Интеллигентный форум, Терра

Интеллигентный форум, Терра (http://intellegens.ru/forum/index.php)
-   История (http://intellegens.ru/forum/forumdisplay.php?f=53)
-   -   История России (http://intellegens.ru/forum/showthread.php?t=902)

t_d_ 15.01.2012 00:06

Цитата:

Сообщение от Вега (Сообщение 246048)
t_d_, ну ты гигант!

Вега, это не я... :blush2: У меня, просто, дедушка в ФИАНе работает... Я и половины из того, что он объясняет понять не могу... Так я его прошу - если рассказывать - то в общих чертах... :D

Гретхен 15.01.2012 00:12

Цитата:

Сообщение от t_d_ (Сообщение 246057)
дедушка в ФИАНе работает...

Эх, был бы у меня такой дедушка, я бы его слушала как музыку... :angel:

Вега 15.01.2012 00:12

Цитата:

Сообщение от t_d_ (Сообщение 246057)
Так я его прошу - если рассказывать - то в общих чертах...

Для сохранения психического здоровья :aga: :D

Lady Algiz 15.01.2012 00:13

Цитата:

Сообщение от t_d_ (Сообщение 246057)
У меня, просто, дедушка в ФИАНе работает

Так это дедушка научил тебя не употреблять красивых иностранных слов, если до конца не уверен, что они означают?

t_d_ 15.01.2012 00:25

Цитата:

Сообщение от Гретхен (Сообщение 246064)
я бы его слушала как музыку...

Да, это интересно, но не всегда понятно. :aga:
Цитата:

Сообщение от Вега (Сообщение 246065)
Для сохранения психического здоровья

Ну как-то так... Кафедра космофизики - это не для меня... :mosking:
Цитата:

Сообщение от Lady Algiz (Сообщение 246068)
Так это дедушка научил тебя не употреблять красивых иностранных слов, если до конца не уверен, что они означают?

Он вообще много чему меня научил. Читать, рисовать, бегать на лыжах, обливаться ледяной водой... Но главное - думать. ;) Но это, наверное, из темы - "Спрашивайте t_d_"... :blush2:

Гретхен 15.01.2012 00:38

Цитата:

Сообщение от t_d_ (Сообщение 246081)
Да, это интересно, но не всегда понятно.

Можно маленько флуда? :) Так вот, когда мне было лет этак мало, класс 3-ий - 4-ый, по ЛТ (канал Ленинградского Телевидения) были уроки-лекции для старшеклассников и студентов. Не помню все предметы, но математику (и высшую математику) я смотрела - не оторваться. Из всего сказанного понимала только союзы. Но была - очароооованаааааа, околдоооованаааа... :D

t_d_ 15.01.2012 00:52

Цитата:

Сообщение от Гретхен (Сообщение 246089)
Можно

:D ... Не все потеряно. По "культуре" по вечерам идет великолепный цикл лекций от разных институтов. :aga: Около 19-00.

Shtuchka 15.01.2012 01:49

Цитата:

Сообщение от t_d_ (Сообщение 246039)
Это обобщение. Вот я и решил спросить что тебе наиболее близко из фундаменталистики: системология, тектология (наука об организации), лингвистика, классиология или метаклассификация, циклология (наука о цикличности развития), квалитология и квалиметрия (наука о качестве антропогенных систем и наука об оценке и измерении этого качества), гомеостатика, синергетика, системогенетика? И в какой из них влияние исследователя сведено к минимуму?

:shok: ты хочешь, чтобы я непременно выбрала из предложенного тобой списка, что мне наиболее близко?
Выбираю - ничего. :)

Assja 15.01.2012 10:34

Цитата:

Сообщение от t_d_ (Сообщение 246039)
Это обобщение. Вот я и решил спросить что тебе наиболее близко из фундаменталистики: системология, тектология (наука об организации), лингвистика, классиология или метаклассификация, циклология (наука о цикличности развития), квалитология и квалиметрия (наука о качестве антропогенных систем и наука об оценке и измерении этого качества), гомеостатика, синергетика, системогенетика?

Для темы этой веточки, наверное, больше всего подошла бы циклология... ;)

t_d_ 17.03.2012 03:04


adrenalin 14.06.2013 10:24

Был просто ошарашен подвигом русских солдат под руководством полковника Карягина. 300 спартанцев отдыхают.:scratch_one-s_head:
Цитата:

В Карабагском ханстве, при подошве каменистого пригорка, возле самой дороги из Елизаветополя в Шушу, стоит древний замок, обнесенный высокой каменной стеной с шестью полуразрушенными круглыми башнями. ...
Здесь именно, в персидскую кампанию 1805 года, русский отряд в четыреста человек, под командой полковника Карягина, выдержал нападение двадцатитысячной персидской армии и с честью вышел из этого слишком неравного боя. ...
Карягин выступил из Елизаветполя двадцать первого июня и через три дня, подходя к Шах-Булаху, увидел передовые войска персидской армии, под начальством сардаря Пир-Кули-хана.
Так как здесь было не более трех-четырех тысяч, то отряд, свернувшись в каре, продолжал идти своей дорогой, отражая атаку за атакой. Но под вечер вдали показались главные силы персидской армии, от пятнадцати до двадцати тысяч, предводимые Аббас-Мирзой, наследником персидского царства. Продолжать дальнейшее движение русскому отряду стало невозможным, и Карягин, осмотревшись кругом, увидел на берегу Аскорани высокий курган с раскинутым на нем татарским кладбищем — место, удобное для обороны. Он поспешил его занять и, наскоро окопавшись рвом, загородил все доступы к кургану повозками из своего обоза. Персияне не замедлили повести атаку, и их ожесточенные приступы следовали один за другим без перерыва до самого наступления ночи. Карягин удержался на кладбище, но это стоило ему ста девяноста семи человек, то есть почти половины отряда. ...
Действительно, военная история не много представляет примеров, где отряд, окруженный во сто раз сильнейшим неприятелем, не принял бы почетной капитуляции. Но Карягин сдаваться не думал. ...
Полный текст здесь.
Нажмите для просмотра целиком
А.В. Потто
«Кавказская война»
(в 5-ти томах)

Том 1.
От древнейших времён до Ермолова


ПОДВИГ ПОЛКОВНИКА КАРЯГИНА

В Карабагском ханстве, при подошве каменистого пригорка, возле самой дороги из Елизаветополя в Шушу, стоит древний замок, обнесенный высокой каменной стеной с шестью полуразрушенными круглыми башнями.
Возле этого замка, поражающего путника грандиозно-массивными контурами, бьет ключ Шах-Булах, а несколько далее, верстах в десяти или пятнадцати, приютилось татарское кладбище, раскинувшееся на одном из придорожных курганов, которых так много в этой части Закавказского края. Высокий шпиль минарета издали привлекает внимание путешественника. Но не многие знают, что этот минарет и это кладбище — безмолвные свидетели подвига, почти баснословного.
Здесь именно, в персидскую кампанию 1805 года, русский отряд в четыреста человек, под командой полковника Карягина, выдержал нападение двадцатитысячной персидской армии и с честью вышел из этого слишком неравного боя.
Кампания началась с того, что неприятель перешел Араке у худоперинской переправы. Прикрывавший ее батальон семнадцатого егерского полка, под командой майора Лисаневича, не в силах был удержать персиян и отступил в Шушу. Князь Цицианов тотчас отправил на помощь к нему другой батальон и два орудия, под командой шефа того же полка, полковника Карягина, человека, закаленного в битвах с горцами и персиянами. Сила обоих отрядов вместе, если бы им и удалось соединиться, не превышала девятисот человек, но Цицианов хорошо знал дух кавказских войск, знал их предводителей и был спокоен за последствия.
Карягин выступил из Елизаветполя двадцать первого июня и через три дня, подходя к Шах-Булаху, увидел передовые войска персидской армии, под начальством сардаря Пир-Кули-хана.
Так как здесь было не более трех-четырех тысяч, то отряд, свернувшись в каре, продолжал идти своей дорогой, отражая атаку за атакой. Но под вечер вдали показались главные силы персидской армии, от пятнадцати до двадцати тысяч, предводимые Аббас-Мирзой, наследником персидского царства. Продолжать дальнейшее движение русскому отряду стало невозможным, и Карягин, осмотревшись кругом, увидел на берегу Аскорани высокий курган с раскинутым на нем татарским кладбищем — место, удобное для обороны. Он поспешил его занять и, наскоро окопавшись рвом, загородил все доступы к кургану повозками из своего обоза. Персияне не замедлили повести атаку, и их ожесточенные приступы следовали один за другим без перерыва до самого наступления ночи. Карягин удержался на кладбище, но это стоило ему ста девяноста семи человек, то есть почти половины отряда.
"Пренебрегая многочисленностью персиян, — писал он в тот же день Цицианову, — я проложил бы себе дорогу штаками в Шушу, но великое число раненых людей, коих поднять не имею средств, делает невозможным всякую попытку двинуться с занятого мной места".
Потери персиян были громадны. Аббас-Мирза увидел ясно, во что ему обойдется новая атака русской позиции, и потому, не желая напрасно тратить людей, наутро ограничился канонадой, не допуская мысли, чтобы такой малочисленный отряд мог продержаться более суток.
Действительно, военная история не много представляет примеров, где отряд, окруженный во сто раз сильнейшим неприятелем, не принял бы почетной капитуляции. Но Карягин сдаваться не думал. Правда, сначала он рассчитывал на помощь со стороны карабагского хана, но скоро от этой надежды пришлось отказаться: узнали, что хан изменил и что сын его с карабагской конницей находится уже в персидском стане.
Цицианов пытался обратить карабагцев к исполнению обязательств, данных русскому государю, и, притворяясь незнающим об измене татар, призвал в своей прокламации к карабагским армянам: "Неужели вы, армяне Карабага, доселе славившиеся своей храбростью, переменились, сделались женоподобными и похожими на других армян, занимающихся только торговыми промыслами... Опомнитесь! Вспомните прежнюю вашу храбрость, будьте готовы к победам и покажите, что вы и теперь те же храбрые карабагцы, как были прежде страхом для персидской конницы".
Но все было тщетно, и Карягин оставался в том же положении, без надежды получить помощь из Шушинской крепости. На третий день, двадцать шестого июня, персияне, желая ускорить развязку, отвели у осажденных воду и поставили над самой рекой четыре фальконетные батареи, которые день и ночь обстреливали русский лагерь. С этого времени положение отряда становится невыносимым, и потери быстро начинают увеличиваться. Сам Карягин, контуженный уже три раза в грудь и в голову, был ранен пулей в бок навылет. Большинство офицеров также выбыло из фронта, а солдат не осталось и ста пятидесяти человек, годных к бою. Если прибавить к этому мучения жажды, нестерпимый зной, тревожные и бессонные ночи, то почти непонятным становится грозное упорство, с которым солдаты не только бесповоротно переносили невероятные лишения, но находили еще в себе достаточно сил, чтобы делать вылазки и бить персиян.
В одну из таких вылазок солдаты, под командой поручика Ладинского, проникли даже до самого персидского лагеря и, овладев четырьмя батареями на Аскорани, не только добыли воду, но и принесли с собой пятнадцать фальконетов.
"Я не могу без душевного умиления вспомнить, -рассказывает сам Ладинский, — что за чудесные русские молодцы были солдаты в нашем отряде. Поощрять и возбуждать их храбрость не было мне нужды. Вся моя речь к ним состояла из нескольких слов: "Пойдем, ребята, с Богом! Вспомним русскую пословицу, что двум смертям не бывать, а одной не миновать, а умереть же, сами знаете, лучше в бою, чем в госпитале". Все сняли шапки и перекрестились. Ночь была темная. Мы с быстротой молнии перебежали расстояние, отделявшее нас от реки, и, как львы, бросились на первую батарею. В одну минуту она была в наших руках. На второй персияне защищались с большим упорством, но были переколоты штыками, а с третьей и с четвертой все кинулись бежать в паническом страхе. Таким образом, менее чем в полчаса, мы кончили бой, не потеряв со своей стороны ни одного человека. Я разорил батарею, набрал воды и, захватив пятнадцать фальконетов, присоединился к отряду".
Успех этой вылазки превзошел самые смелые ожидания Карягина. Он вышел благодарить храбрых егерей, но, не находя слов, кончил тем, что перецеловал их всех перед целым отрядом. К общему сожалению, Ладинский, уцелевший на вражьих батареях при исполнении своего дерзкого подвига, на следующий же день был тяжело ранен персидской пулей в собственном лагере.
Четыре дня стояла горсть героев лицом к лицу с персидской армией, но на пятый обнаружился недостаток в патронах и в продовольствии. Солдаты съели в этот день последние свои сухари, а офицеры давно уже питались травой и кореньями.
В этой крайности Карягин решился отправить сорок человек на фуражировку в ближайшие селения, с тем чтобы они добыли мяса, а если можно, и хлеба. Команда пошла под начальством офицера, не внушавшего к себе большого доверия. Это был иностранец неизвестно какой национальности, называвший себя русской фамилией Лисенков; он один из всего отряда видимо тяготился своим положением. Впоследствии из перехваченной переписки оказалось, что это был действительно французский шпион.
Предчувствие какого-то горя овладело в лагере решительно всеми. Ночь провели в тревожном ожидании, а к свету двадцать восьмого числа явились из посланной команды только шесть человек — с известием, что на них напали персияне, что офицер пропал без вести, а остальные солдаты изрублены.
Вот некоторые подробности несчастной экспедиции, записанные тогда со слов раненого фельдфебеля Петрова.
"Как только мы пришли в деревню, — рассказывал Петров, — поручик Лисенков тотчас приказал нам составить ружья, снять амуницию и идти по саклям. Я доложил ему, что в неприятельской земле так делать не годится, потому что, не ровен час, может набежать неприятель. Но поручик на меня крикнул и сказал, что нам бояться нечего; что эта деревня лежит позади нашего лагеря, и неприятелю пробраться сюда нельзя; что с амуницей и ружьями тяжело лазить по амбарам и погребам, а нам мешкать нечего и надо поскорее возвращаться в лагерь. "Нет, -подумал я. — все это выходит как-то неладно". Не так, бывало, делывали наши прежние офицеры: бывало, половина команды всегда оставалась на месте с заряженными ружьями; но с командиром спорить не приходилось. Я распустил людей, а сам, словно чуя что-то недоброе, взобрался на курган и стал осматривать окрестность. Вдруг вижу: скачет персидская конница... "Ну, — думаю, — плохо!" Кинулся в деревню, а там уже персияне. Я стал отбиваться штыком, а между тем кричу, чтобы солдаты скорее выручали ружья. Кое-как успел это сделать, и, мы собравшись в кучу, бросились пробиваться.
"Ну, ребята, — сказал я, — сила солому ломит; беги в кусты, а там, Бог даст, еще и отсидимся!" — С этими словами мы кинулись врассыпную, но только шестерым из нас, и то израненным, удалось добраться до кустарника. Персияне сунулись было за нами, но мы их приняли так, что они скоро оставили нас в покое.
Теперь, — закончил свою грустную повесть Петров, — все, что осталось в деревне, или побито, или захвачено в плен, выручать уже некого".
Роковая неудача эта произвела поражающее впечатление на отряд, потерявший тут из небольшого числа оставшихся после защиты людей сразу тридцать пять отборных молодцов; но энергия Карягина не поколебалась.
"Что делать, братцы, — сказал он собравшимся вокруг него солдатам, — гореваньем беды не поправишь. Ложитесь-ка спать да помолитесь Богу, а ночью будет работа".
Слова Карягина так и были поняты солдатами, что ночью отряд пойдет пробиваться через персидскую армию, потому что невозможность держаться на этой позиции была для всех очевидна, с тех пор как вышли сухари и патроны. Карягин, действительно, собрал военный совет и предложил пробиться к Шах-Булахскому замку, взять его штурмом и там отсиживаться в ожидании выручки. Армянин Юзбаш брался быть проводником отряда. Для Карягина сбылась в этом случае русская пословица: "Кинь хлеб-соль назад, а она очутится впереди". Он сделал когда-то большое одолжение одному елизаветпольскому жителю, сын которого до того полюбил Карягина, что во всех походах находился при нем безотлучно и, как увидим, играл видную роль во всех дальнейших событиях.
Предложение Карягина было принято единодушно. Обоз оставили на разграбление неприятелю, но фальконеты, добытые с боя, тщательно зарыли в землю, чтобы их не нашли персияне. Затем, помолившись Богу, зарядили картечью орудия, забрали на носилки раненых и тихо, без шума, в самую полночь на двадцать девятое июня, выступили из лагеря.
По недостатку лошадей егеря тащили орудия на лямках. Верхами ехали только три раненые офицера: Карягин, Котляревский и поручик Ладинский, да и то потому, что солдаты сами не допустили их спешиться, обещая на руках вытаскивать пушки, где это будет нужно. И мы увидим дальше, как честно исполнили они свое обещание.
Пользуясь темнотой ночи и горными трущобами, Юзбаш некоторое время вел отряд совершенно скрытно. Но персияне скоро заметили исчезновение русского отряда и даже напали на след, и только непроглядная темень, буря и особенно ловкость проводника еще раз спасли отряд Карягина от возможности истребления. К свету он был уже у стен Шах-Булаха, занятого небольшим персидским гарнизоном, и, пользуясь тем, что там все еще спали, не помышляя о близости русских, сделал залп из орудий, разбил железные ворота и, кинувшись на приступ, через десять минут овладел крепостью. Начальник ее, Эмир-хан, родственник наследного персидского принца, был убит, и тело его осталось в руках русских.
Едва отгремели раскаты последних выстрелов, как вся персидская армия, по пятам преследовавшая Карягина, показалась в виду Шах-Булаха. Карягин приготовился к бою. Но прошел час, другой томительного ожидания — и, вместо штурмовых колонн, перед стенами замка появились персидские парламентеры. Аббас-Мирза обращался к великодушию Карягина и просил о выдаче тела убитого родственника.
— С удовольствием исполню желание его высочества, — ответил Карягин, — но с тем, чтобы и нам были выданы все наши пленные солдаты, захваченные в экспедиции Лисенкова.
— Шах-Заде (наследник) это предвидел, — возразил персиянин, — и поручил мне передать искреннее его сожаление. Русские солдаты все до последнего человека легли на месте сражения, а офицер на другой день умер от раны.
Это была ложь; и прежде всего сам Лисенков, как было известно, находился в персидском лагере; тем не менее Карягин приказал выдать тело убитого хана и только прибавил:
— Скажите принцу, что я ему верю, но что у нас есть старая пословица: "Кто солжет, тому да будет стыдно", наследник же обширной персидской монархии краснеть перед нами, конечно, не захочет.
Тем переговоры и окончились. Персидская армия обложила замок и начала блокаду, рассчитывая голодом принудить Карягина сдаться. Четыре дня питались осажденные травой и конским мясом, но наконец съедены были и эти скудные запасы. Тогда Юзбаш явился с новой неоценимой услугой: он ночью вышел из крепости и, пробравшись в армянские аулы, известил Цицианова о положении отряда. "Если ваше сиятельство не поспешит на помощь, — писал при этом Карягин, — то отряд погибнет не от сдачи, к которой не приступлю, но от голода".
Донесение это сильно встревожило князя Цицианова, не имевшего при себе ни войск, ни продовольствия, чтобы идти на выручку.
"В отчаянии неслыханном, — писал он Карягину, — прошу вас подкрепить духом солдат, а Бога прошу подкрепить вас лично. Если чудесами Божьими вы получите облегчение как-нибудь от участи вашей, для меня страшной, то постарайтесь меня успокоить для того, что мое прискорбие превышает всякое воображение".
Письмо это было доставлено тем же Юзбашем, который благополучно возвратился в замок, принеся с собой и небольшое количество провизии. Карягин разделил этот запрос поровну между всеми чинами гарнизона, но его хватило только на сутки. Юзбаш стал отправляться тогда уже не один, а с целыми командами, которые счастливо проводил по ночам мимо персидского лагеря. Однажды русская колонна, впрочем, даже наткнулась на конный неприятельский разъезд; но, к счастью, густой туман позволил солдатам устроить засаду. Как тигры бросились они на персиян и в несколько секунд истребили всех без выстрела, одними штыками. Чтобы скрыть следы этого побоища, они забрали лошадей с собой, кровь на земле засыпали, а убитых стащили в овраг, где закидали землей и кустарником. В персидском лагере так ничего и не узнали об участи погибшего разъезда.
Несколько подобных экскурсий позволили Карягину продержаться еще целую неделю без особенной крайности. Наконец Аббас-Мирза, потеряв терпение, предложил Карягину большие награды и почести, если он согласится перейти в персидскую службу и сдаст Шах-Булах, обещая, что никому из русских не будет нанесено ни малейшей обиды. Карягин просил четыре дня на размышление, но с тем, чтобы Аббас-Мирза во все эти дни продовольствовал русских съестными припасами. Аббас-Мирза согласился, и русский отряд, исправно получая от персиян все необходимое, отдохнул и оправился.
Между тем истек последний день перемирия, и к вечеру Аббас-Мирза прислал спросить Карягина о его решении. "Завтра утром пускай его высочество займет Шах-Булах", — ответил Карягин. Как увидим, он сдержал свое слово.
Едва наступила ночь, как весь отряд, руководимый опять Юзбашем, вышел из Шах-Булаха, решившись перебраться в другую крепость, Мухрат, которая по гористому местоположению и близости к Елизаветполю была удобнее для защиты. Окольными дорогами, по горам и трущобам, отряду удалось обойти персидские посты так скрытно, что неприятель заметил обман Карягина только под утро, когда авангард Котляревского, составленный исключительно из одних раненых солдат и офицеров, уже был в Мухрате, а сам Карягин с остальными людьми и с пушками успел миновать опасные горные ущелья. Если бы Карягин и его солдаты не были проникнуты поистине геройским духом, то, кажется, одних местных трудностей было бы довольно, чтобы сделать совершенно невозможным все предприятие. Вот, например, один из эпизодов этого перехода, факт, стоящий одиноко даже и в истории кавказской армии.
В то время, когда отряд еще шел по горам, дорогу пересекла глубокая промоина, через которую невозможно было переправить орудий. Перед ней остановились в недоумении. Но находчивость кавказского солдата и безграничное его самопожертвование выручили и из этой беды.
Ребята! — крикнул вдруг батальонный запевала Сидоров. — Чего же стоять и задумываться? Стоя города не возьмешь, лучше послушайте, что я скажу вам: у нашего брата пушка — барыня, а барыне надо помочь; так перекатим-ка ее на ружьях".
Одобрительный шум пошел по рядам батальона. Несколько ружей тотчас же были воткнуты в землю штыками и образовали сваи, несколько других положены на них, как переводины, несколько солдат подперли их плечами, и импровизированный мост был готов. Первая пушка разом перелетела по этому в буквальном смысле живому мосту и только слегка помяла молодецкие плечи, но вторая сорвалась и со всего размаху ударила колесом по голове двух солдат. Пушка была спасена, но люди заплатили за это своей жизнью. В числе их был и батальонный запевала Гаврила Сидоров.
Как ни торопился отряд с отступлением, однако же солдаты успели вырыть глубокую могилу, в которую офицеры на руках опустили тела погибших сослуживцев. Сам Карягин благословил этот последний приют почивших героев и поклонился ему до земли.
"Прощайте! — сказал он после короткой молитвы. — Прощайте, истинно православные русские люди, верные царские слуги! Да будет вам вечная память!"
"Молите, братцы, Бога за нас", — говорили солдаты, крестясь и разбирая ружья.
Между тем Юзбаш, все время наблюдавший окрестности, подал знак, что персияне уже недалеко. Действительно, едва русские дошли до Кассанет, как персидская конница уже насела на отряд, и завязалась такая жаркая схватка, что русские орудия несколько раз переходили из рук в руки... К счастью, Мухрат уже был близко, и Карягин ночью успел отступить к нему с небольшой потерей. Отсюда он тотчас написал Цицианову: "Теперь я от атак Баба-хана совершенно безопасен по причине того, что здесь местоположение не дозволяет ему быть с многочисленными войсками".
В то же самое время Карягин отправил письмо к Аббас-Мирзе в ответ на предложение его перейти в персидскую службу. "В письме своем изволите говорить, — писал ему Карягин, — что родитель ваш имеет ко мне милость; а я вас имею честь уведомить, что, воюя с неприятелем, милости не ищут, кроме изменников; а я, поседевший под ружьем, за счастье сочту пролить мою кровь на службе Его Императорского Величества".
Мужество полковника Карягина принесло громадные плоды. Задержав персиян в Карабаге, оно спасло Грузию от наводнения ее персидскими полчищами и дало возможность князю Цицианову собрать войска, рассеянные по границам, и открыть наступательную кампанию.
Тогда и Карягину явилась наконец возможность покинуть Мухрат и отступить к селению Маздыгерт, где главнокомандующий принял его с чрезвычайными военными почестями. Все войска, одетые в парадную форму, были выстроены развернутым фронтом, и когда показались остатки храброго отряда, Цицианов сам скомандовал: "На караул!". По рядам гремело "Ура!", барабаны били поход, знамена приклонялись...
Обходя раненых, Цицианов с участием расспрашивал об их положении, обещал донести о чудесных подвигах отряда государю, а поручика Ладинского тут же поздравил кавалером ордена св. Георгия 4-ой степени [Впоследствии Ладинский, будучи полковником, командовал Эриванским карабинерным полком (бывший семнадцатый егерский) и в этой должности оставался с 1816 по 1823 год. Все, кто только знал Ладинского уже в преклонных летах, отзываются о нем как о веселом, любезном и остроумном человеке. Он принадлежал к числу тех людей, которые всякий рассказ умеют украсить анекдотами и ко всему относятся с комизмом, умея подмечать везде смешные и слабые стороны.].
Государь пожаловал Карягину золотую шпагу с надписью "За храбрость", а армянину Юзбашу чин прапорщика, золотую медаль и двести рублей пожизненной пенсии.
В самый день торжественной встречи, после вечерней зари, Карягин отвел геройские остатки своего батальона в Елизаветполь. Храбрый ветеран изнемогал от ран, полученных на Аскорани; но сознание долга в нем было так сильно, что, спустя несколько дней, когда Аббас-Мирза появился у Шамхора, он, пренебрегая болезнью, снова стоял уже лицом к лицу с неприятелем.
Утром двадцать седьмого июля небольшой русский транспорт, следовавший из Тифлиса к Елизаветполю, был атакован значительными силами Пир-Кули-хана. Горсть русских солдат и с ними бедные, но храбрые грузинские погонщики, составив каре из своих арб, защищались отчаянно, несмотря на то, что на каждого из них приходилось неприятелей, по крайней мере, по сто человек. Персияне, обложив транспорт и громя его из орудий, требовали сдачи и угрожали в противном случае истребить всех до единого. Начальник транспорта, поручик Донцов, один из тех офицеров, имена которых невольно врезаются в память, отвечал одно: "Умрем, а не сдадимся!" Но положение отряда становилось отчаянным. Донцов, служивший душой обороны, получил смертельную рану; другой офицер, прапорщик Плотневский, через свою запальчивость был схвачен в плен. Солдаты остались без начальников и, потеряв большую половину людей, уже стали колебаться. К счастью, в этот момент появляется Карягин, и картина боя мгновенно изменяется. Русский батальон, в пятьсот человек, стремительно атакует главный лагерь наследного принца, врывается в его окопы и овладевает батареей. Не давая неприятелю опомниться, солдаты поворачивают отбитые пушки на лагерь, открывают из них жестокий огонь, и — при быстро распространяющемся в персидских рядах имени Карягина — все бросаются бежать в ужасе.
Поражение персиян было так велико, что трофеями этой неслыханной победы, одержанной горстью солдат над целой персидской армией, был весь неприятельский лагерь, обоз, несколько орудий, знамена и множество пленных, в числе которых был захвачен и раненый грузинский царевич Теймураз Ираклиевич.
Таков был финал, блистательно закончивший персидскую кампанию 1805 года, начатую теми же лицами и почти при тех же условиях на берегу Аскорани.
В заключение считаем не лишним прибавить, что Карягин начал свою службу рядовым в Бутырском пехотном полку во время турецкой войны 1773 года, и первые дела, в которых он участвовал, были блистательные победы Румянцева-Задунайского. Здесь, под впечатлением этих побед, Карягин впервые постиг великую тайну управлять в бою сердцами людей и почерпнул ту нравственную веру в русского человека и в себя самого, с которой впоследствии он, как древний римлянин, никогда не считал своих неприятелей.
Когда Бутырский полк был двинут на Кубань, Карягин попал в суровую обстановку кавказской прилинейной жизни, был ранен при штурме Анапы и с этого времени, можно сказать, не выходил уже из-под огня неприятеля. В 1803 году, по смерти генерала Лазарева, он был назначен шефом семнадцатого полка, расположенного в Грузии. Здесь, за взятие Ганжи, он получил орден св. Георгия 4-ой степени, а подвиги в персидской кампании 1805 года сделали имя его бессмертным в рядах Кавказского корпуса.
К несчастью, постоянные походы, раны и в особенности утомление в зимнюю кампанию 1806 года окончательно расстроили железное здоровье Карягина; он заболел лихорадкой, которая скоро развилась в желтую, гнилую горячку, и седьмого мая 1807 года героя не стало. Последней наградой его был орден св. Владимира 3-ей степени, полученный им за несколько дней до кончины.
Много лет пронеслось над безвременной могилой Карягина, но память об этом добром и симпатичном человеке свято хранится и передается из поколения в поколение. Пораженное его богатырскими подвигами, боевое потомство придало личности Карягина величаво-легендарный характер, создало из него любимейший тип в боевом кавказском эпосе.

полуэкт 14.06.2013 22:35

Сильно! :yes:

ADv 30.10.2013 17:19

Цитата:

Единый учебник по истории будет охватывать период с расселения славян по Восточно-Европейской равнине до выборов президента РФ, состоявшихся в марте 2012г. В истории Древней Руси и Российской империи в изложении авторов концепции принципиальных изменений не прослеживается, однако есть ряд любопытных моментов: например, в этом конспекте понятие "татаро-монгольское иго", вероятно, в рамках воспитания толерантности у школьников, было заменено на словосочетание "ордынское иго".
Читать полностью: http://top.rbc.ru/society/30/10/2013/885859.shtml

Valencia 30.10.2013 18:47

Цитата:

Сообщение от ADv (Сообщение 400674)
в этом конспекте понятие "татаро-монгольское иго", вероятно, в рамках воспитания толерантности у школьников, было заменено на словосочетание "ордынское иго".

О как! А Киевскую Русь давненько Древнерусским Государством заменили. Думаю, активно вытеснять начнут, никто и не вспомнит "татаро-монгольское иго". Хотя, ЗО образовалась как таковая немного позже, чем первые ТМ племена на Русь побеги совершать стали. Так что эта замена не совсем корректная, но ощущение, что приживётся. ИМХО, таки.

Valencia 10.12.2013 13:12

«31 спорный вопрос» по истории: Россия под властью императриц

Цитата:

XVIII век, или век Просвещения, для России стал эпохой правления женщин. Четыре императрицы, Екатерина I, Анна Иоанновна, Елизавета Петровна и Екатерина II, а также регентша Анна Леопольдовна правили страной почти три четверти столетия. В Европе появление женщины на троне давно уже никого не шокировало, но Россия тогда только-только распрощалась с патриархальными допетровскими временами. Восшествие на престол в 1725 году не просто женщины, но иностранки, простолюдинки, должно было потрясти современников. «Лента.ру» продолжает цикл статей, посвященных «сложным вопросам» российской истории. Десятый вопрос ― о сущности политики просвещенного абсолютизма в России.
Хотя, авторы как-то "ущемили" Московскую Царевну Елену Глинскую, с её первой денежной реформой и двенадцатью годами правления... не такими уж и пустыми... ну это, конечно, моё мнение. Хотя, статья и не о регентшах ...

adrenalin 11.12.2013 08:13

Цитата:

Сообщение от Valencia (Сообщение 408743)
Хотя, авторы как-то "ущемили" Московскую Царевну Елену Глинскую

Да, пожалуй, ущемили. Влияние регентши не меньше, чем царицы.
Здесь еще любопытная коллизия. Если не ошибаюсь, Елена Глинская была за мужем за сыном хана Мамая. Так что Иван Грозный является внуком Мамаю.

t_d_ 11.12.2013 09:53

Цитата:

Сообщение от adrenalin (Сообщение 408902)
Если не ошибаюсь, Елена Глинская была за мужем за сыном хана Мамая.

Ага, :lol: князем Василием III. Так и звали - Василий Мамаевич Третий...

Ну, а серьезно - Глинские потомки одного из ордынских "генералов".

Valencia 11.12.2013 12:26

Цитата:

Сообщение от t_d_ (Сообщение 408909)
Глинские потомки одного из ордынских "генералов".

Есть уверенные предположения что Глинские потомки Мамая
В Келейной книге и Синодальном списке, составленных много позже смерти последнего Глинского, род прослежен от темника Мамая, сын которого якобы выехал из Крыма и создал в приграничье между Золотой Ордой и великим княжеством Литовским автономное княжество.

t_d_ 11.12.2013 13:03

Цитата:

Сообщение от Valencia (Сообщение 408919)
Есть уверенные предположения что Глинские потомки Мамая
В Келейной книге и Синодальном списке, составленных много позже смерти последнего Глинского, род прослежен от темника Мамая, сын которого якобы выехал из Крыма и создал в приграничье между Золотой Ордой и великим княжеством Литовским автономное княжество.

Ты сама почитай, что ты пишешь? :mosking: "род прослежен от темника Мамая"!!! "Темник" - это "тысячник" - примерно - "генерал-майор" на современный лад.

Valencia 11.12.2013 13:14

Цитата:

Сообщение от t_d_ (Сообщение 408923)
"Темник" - это "тысячник" - примерно - "генерал-майор" на современный лад.

Спасибо, что рассказал, я как-то о соответствии никогда не задумывалась. Но написала это для
adrenalin, и не в опровержение твоих слов. ;)

t_d_ 11.12.2013 13:25

Цитата:

Сообщение от Valencia (Сообщение 408927)
Спасибо, что рассказал, я как-то о соответствии никогда не задумывалась.

Учите русский язык... ;) "тьма" = "тысяча". Счет в подразделениях был примерно такой - "рука" = пятерка, далее - десятники, сотники, тысячники (темники). У казаков это примерно соответствовало подразделению "курень", это около полка. Сответственно, Тарас Бульба, будучи куренным атаманом был чем-то около полковника или генерал-майора.
А "прозвище" Шуйские, могло происходить от "левого крыла личной охраны государя" (шутка)...

adrenalin 11.12.2013 18:34

Цитата:

Сообщение от adrenalin (Сообщение 408902)
Если не ошибаюсь, Елена Глинская была за мужем за сыном хана Мамая.

Тьфу, конечно, глупость спорол.:D Я хотел сказать дочерью (или внучкой) сына хана Мамая. Где-то в уголках памяти всплыло. Сын Мамая перебрался в княжество Литовское. Его, то ли дочь, то ли внучка Елена Глинская и вышла замуж за Василия III.
Чтобы освежить память мне надо было бы погуглить. Но может кто-нибудь быстрее подскажет.;)

Valencia 11.12.2013 20:05

Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от adrenalin (Сообщение 409010)
Но может кто-нибудь быстрее подскажет

http://intellegens.ru/forum/attachme...3&d=1386778100

Вложение 3683

adrenalin 11.12.2013 21:26

Спасибо, Valencia :give_rose: Да, далек я был.:)

Valencia 30.12.2013 14:20

http://img-fotki.yandex.ru/get/9257/...32544_orig.jpg

Немного ностальгический, чуть-чуть пристрастный рассказ об СССР С днём рождения, РОДИНА !
Чего-то меня сегодня по livejournal понесло :mosking:

oleg 27.01.2014 18:06

Девятнадцать дней..
----
http://ic.pics.livejournal.com/anton.../50013_900.png

Ясна 27.01.2014 19:40

Простить и помнить
Что сказал немцам в Рейхстаге лейтенант Гранин

adrenalin 28.01.2014 08:42

Цитата:

Сообщение от Ясна (Сообщение 417074)
Простить и помнить

Подвиг ленинградцев еще долго не будет оставлять никого равгодушным.
А еще снимаю шляпу перед нынешним руководством Германии.

oleg 28.01.2014 17:49

незнаю.. помоему это цинично и жестоко в 21-м веке упрекать немцев за былое. Они заплатили сполна и пинать дохлую собаку и воспитывать чувство неполноценности у нынешних поколений это помоему не то что должен делать победитель.

червонец 28.01.2014 21:57

Цитата:

Сообщение от oleg (Сообщение 417204)
это помоему не то что должен делать победитель.

А победитель этого и не делает. Это делают потомки победителей, которые просрали победу своих дедов и отцов. ИМХО

Svift 10.02.2014 17:11

ГДЕ ТЫ, ПОЛЕ КУЛИКОВО?

Цитата:

Р.ПЛЮСОВ –У микрофона Роман Плюсов. Здравствуйте! Вы слушаете "Эхо Москвы" У нас в гостях Глеб Носовский - кандидат физико-математических наук, доцент кафедры Дифференциальной геометрии и приложений на Механико-математическом факультете МГУ, один из авторов «Новой хронологии» Фоменко-Носовского. Глеб Владимирович, здравствуйте!

Г.НОСОВСКИЙ – Здравствуйте!

Р.ПЛЮСОВ – И сегодняшняя наша тема обозначена следующим образом: Где ты, поле Куликово?

Г.НОСОВСКИЙ – Да, это очень интересная тема, и мы очень давно пишем об этом, и вызывает очень много вопросов, интереса. Тема, собственно, не такая сложная. Она легко разматывается. Она даже не связана с хронологией, потому что мы не меняем датировку Куликовкой битвы. Но она очень показательна в том смысле, что, когда на очевидном месте историки пытаются зацепиться и стоять насмерть. На таком месте, где нельзя, в общем, ученым стоять, потому что оно, очевидно проигрышное. Они хотят, и это показывает, собственно, что история, конечно, не наука – это некое соглашение между людьми, некая школа такая, целью которой является не научный поиск истины, хотя бы в какой-то доле – я понимаю, что история такая вещь, что в ней не всегда можно истину искать, надо еще чего-то поискать – но все-таки между делом можно было поискать истину, хотя бы в тех местах, которые ничему другому не противоречат. А здесь – нет. На любом буквально месте стоят насмерть. И вот Куликовское поле.

Р.ПЛЮСОВ – Так где, согласно вашим исследованиям, было настоящее место.

Г.НОСОВСКИЙ – Вообще, тема Куликовской битвы – она огромна. Почему эта битва случилась? Какие задачи ей решались, какие изменения на ней произошли, какие новые виды оружия на ней были применены? Как она изменила, собственно, ход истории? Она изменила ход истории.

Р.ПЛЮСОВ – С этим соглашаются все?

Г.НОСОВСКИЙ – Нет. Этого на самом деле сейчас уже никто и не знает. Это мы открыли в наших исследованиях. Сегодня считается, что эта битва изменила ход только русской истории, и то, в общем-то, может быть, не так уж и сильно. А я говорю о мировой истории.

Куликовская битва – это событие с новой хронологией, мирового масштаба, одно из крупнейших в мировой истории. Таких событий можно пересчитать по пальцам одной руки и то останется. Так вот, я об этом сейчас говорить не хочу, а хочу посвятить нашу передачу такому узкому вопросу: Где, на каком месте происходила Куликовская битва? Если обратиться к истории того Куликова поля, музея-заповедника, который сегодня в Тульской области существует, то этот музей, вообще, в 20-м веке был создан, в нынешнее время, и сегодня занимается высадкой ковыля и посадкой дубравы и прочими странными вещами. А вот те памятники, которые там стоят - там стоит несколько памятников – музей, столб чугунный там стоит – это все конец 18-го века. А до этого – ничего.

И впервые о том, что это место является местом Куликовской битвы, заявил местный помещик Нечаев в начале 20-го века. Вот не знали люди, не знали, где была Куликовская битва. Историки, археологи в 18-м веке этого не знали. И вот местный помещик Нечаев занялся поисками поля Куликова и нашел его в собственном имении. Далеко не отошел от дома – вышел и тут де нашел. Дальше он в качестве доказательства того, что это, действительно, поле Куликово, написал несколько статей, опубликованных в иностранных, в том числе, изданиях, где привел отчет о тех находках, которые на этом поле были свершены им и его крестьянами. Он нашет там бердыш, он нашел там кремниевый пистолет, из которого стреляли во время Куликовской битвы. Тоже он тщательно зарисованные есть в качестве находки…

Р.ПЛЮСОВ – Доказательства.

Г.НОСОВСКИЙ – Да, доказательства. Историки говорят, что он был…

Р.ПЛЮСОВ – Не профессионалом.

Г.НОСОВСКИЙ – Не такой профессионал. Ну, нашел…, ну думал Нечаев, что во время Куликовской битвы стреляли из пистолетов. Вот собрал некую коллекцию, опубликовал это все в журналах. После его смерти коллекция исчезла. Он кому-то подарил, те потеряли, короче – ничего. Только этот отчет, несколько наконечников копий и вот этот бердыш. Хорошо. Значит, сегодня, уже в 20-м веке были предприняты обширнейшие поиски остатков Куликовской битве на поле Куликовом.

Р.ПЛЮСОВ – Раскопки.

Г.НОСОВСКИЙ – Не только раскопки – поиски. Именно археологи буквально каждый метр этого поля прочесали с металлоискателями в попытках что-то найти и ничего не нашли. Там несколько пряжек, несколько наконечников копи. Ну, и что? Они охотниками могли принадлежать. В конце концов, там могла быть какая-то стычка. Это же степь и степь – удобное место для стычек. Там могли быть какие-то стычки. Но, видимо, в этом месте их было очень мало. Несмотря на то, что оно, в принципе, удобное место, ну, очень мало. Практически ничего не нашли. Сегодня историки пытаются загородиться. Почему мы, собственно, ничего не находим? А вот, дескать, у помещика Нечаева такие старательные крестьяне, что все перепахали, все выкопали. И поэтому ничего больше найти не можем. Ну, это странное объяснение, потому что у помещика Нечаева крестьяне не обладали металлоискателями. Они копали с помощью лопат, ну сохой, может быть – соха не глубоко копает. Все-таки археологи, вооруженные современными средствами, металлоискателями не могу ничего найти на таком огромном поле?

Потом есть еще один факт, который полностью разрушает тот факт, что крестьяне помещика Нечаева все выкопали. Дело в том, что в конце 19-го века там еще работал некто Троицкий на этом поле. И он выкопал кольчугу, целую кольчугу, которая сегодня выставлена в Государственном историческом музее, как якобы кольчуга воина сражавшегося на Куликовском поле. Правда, сами историки признают, что кольчуга к Куликовскому полю никакого отношения не имеет, то есть, это поддельная находка. Тем не менее, Троицкий там якобы чего-то выкопал, но его коллекция тоже исчезла, и тоже одни слова. Хорошо, допустим, все оружие истлело.

Р.ПЛЮСОВ – Ну, может, всех собрали, похоронили, собрали то, что было уже непосредственно после битвы, все собрали. Что там можно найти?

Г.НОСОВСКИЙ – Все – до пряжки, до нательного крестика – все собрали все абсолютно, и поэтому бедные археологи не могут ничего найти. Но кости-то они должны найти? Кости-то должны найти.

А.ПЛЮЩЕВ – Ну, похоронили.

Г.НОСОВСКИЙ – Так они же копают в земле. Конечно, в земле, естественно, не на поверхности земли.

А.ПЛЮЩЕВ – Они рядом с битвой… может, кого-то увозили…

Г.НОСОВСКИЙ – В летописях подробно описано, как Дмитрий Донской 8 дней стоял, не мог он уйти с этого поля, пока не похоронил огромное количество погибших. Значит, неверных просто предали земле, а вот православных христиан с соответствующими обрядами, но, тем не менее, похоронил, как описывают летописи. Где эти захоронения? Ну, хорошо. Историки говорят: бояр увезли. Может быть, бояр увезли. Пересвет и Ослябя, кстати, захоронены в Москве в Старом Симонове – герои Куликовской битвы. Это известно, их могилы там. Где остальные? Неужели эти тысячи, эти десятки тысяч – ну, даже, если цифры преувеличены – там говорится о сотне тысяч погибших. Ну, даже если это приличные цифры, то хотя бы где десятки тысяч? Где их остатки? Кости в земле не гниют. Мы находим кости доисторического человека, не говоря уже о какой-то 400-летней давности. Где кости? Костей нет, найти не смогли. Найти некое монастырское кладбище, но монастырские кладбища есть везде, и заявляют, что кости, наверное, под этими монастырскими могилами, но мы не можем тревожить монастырских могил, поэтому прямо так получилось, что не дают историкам раскопать кости героев Куликовской битвы. Взяли монахи и прямо сверху устроили свое кладбище, и теперь мы же не моем ворошить это кладбище, поэтому не можем копать. Ну, детское объяснение, просто детское.

Никаких памятников. Хорошо. Где храмы старые, посвященные этому событию. Там же должны были приезжать люди, отпевать усопших, очень много родственников. Там бояр сколько погибло. Храмы должны, монастыри должны быть, какие-то памятные знаки старые. Все, что есть - с конца 19-го века. Можно сказать, что да – есть речка Непрядва. Вот последний оплот, за который можно ухватиться, соломинка - это речка Непрядва, которая упоминается в летописях. Это уникальное название, больше по России нет речек с названием Непрядва. А в летописях она упоминается, речка Непрядва, на которой происходила Куликовская битва. О таких названиях я еще чуть позже поговорю, но давайте про Непрядву. Нечаев указал на своих землях речку Непрядву, это маленькая речка, впадающая в Дон. Возникает вопрос, откуда он взял это название? Что, действительно, это речка называлась Непрядвой, и он поэтому… Но, если бы она называлась Непрядвой, то большого ума не стоило бы найти место Куликовской битвы, потому что Непрядва в России только одна, и она упомянута…

Р.ПЛЮСОВ – Это бы знали.

Г.НОСОВСКИЙ – Они знали бы. Хорошо. Открываем подробный географический атлас и описание подробное Российской империи конца 18-го века, непосредственно перед Нечаевым. Такие описание есть, подробнейшие. В том числе и с перечислением всех рек и мелких речушек. Ну, например, описание Чеботарева, конец 18-го века. Никакой Непрядвы в этих местах никто не знает. Нету такой речки ни на одной карте донечаевской, ни в одном описании.

Р.ПЛЮСОВ – Только в этих местах или, вообще, в принципе.

Г.НОСОВСКИЙ – Вообще ее нет, в том числе, и в этих местах. Такой речки с таким названием в России нет, и никогда не было. Ну, по крайней мере, в 18 веке уже не было. То есть, получается, что Нечаев просто какую-то безымянную речушку, которая называлась как-то, а может, не называлась – ручей местный – назвал таким громким летописным названием Непрядва и вот в этом состоит последняя соломинка, это последняя – больше ни одной нет.

Р.ПЛЮСОВ – А вот расскажите все-таки про названия в летописях.

Г.НОСОВСКИЙ – Да. Но в летописях, действительно, очень много названий, и поэтому, глядя на эти названия, мы можем понять на самом деле, где находилось поле Куликово. У нас столько много географических названий и названий рек в летописных рассказах о Куликовской битве, что можно дело раскопать. Но мы, собственно, не с этого начинали. Опять-таки все началось с чистой случайности: мы читали летопись «Архангелогородский летописец», известная очень летопись. В полном собрании «Русских летописей» она опубликована. И там, на одной из страниц встретили такое утверждение, что митрополит Киприан встречал икону в Москве на поле Куличкове – вот так написано. Историки говорят – это ошибка. Летописец перепутал, на самом деле, это Кучково поле, никакое не Куличково.

Р.ПЛЮСОВ – А вот скажите, чтобы нам понимать, то есть, у нас конец 14-го века битвы, а летопись – это какое… На летопись ссылаемся, какое более позднее?

Г.НОСОВСКИЙ – Вопрос о летописях – это вопрос отдельный и очень интересный. Что значит, какого времени летопись? В каком времени оно написано?

Р.ПЛЮСОВ – Списки.

Г.НОСОВСКИЙ – Все эти списки поздние. Они как-то датируются. Я даже не хочу говорить – как, потому что, на самом деле Новая хронология утверждает, что они изготовлены достаточно поздно, и, вообще, все это 17-й век, я имею в виду списки. Списки – это не значит, что он сел и написал просто из головы. Подлинные старые летописи были, они были уничтожены. Их переписали в 17-м веке. Сегодня мы имеем эти списки, но их много. И в этих летописях есть остатки подлинной информации. И вот, в том числе, есть такое утверждение, что митрополит Киприан встречал икону в Москве на поле Куличкове. И мы, конечно сразу вспомнили об этой проблеме. А мы знали, что проблема, есть, что на Куликовом поле ничего не нашли, что там на самом деле… еще раз все-таки вернусь, эта тема красивая. Есть Красный холм, на котором сидел Мамай и наблюдал за битвой согласно летописи.

Вот именно на этом якобы Красном холме стоит сегодня столб и музей. На самом деле этот холм – небольшой косогор. Там местность очень плоская, никаких холмов там нет. Поэтому при всем желании они смогли найти только небольшой косогор, который не является холмом. Так по русские этот косогор назвать нельзя – «холм». Они его назвали, историки. Археологи назвали его холмом и сказали, что это Красный холм, где находилась ставка Мамая. От этого небольшого косогора до слияния рек Дона и Непрядвы (этой нечаевской Непрядвы) больше 10 километров по плоской местности – там, вообще, ничего нельзя увидеть, никакой битвы. Как Мамай эту битву наблюдал? Неизвестно. И ответили: значит, летописец ошибся.

Р.ПЛЮСОВ – Бинокль НЕРАЗБ. пистолетом.

Г.НОСОВСКИЙ – Ну, да, наверное. Раз были пистолеты, наверное, были и бинокли. Значит, летопись ошиблась. Опять летописцы виноваты. Ну, итак: битва была не там, не на слиянии Непрядвы, а ближе к этому косогору. Хорошо. Ладно, пусть ближе. Никаких речек тогда нет, тогда нарушается, вообще, вся логика битвы. Но, даже, если ближе, но спрашивается: А где тогда была ставка Дмитрия Донского? Откуда он наблюдал? Ответ красивый: У Дмитрия Донского не было ставки, потому что Дмитрий Донской, его войска – за правое дело воевали. Не нужна им ставка и руководство им не нужно никакое центральное. Дмитрий Донской отдал свои доспехи боярину и сам воевал в рядах, и вот без всякого центрального руководства русский войска, поскольку они за правое дело воевали, они победили. Вот не прав был Мамай, у которого была и ставка и все.

Настолько это место не подходит для крупной битвы, для Куликовской битвы. Я думаю, что, если ткнуть просто случайно в карту пальцем, то, наверное, попадешь на место, которое больше будет подходить.

Р.ПЛЮСОВ – Удачней.

Г.НОСОВСКИЙ – Да, удачней, чем это. Так вот, возвращаясь к названиям. Названия очень много. Это и Красный холм, на котором находилась ставка Мамая, эти река Чура, где была застава Фомы Кацибея, это и Кузьмина Гать, это Котлы. Это Коломна, это поле Девичье, где была переправа. На самом деле это, в конце концов, Кулишки. Прямо так и называется: Кулишки. МосковскиеКулишки, самая старая часть Москвы, до сих пор не застроенная. Сейчас там сквер. Она никогда не застраивалась. Прямо под боком у Кремля, прямо под Красным холмом. Красный холм – это Таганский холм, под ним Краснохолмская набережная находится. Это высокий холм. Это, действительно, место, где сливаются две реки: Москва и Яуза.

Я хочу подчеркнуть, что названия Дон и Непрядва – это летописные названия и их можно трактовать по-разному. Слово «дон» в старом русском языке означает просто река. Отсюда: Днепр – это дон прущий, Днестр – это дон струящийся. Вот так река, которая сегодня называется Дон – это Тихий Дон. Просто мы называем только эту реку словом «Дон». На самом деле это общее название реки. Что касается Непрядвы, то она накладывается на Яузу по этой логике. Ну, почему Непряда – Яуза, можно по-разному это дело трактовать. На самом деле эти названия сильно отличаются по названию, но по смыслу они близки. Непрядва – это не прядующая. «Прядать» – это прыгать, выходить из границ. Яуза – это от слова «узы», зауженная. То есть, река, на которую находятся узы. Почему лошадь – непряда? Потому что она в узде. Значит, узда мешает прядать: Яуза и Непряда. В этом смысле эти называния близки. А в летописи переходов довольно много. Я не думаю, что мы успеем эту тему…

Р.ПЛЮСОВ – Мы вернемся к этой теме, действительно, любопытная тема.

Г.НОСОВСКИЙ – Она очень интересная и, надеюсь, что в следующий раз мы…

Р.ПЛЮСОВ – Если кратко подытожить нашу сегодняшнюю тему: Где это поле Куликово? Казалось бы, в таком вопросе – что изменит, если мы признаем, предположим, что место было не там, а здесь. Почему, по-вашему, так упираются?

Г.НОСОВСКИЙ – Ну, потому что, если это место было здесь, в Москве, то тогда начинает рушиться этот карточный домик русской истории, потому что, по их мнению, в это время в конце 14-го века уже была столица, был город, а в городе нельзя делать битву – вот, собственно, основная проблема.

Р.ПЛЮСОВ – Мы к этому еще вернемся, обязательно. Спасибо, Глеб Владимирович! У нас был в гостях Глеб Носовский - кандидат физико-математических наук, доцент кафедры Дифференциальной геометрии и приложений на Механико-математическом факультете МГУ, один из авторов «Новой хронологии» Фоменко-Носовского. Глеб Владимирович, спасибо, до свидания.

Г.НОСОВСКИЙ – Благодарю вас!

@

t_d_ 11.02.2014 00:17

Цитата:

Глеб Владимирович Носо́вский (26 января 1958, Москва) — советский и российский математик. Известен, главным образом, как соавтор книг А. Т. Фоменко по «Новой хронологии» — теории, квалифицируемой научным сообществом либо как псевдонаука, либо как литературный жанр фолк-хистори
:blush2:

"Задорновщина", одним словом. Только в первоисточнике.

ADv 11.02.2014 10:12

Цитата:

Сообщение от t_d_ (Сообщение 419998)
"Задорновщина", одним словом. Только в первоисточнике.

Да пускай будет - чтобы историки не расслаблялись. :D

oleg 11.02.2014 11:23

История России.. в анекодте
-----
-Почему "буденовка" - головной убор, "Хрущевка" панельная пятиэтажка, а "путинка" водка?
-Потому что наши деды защищали Родину, отцы ее строили, а нам теперь можно и расслабится!

Svift 11.02.2014 12:06

Цитата:

Сообщение от t_d_ (Сообщение 419998)
"Задорновщина", одним словом.

Комментарий понятен) А по факту? Отсутствие костей, остатков оружия на Куликовом поле?

ADv 11.02.2014 13:01

Цитата:

Сообщение от Svift (Сообщение 420034)
А по факту? Отсутствие костей, остатков оружия на Куликовом поле?

Вот статья, которую можно считать одним из объяснений.

Svift 11.02.2014 17:35

Цитата:

Сообщение от ADv (Сообщение 420039)
Вот статья, которую можно считать одним из объяснений.


Цитата:

Сообщение от t_d_ (Сообщение 419998)
"Задорновщина", одним словом. Только в первоисточнике.


Когда не могут найти археологические доказательства битвы, и начинают под это дело подгонять собственные версии, типа "да не было пеших воинов сражающихся, мы же не нашли ничего", и сражались конные, попеременно - 50 на 50, сшибками, поэтому и останков нет - 10 минут порубились, забрали своих убитых, и освободили место для другой сшибки - всё это лично у меня вызывает лишь саркастическую ухмылку. Такому историку-археологу не денег дать на летние лагеря, а пинка под зад.

Напомню вам историю со Шлиманом - сколько раз до него находили Трою, по паре черепков, остальное, дескать в пыль давно превратилось.

http://kolobok.us/smiles/standart/pardon.gif

Вот этот разбор полетов поинтереснее, поподробнее и поаргументированее будет:

http://www.nnre.ru/istorija/moskva_v...nologii/p3.php

червонец 11.02.2014 21:37

Цитата:

Сообщение от oleg (Сообщение 420031)
История России.. в анекодте
-----
-Почему "буденовка" - головной убор, "Хрущевка" панельная пятиэтажка, а "путинка" водка?
-Потому что наши деды защищали Родину, отцы ее строили, а нам теперь можно и расслабится!

Чёта как-то не до расслабухи...:)

t_d_ 12.02.2014 00:23

Цитата:

Сообщение от Svift (Сообщение 420074)
Вот этот разбор полетов поинтереснее, поподробнее и поаргументированее будет:

Ну вот и тебя "торкнуло"... :(

Svift 12.02.2014 08:22

Цитата:

Сообщение от t_d_ (Сообщение 420159)
Ну вот и тебя "торкнуло"..

:D Русь, я логик)) А еще по своей дурной привычке привык всё подвергать сомнению) У меня концы с концами не сходятся. Если еще аргумент того, что вооружение и целое и поломанное, из-за его "золотой" стоимости, было под чистую собрано, со скрипом как то работает, то вот захоронение павших за 300 верст, ну никак и не в какие рамки не лезет..

Зато версия того, что так называемое монгольское иго не что иное, как установление вертикали власти Владимиро-Суздальского, а затем Московского княжества, как минимум связывает многие непонятки в одно целое. Но это только версия))


Часовой пояс GMT +3, время: 18:02.

Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot