое и пойди; я же хочу дать этому последнему то же, что и тебе; разве я не властен в своем делать, что хочу? или глаз твой завистлив оттого, что я добр? Так будут последние первыми, и первые последними, ибо много званых, а мало избранных.
Евангелие от Матфея. Глава 20:1-16

adrenalin 14.08.2015 20:06

Цитата:

Сообщение от pois (Сообщение 582695)
А ты понимаешь? Или просто долдонишь слова Маркса?

Думаю, что понимаю, потому что все-таки экономист (немного). А еще я физик, поэтому прокомментирую твои слова
Цитата:

Сообщение от pois (Сообщение 582563)
Такая же громкая чушь как и теория относительности Энштейна.
Потому что просто не работает.

Теория относительности Эйнштейна - самая реальная и самая многое объясняющая теория из всех, что мне встречались. Если будет интересно, открой новую тему про нее. Я там многое смогу тебе рассказать.;)

Цитата:

Сообщение от volenter (Сообщение 582704)
Мы не недоплатили. А разделили прибыль по тому, как предварительно договорились.

То есть в развитие проекта ничего не вложили? Значит это не капиталистическое производство.;)

volenter 14.08.2015 20:06

Цитата:

Сообщение от Дафна Дюморье (Сообщение 582699)

Но это никак не противоречит теории Маркса. В чем противоречие? Ты же, пряча оскал капиталиста и начав выступать в качестве работника - можешь наработать только то, что тебе по силам. Если ты пойдешь шахтером кайлать на принадлежащей тебе шахте - ты от этого станешь меньше владеть этой шахтой? Или от того, что кайлать будешь шахтером, проникнешься тяжестью шахтерского труда и прибыль будешь всю им распределять? Но тогда твоя шахта через полгода встанет колом и закроется:blush2:

Значит у Маркса в силу того, что жил он в те времена, кругозор не вмещал, что может быть такое наукоёмкое предприятие, где директор и разработчик может ради удовольствия поработать и рабочим. Он, бедолага знал только шахты...
И да! Ты не ответила на вопрос: если у меня нет оборудования - где мои средства производства?

pois 14.08.2015 20:07

Цитата:

Сообщение от Танцующая (Сообщение 582697)
Мне кажется вы упорно путаете добавочную стоимость и прибыль. Эти категории не являются связанными.

Они не связаны только политически-идеологически. А в реале это одно и то же.
Вернее прибавочная стоимость, это с точки зрения работника предмет зависти к нанимателю, получившему прибыль.
Но никто не пытается даже рассмотреть вариант убыточности. Ибо это рушит напрочь все стереотипы.

adrenalin 14.08.2015 20:09

Цитата:

Сообщение от adrenalin (Сообщение 582705)
То есть в развитие проекта ничего не вложили? Значит это не капиталистическое производство.

Точнее, на развитие проекта ничего не отложили? Значит не создали прибавочную стоимость и не сформировали прибыль.

volenter 14.08.2015 20:14

Цитата:

Сообщение от adrenalin (Сообщение 582705)

То есть в развитие проекта ничего не вложили? Значит это не капиталистическое производство.;)

Да нет же! Договорились, что тот, кто таскает, получает 100р, тот, кто придумывает - 500 р. и т.д. В 90-е, когда я начинал мы так и договаривались. Я и в лаборатории работал, а потом шёл и помогал ребятам бочки катать. А предприятие росло: мы смогли купить и весы и много чего другого. А потом и помещения ( недвижимость). Это капитализация предприятия.

Цитата:

Сообщение от adrenalin (Сообщение 582709)
Точнее, на развитие проекта ничего не отложили? Значит не создали прибавочную стоимость и не сформировали прибыль.

Вот это другое дело. Договорились сколько отложим на покупку сырья, а сколько пустим на зарплаты.

Дафна Дюморье 14.08.2015 20:15

Цитата:

Сообщение от volenter (Сообщение 582707)
если у меня нет оборудования - где мои средства производства?

У тебя нет ведер? Нет емкостей под химреактивы? Нет сырья, из которого получается конечный продукт? Нет тары? Средства производства включают в себя все, с помощью чего осуществляется производство. Вот с помощью чего ты осуществляешь производство - это оно и есть.
Цитата:

Сообщение от volenter (Сообщение 582710)
Договорились сколько отложим на покупку сырья

Это отложенное - уже есть то, что идет на развитие производства.

pois 14.08.2015 20:21

Цитата:

Сообщение от volenter (Сообщение 582710)
Да нет же!

Маркс создал шаблон.
Шаблон понятен каждому пролетарию.
Именно для того он и был создан, чтобы посеять между ними вражду. Хотя вражда была и без него, но не было "научной базы". Вот Маркс её и создал. Она была востребована для политической борьбы.
Далее его превратили в догму "Учение Маркса всесильно, потому что оно верно!" (Ленин) :lol:
А почему верно? А принимайте на веру. и всего-то делов.
Оно описывает, но ничего не объясняет.
При этом умалчивается, что если прибыли не будет, то не будет и расширения производства. Не будет и прогресса и развития экономики. Но именно прибыль названа злом.

Старецъ 14.08.2015 20:26

Цитата:

Сообщение от volenter (Сообщение 582704)
Притча о виноградаре ( я её в столовой повесил для рабочих):

volenter, ты на верном пути! Твое предприятие расцветет в скором времени пышным цветом!

Тебе осталось распространять (задаром) среди своих рабочих списки газеты "Искра"...

:D

adrenalin 14.08.2015 20:26

Цитата:

Сообщение от volenter (Сообщение 582710)
Вот это другое дело. Договорились сколько отложим на покупку сырья, а сколько пустим на зарплаты.

Ну и вот. Вы отложили на покупку сырья. Причем большего количества сырья, чем истратили на первую партию. Так? Вам же надо было развиваться. Значит вы создали прибавочную стоимость, ставшую основой прибыли.

volenter 14.08.2015 20:28

Цитата:

Сообщение от Дафна Дюморье (Сообщение 582712)
Это отложенное - уже есть то, что идет на развитие производства.

и что? Я не изымал его у работяг - они и сами понимали куда это пойдёт. А мы говорим про марксову эксплуатацию на основе прибавочной стоимости.
Повторю то, на что ты не ответила:
Цитата:

Значит у Маркса в силу того, что жил он в те времена, кругозор не вмещал, что может быть такое наукоёмкое предприятие, где директор и разработчик может ради удовольствия поработать и рабочим. Он, бедолага знал только шахты...

Старецъ 14.08.2015 20:31

Цитата:

Сообщение от volenter (Сообщение 582721)
может быть такое наукоёмкое предприятие, где директор и разработчик может ради удовольствия поработать и рабочим.

Почитай "Дело Артамоновых" М.Горького :aga:

Дафна Дюморье 14.08.2015 20:32

pois, с тобой только маргинальным анализом заниматься.

pois 14.08.2015 20:34

Цитата:

Сообщение от volenter (Сообщение 582721)
мы говорим про марксову эксплуатацию на основе прибавочной стоимости.

Только нас уводят в разные закоулки.
И когда возникает эта прибавочная стоимость никто объяснить и не попытался. А как быть без неё? Кто-то может сказать?
Вот и получается, что Маркс написал полный бред, но политичеки нужный для возбуждения праведного гнева трудового народа, который потом был использован для развала России.
Как пример майдан в Киеве.

ADv 14.08.2015 20:37

Цитата:

Сообщение от pois (Сообщение 582724)
Как пример майдан в Киеве.

Пример чего?

pois 14.08.2015 20:38

Цитата:

Сообщение от Дафна Дюморье (Сообщение 582723)
pois, с тобой только маргинальным анализом заниматься.

Понятно, что это ответ на вопросы, которые ты не знаешь.
Это просто обозвать как-то Пойса. Всего-то и делов.
Но Пойс "не обидчив на слова - два"(Высоцкий)
Пойс поверхностным ознакомлением не довольствуется. Пойс вглубь копает. А там...

Цитата:

Сообщение от ADv (Сообщение 582725)
Пример чего?

Возбуждения праведного гнева. Для развала Украины.

volenter 14.08.2015 20:39

Цитата:

Сообщение от Старецъ (Сообщение 582718)
volenter, ты на верном пути! Твое предприятие расцветет в скором времени пышным цветом!

Тебе осталось распространять (задаром) среди своих рабочих списки газеты "Искра"...

:D

А оно и расцветало до тех пор, пока в 2003 году не начались реформы контролирующих и надзорных органов и системы сертификации в целом. На каждый вложенный рубль мы возвращали вложенный рубль и + зарабатывали рубль. Такую установку я зафиксировал и так мы долгое время работали. А после изменения системы все документы стало возможно купить совершенно официально. Смысла инноваций, смысла повышения производительности труда и производить нормальные продукты не стало. С этого момента наше предприятие застыло, изменяясь вглубь ( убрали оборудование), а не вширь. Повышая эффективность работы, но не увеличивая выпуск. А насчёт газеты - к нам бесплатно приходила толстенная книга Товары и цены. Её я и отдавал рабочим для санитарной комнаты.

Дафна Дюморье 14.08.2015 20:44

volenter, эээ какбээээ вот так сказать, шоб никого не обидеть. Я понимаю твои устремления, но твоя контора тарахтит четко по Марксу. Несмотря на ее наукоемкость, пристигспиди.
И даже Майкрософт фунциклирует в соответствии с теорией о прибавочной стоимости. И может в голове и не укладывается, но даже Фейсбук - тоже.

Цитата:

Сообщение от volenter (Сообщение 582721)
мы говорим про марксову эксплуатацию на основе прибавочной стоимости.

Резюмируй - в твоей конторе она есть или ее нет?

oleg 14.08.2015 20:48

Цитата:

Сообщение от volenter (Сообщение 582710)
Договорились, что тот, кто таскает, получает 100р, тот, кто придумывает - 500 р. и т.д

то есть у тебя на предприятии все работники собственики в равных долях и у каждого есть свой голос?

С капитализмом все просто: тот кто распределяет прибыль и назначает зарплаты тот и является капиталистом. А остальные это наемныые работники которых капиталист эксплуатирует. Капиталист может быть щедрым или жадным, добрым или злым, справедливым или несправедливым, не в этом суть. В любом случае он остается капиталистом. Не стоит это воспринимать как "ругательное" слово. Собственно говоря это Макрс и описал. А остальное это уже эмоции...


Часовой пояс GMT +3, время: 20:33.

Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot