Интеллигентный форум, Терра

Интеллигентный форум, Терра (http://intellegens.ru/forum/index.php)
-   Политика и экономика (http://intellegens.ru/forum/forumdisplay.php?f=41)
-   -   Кое-что об экономике (http://intellegens.ru/forum/showthread.php?t=793)

Одиссей 17.11.2016 16:59

Цитата:

Сообщение от ADv (Сообщение 685343)
Альтернатива в виде плановой экономики и мотивацией трудится под страхом репрессий - не оправдала себя..

Возможно советский опыт был преждевременным, т.с базис еще не созрел.
Информационные возможности планирования опирались на арифмометр и деревянные счеты.
А что касается мотивации, то пример той же Японии, взявшей на вооружение советский опыт морального мотивирования работников, доказывает действенность этого метода...никакого страха перед репрессиями.

ADv 17.11.2016 17:00

Цитата:

Сообщение от Одиссей (Сообщение 685345)
ни какого страха перед репрессиями

У них же нет статьи за тунеядство.

Одиссей 17.11.2016 17:14

Цитата:

Сообщение от ADv (Сообщение 685346)
У них же нет статьи за тунеядство.

Возможно и нет, значит они взяли лишь положительный советский опыт.
Я же и не говорю что репрессий не было в СССР, просто они были не единственным мотивирующим фактором.

Инна 17.11.2016 17:28

Плановая экономика может быть реализована в маленьких странах. Но в масштабах нашей страны просто невозможно всё спланировать. Вот и получалось, что в чём-то вечный дефицит, а чем-то другим забиты все склады за ненадобностью. Рыночная экономика тем и хороша, что именно спрос определяет предложение. И производится только то, что востребовано (в идеале, конечно)

Че 17.11.2016 17:38

Ну сколько можно говорить - начиная с тридцатых вся экономика развитых стран - плановая. Нельзя делать автомобили миллионами не планируя. И самолеты нельзя строить, там сотни тысяч деталей, и ракеты, и компьютеры.

Максимум на что годится рыночная экономика - мануфактуры. Как только произошел переход к фабричному производству, она рухнула.

Кризис поразил три страны - США, СССР и Германию, остальные отставали, и потому вроде бы обошлось. Кризис преодолели с огромным трудом и потерями,и приобрели новое качество. Чуть позже, также через лютый кризис, к плановой экономике перешел Китай. И кто сейчас ведущие мировые державы? Остальные же просто статисты.

Вега 17.11.2016 17:39

Цитата:

Сообщение от Инна (Сообщение 685350)
Плановая экономика может быть реализована в маленьких странах.

США? Там в последнее время очень большой поворот к плановости. Китай? Там аналогично. Невозможно создавать масштабные, грандиозные проекты без планирования. Эти проекты не на год-два и обычно связаны с другими.

Цитата:

Сообщение от Инна (Сообщение 685350)
Рыночная экономика тем и хороша, что именно спрос определяет предложение.

Это фикция. Спрос можно организовать.

ADv 17.11.2016 17:42

Цитата:

Сообщение от Вега (Сообщение 685352)
Там в последнее время очень большой поворот к плановости. ... Невозможно создавать масштабные, грандиозные проекты без планирования

В СССР была тотальная плановость. В больших проектах плановость, конечно, необходима. А планировать выпуски туалетных ершиков совсем не обязательно.

Одиссей 17.11.2016 17:46

Цитата:

Сообщение от Инна (Сообщение 685350)
Плановая экономика может быть реализована в маленьких странах. Но в масштабах нашей страны просто невозможно всё спланировать. Вот и получалось, что в чём-то вечный дефицит, а чем-то другим забиты все склады за ненадобностью.

Сейчас может быть это и невозможно, хотя уже на 99% возможно, а с дальнейшим развитием информационных технологий и коммуникаций через тот же интернет спрогнозировать потребности будет делом техники. Вассерман (известный интеллектуал) прогнозирует достижение 100% предсказуемости спроса к концу этого десятилетия

Цитата:

Рыночная экономика тем и хороша, что именно спрос определяет предложение.
К сожалению развитие капитализма все больше меняет это местами, предложение определяет спрос и это ловушка для человечества...

Че 17.11.2016 17:46

Цитата:

Сообщение от Инна (Сообщение 685350)
Плановая экономика может быть реализована в маленьких странах.

В маленьких странах не может быть организовано ничего, кроме туризма и сельского хозяйства. Смог бы Крым сам построить мост? А чего добились прибалты? Они цивилизованные, Европа все таки, трудолюбивы, и вовсе не глупы, но - маленькие они, маленькие. Любой современный проект это бюджет республики на столетие.

Шах и мат.

Че 17.11.2016 17:50

Цитата:

Сообщение от Одиссей (Сообщение 685355)
Сейчас может быть это и невозможно, хотя уже на 99% возможно, а с дальнейшим развитием информационных технологий и коммуникаций через тот же интернет спрогнозировать потребности будет делом техники.

Спрогнозируют, а дальше? Предположим, поляки рассчитают, что спросом будут пользоваться автомобильные кварк-реакторы. И что им от этого пользы?

Одиссей 17.11.2016 18:01

Цитата:

Сообщение от ADv (Сообщение 685354)
В СССР была тотальная плановость. А в больших проектах плановость, конечно, необходима. А планировать выпуски туалетных ершиков совсем не обязательно.

Дело не в больших проектах, а в базовых проектах, удовлетворение базовых потребностей.
О уровне этих потребностей можно спорить, но в конечном счете он (уровень) зависит от возможностей общества на данный момент, расчет этих возможностей и должно быть объектом планирования.

И это не уравниловка ..., это то что говорили господа офицеры под хруст французской булки - "они хотят сделать всех бедными, а мы мечтаем сделать всех богатыми"

Все что выше базовых потребностей на данный момент можно отдать на откуп частной инициативы.

Цитата:

Сообщение от Че (Сообщение 685357)
Спрогнозируют, а дальше? Предположим, поляки рассчитают, что спросом будут пользоваться автомобильные кварк-реакторы. И что им от этого пользы?

Прогноз должен быть реализуем, иначе это не прогноз, а маниловщина

Че 17.11.2016 18:03

Тогда уж план

pois 17.11.2016 18:04

Цитата:

Сообщение от ADv (Сообщение 685343)
Альтернатива в виде плановой экономики и мотивацией трудится под страхом репрессий - не оправдала себя. Про эксперименты с другим построением экономики я не знаю. Вполне допускаю, что pois озвучивает как раз такую альтернативу, но меня он пока не убедил.

Да никакую другую альтернативу. Что другого-то? Просто запретить инфляцию. Это переворот? Мы все умрём? Застынем? инфляция вся в руках государства. Государство в руках банкиров. Государство устраивает инфляцию, а банкиры жиреют на займах. Мало того проповедуют, что иначе никак. и мы все прекратим развитие.

Че 17.11.2016 18:08

Для начала лучше осень запретить, особенно ноябрь. Холод. Слякоть. Столетие революции...

pois 17.11.2016 18:11

Цитата:

Сообщение от Че (Сообщение 685365)
Для начала лучше осень запретить, особенно ноябрь. Холод. Слякоть. Столетие революции...

Осень естественна, а инфляция рукодельная.

ADv 17.11.2016 18:13

Цитата:

Сообщение от pois (Сообщение 685363)
Да никакую другую альтернативу. Что другого-то? Просто запретить инфляцию. Это переворот? Мы все умрём? Застынем? инфляция вся в руках государства. Государство в руках банкиров. Государство устраивает инфляцию, а банкиры жиреют на займах. Мало того проповедуют, что иначе никак. и мы все прекратим развитие.

Инфляция - это та самая "прибыль", которую получают компании. Без инфляции будет лишь перераспределение средств, а это значит, что богатые будут становиться богаче, а бедные - беднее. Что, в итоге, приведет к падению покупательной способности и, как результат, снижение производства и деградации. И тут уже в полную силу вступит эффект дефляции. Как мне кажется (это исключительно мое мнение): небольшая стабильная инфляция - это равновесное состояние, позволяющее развиваться обществу. Это как на велосипеде при езде вдоль склона: если ехать перпендикулярно ему рискуешь упасть. Важно соблюдать небольшой угол наклона, но и не переусердствовать с ним.

Вега 17.11.2016 18:50

Цитата:

Сообщение от ADv (Сообщение 685354)
В СССР была тотальная плановость. В больших проектах плановость, конечно, необходима. А планировать выпуски туалетных ершиков совсем не обязательно.

Да, конечно. Я всегда была за золотую середину - без террора и тотального контроля, но с разумной и контролируемой стратегией.

pois 17.11.2016 18:59

ADv, Чувствуется, что "проходил" и проникся. В результате твёрдо уверен в безальтернативности как и Дафна, как и другие.
Я тоже лишь показал, что есть и иная точка зрения. Это моя личная, нигде не купленная. Можете смеяться и издеваться. Читайте мою подпись. Может когда-нюдь потом вспомните мою точку зрения. Что был такой Пойс и "надо же!" сомневался и предлагал призадуматься.

t_d_ 17.11.2016 19:08

Цитата:

Сообщение от Че (Сообщение 685356)
В маленьких странах не может быть организовано ничего, кроме туризма и сельского хозяйства.

Это ты про какой кантон сейчас говорил? Или ты о Люксембурге?

t_d_ 17.11.2016 19:09

Цитата:

Сообщение от ADv (Сообщение 685354)
А планировать выпуски туалетных ершиков совсем не обязательно.

Планируют не выпуск ершиков, а продажу ершиков.


Часовой пояс GMT +3, время: 16:51.

Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot