Это свойство духовно развитых людей вне зависимости от религии, которую они исповедуют.
Миссионерство, как раз, я не стал бы относить к терпимости религии. Иногда миссионерство носит агрессивный оттенок, когда религиозные лидеры изыскивают возможности для оправдания своих политиков. Помнишь, что вспомнил Кот?

А с этим ты согласен? Твоё мнение.

Недавно читала что-то, где рассказывалось о подлоге истории по поводу татаро-монгольского ига.
Так вот, по этой версии, ига не было, а придумали его чтобы скрыть уничтожение язычников, которые не хотели переходить в христианство.
Правда или нет, не знаю, я не историк.

Нет, дружище, не согласен. Потому и написал про миссионерство...

Вот прикинь. Иисус был в общем-то реформатором иудаизма, во многом пытаясь несколько эллинизировать жёсткую иудейскую религию. В то время на побережье Иудеи жило очень много богатых эллинов. Когда образовалось христианство, оно не могло быть ветвью иудаизма. Сразу, как только Иисуса "назначили" Богом, обозначились коренные различия. Иудаизм не признаёт возможности обожествления человека. Христианство существует благодаря тому, что в нём есть образ Иисуса, ставшего Богом. Если убрать Иисуса-бога, то что станет с христианством? Какая ему цена, как религии, без идола?
Апостолы когда-то занялись миссионерской деятельностью, чтобы увеличить количество верующих христиан. Это стало правилом, к сожалению, часто завершавшимся кровавыми войнами. Верующие люди - прежде всего люди - и ничто человеческое им не чуждо. Далеко не все в состоянии духовно расти... Увы.

P.S.
Забыл добавить, что в иудаизме нет института миссионерства. Чтобы стать иудеем, надо учиться. Эта религия не предполагает ариала, как другие религии, которые периодически пытаются расширить сферы своего влияния, но она определяет место всему внутри своей системы.

А как же "Во имя отца, сына и святого духа" ? Иисус - сын бога. Убери Иисуса (прости Господи) остаётся отец. И чё? Христианство с "отцом" Богом - не христианство? Нормально могло бы существовать и без Иисуса. (опять, прости Господи). Где тут противоречия ?
Блин, пока писАл это, клава сама переключалась на английский.

Ну, честно говоря, я доволен и тем фактом что ты хоть мне отвечаешь.
Не было бы мне интересно, я бы и не начинал.
То что ты говоришь о Ветхом Завете (и каковы его истоки) мне известно.
Тем не меннее - это основа Христианства, как религии. Не станешь же ты этого отрицать? Так почему же тогда я не могу говорить о нем и приводить его в пример?
Допусти что я не человек ХХI века и понимаю все это напрямую, как и мои предки (которые искали в ней ответы на все вопросы).

Это далеко не глупости. Хоть может и кажутся таковыми.
Не забывай, мы обсуждаем Библию - краеугольный камень Христианства.
Не будет её - не станет и Христианства.
Я же сразу написал что эти доводы не мной придуманы. Я их просто облёк в "детскую" форму, так мне проще...

Противоречия, говоришь?..

Кто такой Христос?
Мессия.
В иудаизме, например, ждут прихода Мессии, не считая Иисуса таковым. В исламе его, Иисуса, полагают одним из пророков, но это уже другая история...
Если из христианской религии убрать Мессию, то она перестаёт быть христианской, потому что при отсутствии Христа не и мессианства. Это уже будет совершенно другая религия с другими основоположениями и целями.
:)

Во-первых, мы не обсуждаем Библию - это дело теологов.
Во-вторых, Библия, в которой записана история еврейского народа, вовсе не является краеугольным камнем христианства.
В третьих, интересны, как раз, собственные доводы к своим утверждениям.

Это как это не является? А что тогда является? В данном случае как раз уже и не важно какого народа история там описана... Ветхий Завет был нужен христианам для "подведения фундамента" при создании новой религии. Все религии базируются на предыдущих. Из них берут то что считают приемлимым.

Мои собственные доводы - еще более спорные и крамольные.. :mosking:

Где ты углядел в этой фразе хоть что-нибудь о сексуальности?!..
Или ты читаешь трактующих, даже не задумываясь о том, что они пишут тебе?

Это, так... - отвлечение от христианства... пока ДортВайдер собирается с силами рассказать об Иуде. Что интересует меня гораздо больше, чем приписывание ветхозаветных притч христианскому краеугольному камню. ;)

Вот, они-то и интересны. Если, конечно, для них есть хотя бы какая-то основа.

С теологами я бы, как раз, вообще не стал даже общаться...
Мне хватило и пророков Научного Коммунизма. Думаю, ты тоже изучал эту религию и её "Библию".. Разве можно их было переспорить в те года? Да и что за такие споры бы было? :D Ну таки и что сейчас? А ведь среди них были целые кандидаты и профессора той лженауки. Думаешь им хоть стыдно сейчас за то что они тогда творили?

Я так понял, что это были риторические вопросы.
Для окраски дискуссии... :mosking:

Ну какая такая основа тебе нужна? Религия ведь не наука..
Она вся основана только на вере людей.
Я уже говорил, что формально я христианин. Живу в стране где основной религией является христианство. Ну так почему же меня тогда тошнит от него? Может со мной что не так?
А почему меня тошнило и от Научного Коммунизма тогда, а сказать об этом я могу только сейчас? :D
Я просто не могу (как многие бывшие члены КПСС) вывернуть шкуру и стать "христианином" для достижения своих карьерных интересов.

Как правильно сказал Дарт Вейдер - Христианство всего-лишь один из политических инструментов для управления людьми. И всегда им было.

Оно облачает в определенную форму темные страхи простых людей перед неизвестностью и какими-то высшими силами. А за эту услугу берет денежную плату.

Кто тебе мешает прекратить это?
Тебя когда-то крестили. Ты был несмышлёнышем ещё. Это понятно. Но сейчас ты уже достаточно сознательный человек. Кто заставляет тебя называть себя христианином, пусть и формальным? Но ты делаешь это.
Хм...
Сейчас найду анекдот на эту тему...
Кстати, в сборнике притч просветлённого иезуита Энтони де Мелло.
Итак.
И почему бы тебе, Кот, самому не признаться, что было страшно?
А, ведь, были люди, не побоявшиеся Системы...
Я не из их числа. :mosking:;)

Сколько денег христианство у тебя взяло или еще у кого-нибудь? На чем основано управление людьми или точнее как действует данный инструмент?

Tresor, вот поэтому я ко всем религиям (как писал аж на другой уже странице) дышу ровно. Для меня Бог един. И мне этого достаточно.
(скажу по секрету: Богу тоже этого достаточно) :)

Аналогично. :friends:

Ты хочешь сказать что все деньги христианству отдают добровольно и никто к этому не принуждается? Согласен.. Тем не менее ты же не отрицаешь что там за все берется оплата..

А инструмент это пропагандистский. Действует посредством внушения на подсознательном уровне.

Стало быть, если правильно понимаю, следующей твоей темой станет Иудаизм? :mosking:

Думаю так оно и есть. Если только имя ему не Иегова. :mosking:
Читал (не помню) детскую книжку, там маленькая девочка считала Бога просто невидимым другом. Просыпаясь говорила ему: "Здравствуй Бог", а ложась спать: "Спокойной ночи Бог".

Неправильно понимаешь.
В самом деле, никого здесь подобная дискуссия не интересует. Народ давно уже знает цену подобным дискуссиям. Возможно, кто-то мог бы что-то сказать, да опасается нападок, да критики, на которую ещё нужно как-то адекватно реагировать, а на это требуются знания. Пока, заметь, лишь ты пытаешься поддерживать эту тему. Какой смысл заводить речь об иудаизме? Это же не израильский сайт, где много знатоков и интересующихся иудаизмом.

Молодец, начинаешь в правильно ключе мыслить. Во-первых собственное желание отдать деньги. Во-вторых непосредственно одной организации - РПЦ. А не христианству, как ты здесь упомянул.
В-третьих ты же не будешь считать, что в церкви все должно быть основано на альтруистических наклонностях. Что страшного, если я куплю свечку в церкви, а не в супермаркете? Почему церковь станет от этого хуже? Тоже самое на счет икон и остальных товаров. У Церкви, как и у любой другой организации своя работа, и они получают определенный доход, одним святым духом голод не уталишь.
В-четвертых христианство тебя не заставляет идти в церковь! Христианство - это вера! И молиться можно дома, не посещая церкви. Тем самым не будешь платить денег, если тебя это так задевает
Хорошо, а что пропагандирует? Любовь к ближнему, не убей, не воруй. Какие страшные вещи залазят тебе в подсознание. :mosking:
Кот, ну любая информация так или иначе нами оценивается. Но ведь если это не просто тупая биомасса, а личность то человек сам поймет надо это ему, или нет. Христианство - это не государство, оно не относится к политике. Это во-первых общность людей, которые верят в одно (ну не буду вдаваться в подробности разделения на конфессии) и, которые пропагандируют ценности на много лучше чем сериалы про бандитов по телевизору.

Ну, я просто надеюсь что никому тут не изменит чувство юмора...
В конце концов, подобные обсуждения, нельзя же принимать совсем уж серьезно... Все мы тут не профессионалы темы.
В то же время, какой смысл мне врать что мне нравится Христианство?
А то, что оно не лишено недостатков.. думаю все тут с этим согласятся.

А про Иудаизм - это шутка. Просто ты говоришь что религии тебе параллельны, но начал почему-то с Христианства.

А я в самом начале объяснил свою позицию. Вернись и взгляни - кажется, это был ответ для t_d_, но он был не скрыт, и прочитать его мог каждый, в том числе и ты.

Все - это, пожалуй, излишне категорично.
Я бы не стал так утверждать. Возможно, многие или некоторые, но не все.

ALex
А вот по моим сведениям в некоторых церквях висят таблички "принесенные с собой свечи не действительны"...
РПЦ - одна из неотделимых ветвей Христианства (ортодоксальная).
И насчет Святого Духа..
http://i075.radikal.ru/1012/72/494759c0ea41.jpg

Ну, не все так просто. Тут речь идет о Христианстве в общем. Не всегда оно было такое "белое и пушистое" как сегодня..

Если бы у Христианство все и всегда было ОК, то не было бы в нём расколов и разного рода реформаций..

А по моим данным в некоторых церквях таких надписей нет и вполне свободный доступ, без каких либо денежных взысканий.
И что такого в данной надписи? Это территория храма, они имеют право устанавливать правило поведения в нем. Безусловно им выгодно продавать свои свечи.
Но это не имеет никакого отношения к христианству. Христианство - это вера, а не какой-то человек, по которому можно судить обо всем христианстве в целом, и уж тем более это не какая-либо организация. Поскольку человек слаб и поддается различным соблазнам, как учит само христианство то ничего удивительного нет в приведенной тобой картинке, которая отнюдь не доказывает, что христианство - это сбор денег. И то, что с точки зрения сегодняшней морали и миропонимания совершались в былые времена разные преступления христианами только подтверждает саму идею данной религии. А верить или нет, это вопрос личной морали :)
Надеюсь меня не будут записывать в инструменты политического влияния :mosking:

А я бы прочитала это так: умрешь в прежнем качестве и возродишься в новом (потому что с новым знанием ты уже не сможешь быть прежним). При этом физическая смерть совсем не обязательна. :)

Если оно существует для тебя в параллельном мире, что же ты вываливаешь столько нападок на него? Значит, не в параллельном. Значит, здесь. И цепляет тебя за что-то, раз, уж, ты так нападаешь на него...
Что касается демотиватора, выставленного тобой, то...
...во-первых, священнослужители тоже люди, а во-вторых, им приходится вести весьма не размеренный образ жизни - малое количество физических упражнений, питание вне режима и т.д.
Ты всё наваливаешься с критикой.
А хотелось бы "выслушать и начальника транспортного це..." прочитать мнение тех, кто что-то видит в христианстве позитивное.
И не стоит спорить - бессмысленно - сам же знаешь. Не надо заставлять тему жить с помощью напряжения - лишнее это.

Позитивное в христианстве вижу там, где, пусть даже ценой фанатизма, вера помогает людям попавшим в места, не столь отдалённые, а так же находящимся на краю жизни и смерти.
Заповеди-то правильные, чоуж там говорить. А вера и надежда иногда единственное, что может держать в этом мире. Через время, возможно, ещё что-то появится, но этот период надо прожить. Именно тогда нужна и вера, и надежда.
А ещё уверенность, что делаешь что-то правильно, хотя бы для своей души.

Я бы тоже.
Жил человек, скажем, вне дуальности. По каким-то причинам познал дуальность мира, ограничив себя этой дуальностью. И всё - прежнего уже нет - мир расколот на две противоположности, и, выбирая одну, отрицаешь другую вместо того, чтобы осознавать единство мира.
В качестве фантазии - некое сознание, обосновавшись в мозгу млекопитающего, ощущало мир во всей его полноте, не осознавая такой мелочи, как тело, но, познав каким-то образом этот "жёсткий" мир, потеряло ощущение полноты, умерев, как нечто полноощущающее. ;)

"Боб, ты реально умная губка! Ты осознал!!!" (с) :aga::D

ОК...

Лично мне понравилась позиция ALexа. Во многом (как ни странно :D) я с ним согласен.

Заразная вещь - это фанатизм. Я ему не подвержен. :)

Ты можешь фанатеть соооовсем в другом направлении ;)

Вероятно могу, но не фанатею. :)
Я вообще не склонен создавать себе кумиров и сколько себя помню не искал для себя авторитетов. Если чьёто мнение созвучно моему, то я его принимаю и охотно учусь у других, но восторженность никогда не была чертой моего характера.

DarthVader, так, по каким причинам тебе видится Иуда лучшим учеником Иисуса?
Заинтриговал...
А ответ придерживаешь пока. ;)

Да жду пока угомонятся все. Ну и эта дискуссия требует времени, а его у рабочего человека не весть скока.

Для меня Иуда всегда был более интересен из всех учеников Иисуса. Тема зла в людях занимает меня уже давно. Всё пытаюсь постичь необходимость зла в человеческой душе. Понимаю, что постичь это мне не дано, как и всем нам, во всяком случае при этой жизни. Но ведь думать то не запретишь. А в голову лезут порой "сумашедшие мысли", каверзные вопросы и парадоксальные попытки ответов на них.
Не верю я в предательство Иуды. Уж больно всё необычно в этой истории. Он предал того, кого любил. И тут возникают вопросы:
Зачем человеку любящему предовать того кого он любит?
Зачем целовать того кого он уже предал?
Зачем возвращать полученные за предательство деньги?
И самое главное: зачем вешаться?

Разве так поступают предатели?
Предательство само по себе говорит о человеке многое - это малодушные и трусливые люди, ими управляет страх, а не любовь. Именно страх чаще всего становится причиной предательства. Другая причина - алчность, но алчный человек не любит никого и ничего, только деньги. Алчный человек не станет швырять деньги на землю.
Трусливые и алчные люди дорожат своей жизнью и дрожат от страха перед болью. В случае с Иудой Искариотом всё иначе.
Конечно-же можно предположить, что раскаялся он, но... я не верю в раскаяние предателей, что-бы кто нибудь из предателей раскаялся на столько, что отказавшись от богатства покончил с собой.

Дальше, читая канонические евангелия нельзя не заметить, что все евангелисты отмечают тот факт, что Иуда отправился к первосвященникам только после того, когда Иисус произнёс следующие слова: "Иди и сделай то, что должен сделать" или "Иди и сделай то, что задумано". (дословно я не помню, но можно и заглянуть в евангелия).
Меня уже давно не оставляет чувство, что всё содеяное Иудой было частью учения Иисуса - Христос пришёл в этот мир, что-бы искупить наши грехи, он Жертва принесённая во спасения человечества, а жертва не должна сама подняться на алтарь, она должна быть невинной, её нужно привести... Значит кто-то должен взять на себя вину и этим кто-то стал Иуда Искариот. Он прекрасно знал на что идёт и какие последствия повлечёт за собой это деяние.
Именно так я объясняю себе его поступки, которые совсем не похожи на действия предателя. Предатели себя так не видут.

Евангелие Иуды.
Возможно, всё было ещё тоньше... ;)
Но этого Иисус никому не дал знать.
Ты, DarthVader, забыл добавить, что Иуда Искариот был своеобразным казначеем, поэтому 30 серебрянников для него не очень много значили.
А, вот учение Иисуса вовсе не в искуплении грехов и не в жертвенности. Это, скорее, уже красивый вымысел создателей религии. Даже не вымысел, а подтасовка. Не очень корректная интерпретация. Люди часто выдают желаемое за действительное. Особенно, если они это действительное не понимают. "Слушающий слово Мое и верующий в Пославшего Меня имеет жизнь вечную и на суд не приходит, но перешел от смерти в жизнь" (Иоанн 5:24).

Да, я его читал.

Думаю я с этим соглашусь.

Tresor, я извиняюсь.. Не понял сразу в каком ключе тебе интересно Христианство. Это, скорее, уже из области межчеловеческих отношений...
В этом плане Новый Завет, действительно, может кого-то чему-то научить.