Интеллигентный форум, Терра

Интеллигентный форум, Терра (http://intellegens.ru/forum/index.php)
-   Политика и экономика (http://intellegens.ru/forum/forumdisplay.php?f=41)
-   -   Интеллигентные люди (http://intellegens.ru/forum/showthread.php?t=301)

pois 02.04.2015 22:57

Цитата:

Сообщение от полуэкт (Сообщение 547583)
Тогда это клуб.

Скорее всего. Вот такой интернетный клуб. Все признаки налицо. Очень вежливо приняли. Спросили что надо? На мой вопрос сказали, что по этим делам лучше ответит имярек и ему передадут. Зайдите через три дня. Я же был с поручителем. Иначе бы и слушать не стали.

volenter 15.07.2015 13:18

А кто это интеллигенты?
 
Латинско - русский словарь: 1. intellectus – ощущение, познание, понятие, смысл, значение и даже (О!) художественный вкус. Беру на себя смелость: умение познавать и понимать. Сумма знаний. Мощность разума?
2. intellegentia - понимание,, способность восприятия, понятие, представление, идея, умение, искусство. Беру на себя смелость утверждать: умение пользоваться интеллектом и умение понимать представителей разных сословий.
Не быть, как крабы в ведре: «теория ведра с крабами». Если вкратце, она гласит, что крабы — настолько глупые животные, что по одиночке каждый из них легко бы выбрался из ведра, но когда один из них пытается из ведра выбраться, его же сородичи цепляются за него и затягивают обратно. Навеяло это мне повторяющийся спор: я говорю, что как, дескать, сложно организовать промышленное производство, да ещё на результатах достижения прикладной науки ( или, как сейчас говорят: на инновационном потенциале). А мне мои собратья - интеллигенты ( я, наверное, технический интеллигент, находящийся на стадии деградации и ассимиляции в другое сословие) хором рассказывают, что и кредиты легче стало получать и импортозамещение идёт. И ( даже! Ёксель - моксель, до чего благоприятные условия производству сделали - проверять нас не будут три года!).
А нет, что бы, как интеллигенты, вникнуть в суть проблемы и самим понять, душой болея за народ ( у нас традиционно интеллигенция чувство вины за народ испытывала).
А смахивает ситуация ныне на описанную Ю. Давыдовым "Глухая пора листопада" Он всю жизнь пытался понять, как это интеллигентные ( по крайней мере по происхождению) люди идут в предатели и провокаторы.
И ещё. Он как-то описал сценку - анекдот. Идут по Петербургу два интеллигента. Разговаривают. "А что, Михаил Евграфович, видите, вон, на последнем этаже окно горит. Говорят на последних этажах революционеры - бомбисты бомбы свои делают. А вот знали бы Вы точно, что там бомбисты - донесли бы?" " Нет, Михаи́л Ники́форович , не донёс бы. А Вы?" "И я, пожалуй". Это были Салтыков - Щедрин и Катков - редактор "Московских ведомостей" - реакционеёшей газеты. По мнению, Давыдова, даже являющейся неофициальным органом полиции.
Интеллигенты... А может зря они такие интеллигентные были? Сказал бы Михаил Евграфович: " Я, конечно, не химик, но по моему сие опасно для других жителей дома, да и для Государства Российского! А Михаи́л Ники́форович ответствовал бы: "Я, знаете ли, Михаил Евграфович, как литератор, призван лечить сии социальные язвы. Иногда и пинком, а то и гильотиной, ежели они не понимают. Вот, давайте поднимемся и пинками этих щенков - химиков самоучек раскидаем от опасного занятия, а?"
Но, не сделали они этого. Интеллигентами и остались. Хотя мучилась, поди, после взрывов -то.
Что же за сословие это такое противоречивое-то, интеллигенция? И на кой леший они сейчас? В пору менеджеров, мерчендайзеров, сисадминов и других пролетариев умственного труда? Почему пролетариев? А по реформе Сервия Туллия пролетариями называли ту часть налогооблагаемого населения, которая ничего кроме детей своим детям оставить не могла. Средств производства и собственности не имела.

Lady Algiz 15.07.2015 13:23

volenter, у нас уже есть такая тема, поэтому я объединила твое сообщение с уже существующей темой.

Tresor 15.07.2015 13:55

Цитата:

Сообщение от volenter (Сообщение 577043)
1. intellectus – ощущение, познание, понятие, смысл, значение и даже (О!) художественный вкус. Беру на себя смелость: умение познавать и понимать. Сумма знаний. Мощность разума?
2. intellegentia - понимание,, способность восприятия, понятие, представление, идея, умение, искусство. Беру на себя смелость утверждать: умение пользоваться интеллектом и умение понимать представителей разных сословий.

Прочитав вышеизложенную жалобу на местных "интеллигентов", написанную этаким эзоповым методом, беру на себя смелость предложить автору сообщения прочитать эту тему... ;) ...где много глупостей, но есть и вполне понятные размышления и результаты поисков по теме "интеллигентность".

volenter 15.07.2015 14:24

Цитата:

Сообщение от Tresor (Сообщение 577051)
Прочитав вышеизложенную жалобу на местных "интеллигентов", написанную этаким эзоповым методом, беру на себя смелость предложить автору сообщения прочитать эту тему... ;) ...где много глупостей, но есть и вполне понятные размышления и результаты поисков по теме "интеллигентность".

А стоит ли? Я имею в виду брать на себя смелость? Она иногда может непосильным прессом лечь. И препарировать мой опус не стоит в плане жалобы - кому жаловаться -то? Со времён Ленина заведено, что жалоба на неправомерные действия чиновника попадает этому же чиновнику. Так и здесь примерно. Я ненавязчиво лишь хотел узнать: ожидать ли консолидации людей, взявших на себя смелость "масть" такую присвоить, как "интеллигентность". Консолидации касательно экономического устройства страны, промышленности её или на этом интернет ресурсе интеллигенты другим озабочены? Привёл в пример размышления Давыдова о соотношении интеллигенции и изменений общества. А тему я "пробежал". Рассматривались понятия: кто это, как охарактеризовать, не будут ли материться эти люди, что за форум будет, если они преобладать начнут. Я же не про то. Про смысл мне своими соображениями о промышленности делиться. Чего их, как в гулкую кадушку кидать-то?

Tresor 15.07.2015 14:38

Цитата:

Сообщение от volenter (Сообщение 577062)
Чего их, как в гулкую кадушку кидать-то?

И это верно.
Где-то сегодня попадалось изречение, которое в полной мере могу отнести в качестве примера и себе...
Сейчас найду...
Цитата:

Не спеши помогать тем, кто не просил тебя об этом. Не лезь с советами к тем, кто их не спрашивал. Цени себя, свое слово, свои мысли.
Прихожу к выводу, что уже пришла пора воспользоваться этим советом.

volenter 15.07.2015 14:43

Цитата:

Сообщение от Tresor (Сообщение 577066)

Прихожу к выводу, что уже пришла пора воспользоваться этим советом.

Ну, вот и ответ про интеллигентную озабоченность промсудьбами страны. Понял.

Дафна Дюморье 15.07.2015 15:07

рассуждать об интеллигентности и интеллигентах подобно рассуждениям о трех перпендикулярных синих линиях красного цвета.

volenter 15.07.2015 15:34

Цитата:

Сообщение от Дафна Дюморье (Сообщение 577076)
рассуждать об интеллигентности и интеллигентах подобно рассуждениям о трех перпендикулярных синих линиях красного цвета.

Меня ( Волентера) это и не заботило ( мне наплевать, грубо говоря, кто интель, а кто не очень). Хотел черпануть советов, знаний как жить в изменившейся стране, будучи промышленником и учёным от прикладной науки. Предположил, что это непременно ( как и ранее было) должно знать интеллигентское сословие. Тему с "Интеллигентные люди" скрестили и получилось, что я как бы интересуюсь, кто может считаться интеллигентом. Вовсе нет. Не хочу.

полуэкт 15.07.2015 22:14

Цитата:

Сообщение от volenter (Сообщение 577083)
Тему с "Интеллигентные люди" скрестили и получилось, что я как бы интересуюсь, кто может считаться интеллигентом. Вовсе нет. Не хочу.

Один пост перенесли, следуя логике и порядку. Если тебе эта теме не интересна, чего ты еще три поста тут сделал? Если хочешь обсуждать предпринимательство, промышленность, химию и пр. - есть соответствующие темы, где с большей вероятностью ты встретишь единомышленников или оппонентов именно по этим темам. Логично, что люди, понимающие порядок, тут про промышленность не говорят.

Инна 15.07.2015 23:54

Всем в сад?

volenter 16.07.2015 13:49

Цитата:

Сообщение от полуэкт (Сообщение 577193)
Один пост перенесли, следуя логике и порядку. Если тебе эта теме не интересна, чего ты еще три поста тут сделал?

А ты посмотри о чём они. Я отвечал людям.
Цитата:

Если хочешь обсуждать предпринимательство, промышленность, химию и пр. - есть соответствующие темы, где с большей вероятностью ты встретишь единомышленников или оппонентов именно по этим темам. Логично, что люди, понимающие порядок, тут про промышленность не говорят.
А я думаю, что интеллигенцию ( не только сугубо техническую) волнуют судьбы нашей страны , не меньше, чем "что там с Украиной?". Хотел понять, как быть, понять ситуацию в стране. И искал этих самых единомышленников и оппонентов. Во вторую лишь очередь меня волнует, что там думает заграница про нас и что там на Украине. И в последнюю кто есть интеллигент. А то, что от моего поста немного в сторону беседа пошла, не в ту, что я хотел - так то, неопытность моя интернетская или случай...

Lady Algiz 16.07.2015 13:56

volenter, про "судьбы нашей страны" на форуме вообще стотыщ тем. :don-t_mention:

Tresor 16.07.2015 14:58

Его пост, собственно, был тут расположен не им... ;)

volenter 16.07.2015 16:57

Цитата:

Сообщение от Lady Algiz (Сообщение 577310)
volenter, про "судьбы нашей страны" на форуме вообще стотыщ тем. :don-t_mention:

Есть такая теорема Налимова. Суть её в том, что один человек опишет радугу одним способом. N -нный человек опишет её n-ным способом ( уже по другому). И всегда найдётся K и K +1 человек, который опишет её способом, отличным от n - предыдущих. И, как провозгласил новую эпоху Мао Цзэдун: Пусть расцветают сто цветов, пусть соперничают сто школ.
Отличие моего подхода разглагольствования про "судьбы нашей страны" в его узкой утилитарности: промышленность надо восстанавливать и экономику делать свободной.

ADv 16.07.2015 17:00

Цитата:

Сообщение от volenter (Сообщение 577356)
промышленность надо восстанавливать и экономику делать свободной.

Землю - крестьянам, заводы - рабочим, ружья - солдатам... Что ты понимаешь под свободной экономикой? Та экономика вседозволенности, которая была в 90-е?

volenter 16.07.2015 17:13

Цитата:

Сообщение от ADv (Сообщение 577358)
Землю - крестьянам, заводы - рабочим, ружья - солдатам... Что ты понимаешь под свободной экономикой? Та экономика вседозволенности, которая была в 90-е?

Свободная экономика - это прежде всего экономика свободная от политики. Если правящая партия использует богатство недр для содержания своей партии и решения политических вопросов, олигархов назначает, в такой экономики нет места ни малому ни среднему бизнесу*. Вариант политики, в котором мелкие и средние предприниматели обеспечивают консерватизм, то есть политическую стабильность общества пока власть предержащим чужд. Люди, которые решают, считают, что можно опять пройти по пути суперогромных сельхозхозяйств и промышленных гигантов, не могущих выпускать широкий ассортимент товаров и гибко его изменять. Про регулирование государством экономики у нас, на сколько я понимаю, речи пока не идёт: а чего регулировать, если 70 или 80 % населения в госструктурах? Должны быть равные правовые условия для старта в рынке. Решение вопроса с разными ставками НДС. Или он для всех один или нет его.
Касательно "вседозволенности". Никогда ни в советское, ни в ельцинское время не было такой вседозволенности качества продукции. Я считаю ( и мои коллеги - производственники), что это из-за установленной реформами системы сертификации и контроля качества. Как оно может быть, если за сертификацию платят сами сертифицируемые? "Кто танцует девушку, тот..." Упростить систему отчётности и контроля ( не могут малые предприятия отчитываться также, как гиганты) так, чтобы выгоднее было быть законопослушным предпринимателем. Не менять правила рыночной" игры, чтобы восстановить доверие.
*Замечу, что не испытываю желания работать ни в малом , ни в среднем бизнесе. Я бы и в госпредприятии работал .

Lady Algiz 16.07.2015 17:18

Какое отношение эта дискуссия имеет к интеллигентности? Это надо обсуждать в разделе экономики. Или "Перспективы развития" - чем не тема?

volenter 16.07.2015 17:24

Цитата:

Сообщение от Lady Algiz (Сообщение 577362)
Какое отношение эта дискуссия имеет к интеллигентности? Это надо обсуждать в разделе экономики. Или "Перспективы развития" - чем не тема?

Так уж "завертелось". Я начал с интеллигентов - носителей знаний для промышленности. Вопросы свели меня в сторону. Увы, что делать: развитие. Мне всё равно, где это будет размещено тематически - Вам виднее.

Дафна Дюморье 17.07.2015 06:55

Цитата:

Сообщение от volenter (Сообщение 577360)
Свободная экономика - это прежде всего экономика свободная от политики.

Экономика и политика - две базы любой цивилизации. И они априори не могут быть свободны друг от друга, ибо взаимосвязаны.
По Марксу политика - надстройка над экономикой. Экономика - причина, политика - следствие.
Поппер Маркса переиначил с точностью до наоборот. Политическая власть имеет фундаментальный характер и контролирует экономику. Ни один из адекватных (имею ввиду не впадающих в мистицизм) философов не разделяет экономику и политику. Это как у растения рассечь вершки и корешки.
Цитата:

Сообщение от volenter (Сообщение 577360)
в такой экономики нет места ни малому ни среднему бизнесу*

Можешь кратенько дать определение малому и среднему бизнесу в твоем виденье?

Ну и по вот этому
Цитата:

Сообщение от volenter (Сообщение 577296)
Речь не про ТБ. Проекты и разрешения.

Цитата:

Сообщение от Дафна Дюморье (Сообщение 577303)
На что? На выпуск определенных видов продукции?

Цитата:

Сообщение от volenter (Сообщение 577307)
Нет. На расположение зданий на территории. На количество дождевой воды и качество поверхности, на которую она падает. На отходы, на мусор. На оборудованность рабочих мест. И т.п.

Нонеча понятие безопасности включает в себя гораздо более широкий спектр вопросов, чем развешивание табличек "Не стой под стрелой" и "Не влезай, убьет". И я таки настаиваю, что озвученными тобой вопросами должен заниматься компетентный человек, именно инженер по технике безопасности функционирования предприятия.
Специальность по справочнику имеет код 20.03.01 Техносферная безопасность

Только в Саратове в 4-х ВУЗах их готовят. И при кафедрах семинары проводятся. И не при кафедрах :D, всегда можно найти специалиста в этой области, а не самому по инету рыскать. И повторяю - на каждом уважающем себя предприятии такой специалист должен быть.

Обычно когда я начинаю взаимодействие с нибудь-каким руководителем, имеющие определенные представления об экономике функционирования его же предприятия - то не единожды выслушиваю все то, что тут ты пишешь. Мамодороайя, работать не дают, давят всем чем можно. Ничё, табличек порисуем, цифирьки в столбик, в строчечку распишем, алгоритмиков посравниваем, управленческий учет посравниваем с тем, что в налоговую его бухгалтера рисуют - и затихает насчет того, что работать суки не дают, прям на горло его пестне встают.
При том налоговом законодательстве, что существует в России - это же праздник жизни! Что бы ты запел от французского или английского.

volenter 17.07.2015 08:47

Цитата:

Сообщение от Дафна Дюморье (Сообщение 577434)
Экономика и политика - две базы любой цивилизации. И они априори не могут быть свободны друг от друга, ибо взаимосвязаны.
По Марксу политика - надстройка над экономикой. Экономика - причина, политика - следствие.
Поппер Маркса переиначил с точностью до наоборот. Политическая власть имеет фундаментальный характер и контролирует экономику. Ни один из адекватных (имею ввиду не впадающих в мистицизм) философов не разделяет экономику и политику. Это как у растения рассечь вершки и корешки.

Политики для содержания своей партии и политических интересов подминают экономику. Когда это неправящие политики - это обычно.
Цитата:

Можешь кратенько дать определение малому и среднему бизнесу в твоем виденье?
Нас 8 человек. В сезон набираем до 20. Можем без приобретения оборудования набрать людей до 40 и увеличить производство в 4 раза ( в ельцинское время так и делали).



Цитата:

Нонеча понятие безопасности включает в себя гораздо более широкий спектр вопросов, чем развешивание табличек "Не стой под стрелой" и "Не влезай, убьет". И я таки настаиваю, что озвученными тобой вопросами должен заниматься компетентный человек, именно инженер по технике безопасности функционирования предприятия.
Специальность по справочнику имеет код 20.03.01 Техносферная безопасность

Только в Саратове в 4-х ВУЗах их готовят. И при кафедрах семинары проводятся. И не при кафедрах :D, всегда можно найти специалиста в этой области, а не самому по инету рыскать. И повторяю - на каждом уважающем себя предприятии такой специалист должен быть.

Обычно когда я начинаю взаимодействие с нибудь-каким руководителем, имеющие определенные представления об экономике функционирования его же предприятия - то не единожды выслушиваю все то, что тут ты пишешь. Мамодороайя, работать не дают, давят всем чем можно. Ничё, табличек порисуем, цифирьки в столбик, в строчечку распишем, алгоритмиков посравниваем, управленческий учет посравниваем с тем, что в налоговую его бухгалтера рисуют - и затихает насчет того, что работать суки не дают, прям на горло его пестне встают.
При том налоговом законодательстве, что существует в России - это же праздник жизни! Что бы ты запел от французского или английского.
Да уже несколько раз писал тебе, что налоговое бремя - не главное! Специалист по ТБ - это специалист по ТБ. Ну, как объяснить наседающей организации про дождь. Они требовали проект ( тогда это была очень большая сумма денег): подсчитать сколько асфальтированных территорий ( там дождевая вода не впитывается, а стекает в ливнёвки), сколько крыш ( там вода загрязняется крышами), сколько впитывающей воду земли. И отсюда сколько мы должны платить за дождь. Мне вменялось в обязанность каждый год писать мероприятия по снижению количества бытового мусора. На третий год я разозлился и написал в плане: обязать всех работников приходить на работу после акта дефекации и не производить оный на территории предприятия, чтобы не увеличивать количество мусора за счёт туалетной бумаги. А экологический проект? Девица насчитала мне выбросы фенентрена и бензопирена из топящейся дровами печки. Оказывается, у них методичка для расчёта выброса котельных, работающих на соляровом масле с производительностью 300л в час. Изменить нельзя, потому что эта методичка из самой Москвы. Никакой ТБ - специалист не сможет решать разнообразные проблемы - продукт творчества чиновников. Большие предприятия, на сколько я узнал, просто плюют на это и платят. Малому - это много.
Кадастровая стоимость увеличилась в три раза, потому что территорию посчитали ( ВСЮ) как административно - торговым зданием. Хотя предприятию почти 20 лет. И занимаемся мы с самого начала производством. Остальное перечислять - в другой раз ( собираюсь в клинику на процедуры). А налоги - это ещё не главная беда...

Дафна Дюморье 17.07.2015 11:05

Цитата:

Сообщение от volenter (Сообщение 577440)
Политики для содержания своей партии и политических интересов подминают экономику.

С таким же успехом столпы экономики подминают под себя политиков и партии. И еще неизвестно, что происходит чаще.
Цитата:

Сообщение от volenter (Сообщение 577440)
Изменить нельзя, потому что эта методичка из самой Москвы.

Изменить можно все. Даже путем письменного запроса на имя руководителя этой девицы с требованием предоставить разъяснения по методике расчета и его обоснования. Обоснование такое писать - заколебешься. А писать - положено. Проще запросителя сего послать нафик и отстать от него.

oleg 17.07.2015 11:12

В целом все требование Волонтера: "Не мешайте мне делать как Я хочу". Требование конечно заманчивое но не реальное. Грустно что из этого требования он выводит следствие: "Те кто не дает мне делать так как Я хочу - вредители и ретрограды." Тупиковая позиция.

volenter 17.07.2015 13:24

Цитата:

Сообщение от Дафна Дюморье (Сообщение 577458)
С таким же успехом столпы экономики подминают под себя политиков и партии. И еще неизвестно, что происходит чаще.
Изменить можно все. Даже путем письменного запроса на имя руководителя этой девицы с требованием предоставить разъяснения по методике расчета и его обоснования. Обоснование такое писать - заколебешься. А писать - положено. Проще запросителя сего послать нафик и отстать от него.

Сергей АЛЕКСАШЕНКО: «Экономическому развитию мешает политическая система»
Нажмите для просмотра целиком
Если послушать первых лиц государства и правительства, министров экономического блока, то создается впечатление, что российская экономика быстро отходит от того шока, что она испытала минувшей зимой в результате обвала рубля и взлета цен. Ощущения рядовых граждан, как свидетельствуют соцопросы, несколько иные: люди вынуждены экономить на всем, включая еду, стонут под гнетом набранных сгоряча кредитов, с трепетом ждут очередного подорожания услуг ЖКХ, опасаются потерять работу, если уже ее не потеряли… Полугодовой рубеж — хороший повод порассуждать о том, пройден ли пик кризиса, или впереди — новые потрясения. В собеседники мы выбрали известного экономиста, бывшего первого зампреда Банка России Сергея Алексашенко.

— C какими результатами российская экономика закончила первую половину 2015 года?

— Мне кажется, что хороших новостей, связанных с ее нынешним состоянием, не так много. Наблюдается устойчивый спад, который начался в середине прошлого года и продолжается до сих пор. Конечно, он не такой обвальный, как в 2008—2009 годах, но он устойчивый, более продолжительный и равномерный. Если в начале 2015 года на фоне взлетевшей инфляции и упавшего розничного товарооборота были еще относительно хорошие данные по жилищному строительству, по промышленному производству, то сейчас ситуация иная. Доходы людей, инвестиции, розничный товарооборот, промышленное производство — все снижается.

— А как же правительственные заклинания о том, что падение экономики остановилось и ситуация стабилизируется?

— Пока у меня нет никаких оснований считать, что наступает какой-то перелом, разворот, что дно достигнуто. Наоборот, экономический спад набирает скорость, вовлекая все новые секторы. В реальном секторе ничего позитивного не просматривается. Вроде бы пик инфляции пройден, но она все равно составляет 15% в годовом измерении. Банки продолжают банкротиться, прибыли у них нет, вся прибыль уходит на создание резервов по плохим долгам. Я пытаюсь найти что-то хорошее, но мне кажется, что общее настроение российской экономики достаточно пессимистичное.

— Можно ли говорить о том, что ситуация на валютном рынке стабилизировалась?

— Да, можно. Рубль ведет себя сравнительно устойчиво, Центральный банк даже прикупает валюту. Никакого ажиотажного спроса на доллары и евро нет. Многие предприятия, которые закупали валюту в конце прошлого года, весной ее продавали. Но это не означает, что ситуация будет такой вечно.

— И куда дальше будет дрейфовать рубль?

— Вниз. Для того чтобы рубль начал укрепляться, экономика должна быть все-таки заметно сильнее.

— А могут ли в нынешнем году случиться новые скачки курсов валют, подобные тем, что были в конце 2014-го?

— Конечно, могут. Для этого достаточно нефти подешеветь, например. Или у нас есть такой феномен, как сезонное повышение спроса на валюту, которое обычно происходит в августе-сентябре. В целом у рубля гораздо больше шансов ослабнуть, нежели вырасти. Все надежды на рост курса рубля связаны либо с отменой санкций, чего не намечается, либо с подорожанием нефти. Гадать здесь бессмысленно.

— Как на нашу экономику повлияли западные санкции и российское ответное эмбарго?

— В случае с эмбарго прослеживается достаточно четкий эффект: оно раскрутило продовольственную инфляцию, однако нельзя сказать, что вклад этого ценового скачка в общую ситуацию был самым большим. По оценкам Минэкономразвития и Центрального банка, в прошлом году примерно 2—2,5% прироста инфляции объясняются контрсанкциями. Самое печальное, к чему привели контрсанкции: это то, что резко уменьшился ассортимент продовольственных товаров, плюс упало их качество. Соответственно, снизилось качество жизни. Можно сколько угодно радоваться тому, что у нас количество сырных продуктов увеличилось на 30%. Но сырные продукты — совсем не то же самое, что сыр. Почему-то есть их не очень хочется. Не говоря уже о том, что очень многие товарные позиции исчезли, причем напрочь.

Что касается западных санкций, то те из них, что направлены против ВПК и нефтегазового сектора, рассчитаны на перспективу. Неполучение военно-промышленным комплексом каких-то комплектующих не может сказаться на нем быстро, поскольку у любого оборонного предприятия есть определенный их запас на складах. Когда этот запас закончится — через полгода, через год — мы не знаем, так как вся статистика ВПК достаточно закрытая.

А вот эффект от финансовых санкций уже очень заметен, поскольку российские банки и компании не могут привлечь внешнее финансирование и при этом вынуждены регулярно платить по долгам. В четвертом квартале прошлого года сумма платежей составляла 10% ВВП, в 2015 году будет около 5% ВВП, в следующем году ожидается 3% ВВП. Это оказывает заметное давление на экономику, заставляя ее отправлять сбережения на оплату долгов, а не на развитие.

— Какие отрасли лучше себя чувствуют в нынешних условиях, какие хуже?

— Думаю, лучше других из наших отраслей чувствует себя связь. Достаточно неплохо — железнодорожный транспорт, объемы грузовых перевозок упали не сильно. Также сельское хозяйство, пищевая промышленность, вдохновленные снижением конкуренции товаров из-за рубежа. Наверное, на этом все. Остальные чувствуют себя плохо — с разной степенью негатива.

— В России сложилось достаточно серьезное социальное неравенство, нет по-настоящему мощного среднего класса. Насколько этот фактор значим для экономики?

Средний класс — это становой хребет предпринимательства, мелкого и среднего бизнеса, который по всему миру создает основу экономического роста. Не могут в стране каждый день появляться «норильские никели» и «газпромы». Они есть по одному, и все, новых не будет. Экономический рост связан с появлением предприятий, делающих то, что никто больше не делает. А если среднего класса нет, то и некому развивать бизнес.

— Какие основные финансово-экономические риски сейчас для нас актуальны?

— Есть достаточно высокий риск снижения цен на нефть. Это связано с тем, что с Ирана вот-вот снимут санкции, и он будет готов к выходу на мировой рынок со своей нефтью. А в мире и так предложение «черного золота» сильно превышает спрос. Иранская нефть может снова обвалить цену барреля. Этот риск нельзя недооценивать.

— Есть ли у российской экономики какие-либо надежды на рост, или мы обречены пассивно ждать, что нефть снова подорожает?

— Экономика всегда стремится к росту. Если ей сильно не препятствовать, то она будет расти. Поэтому в принципе наша экономика, как и любая другая, имеет шансы на подъем. Другое дело, что любое правительство может в той или иной степени ей мешать, толкать в совершенно другую сторону, создавать препятствия и лишать надежды на рост. Мне кажется, что в России как раз правительство достаточно активно не дает экономике расти.

— Как это понимать? В России существует проблема плохого управления экономикой?

— Это о плановой экономике можно было говорить, что ею управляют — да и то с достаточно низкой степенью успешности. А сейчас экономикой вообще никто не управляет. А если бы кто очень захотел, то не смог бы. Другое дело, что российская экономическая политика не на высоте. Мне кажется, что основные проблемы у нас лежат не в области экономических решений. Главная беда российской экономики — это отсутствие защиты прав собственности. Третий год в стране падают объемы инвестиций, поскольку нет защиты прав собственности, нет независимого суда, нет политической конкуренции, нет независимых СМИ.

Это политическая повестка дня, здесь нет ничего экономического. Понятно, что, когда власти устраняют политическую конкуренцию или делают суды зависимыми, они думают не об экономике, а о чем-то другом. Но в результате экономика становится ущербной, и политическая система превращается в реальный тормоз экономического развития.

— Могут ли нынешние экономические трудности населения привести к каким-то политическим сдвигам в обществе?

— Мы видим, что десятипроцентное падение уровня жизни населения не вызвало особого социального протеста и никак не сказывается на рейтинге поддержки ни президента, ни правительства. Поэтому у меня на сегодняшний день нет утвердительного ответа на ваш вопрос.

— Как будет меняться экономическая ситуация в стране до конца года?

— Я не люблю фантазировать и не умею гадать на кофейной гуще. Я опираюсь на те факты и тренды, которые вижу. По состоянию на сегодняшний день российская экономика скатывается вниз: темпы спада в феврале—мае достаточно стабильные — 0,6—0,8% в месяц, или 7—9% годовых. Никаких признаков того, что в сентябре, в октябре или в декабре она начнет расти, нет. При этом я понимаю, что рано или поздно спад должен прекратиться. Вопрос в том, как глубоко к тому времени упадет экономика.

oleg 17.07.2015 13:37

Цитата:

Сообщение от volenter (Сообщение 577495)
Сергей АЛЕКСАШЕНКО: «Экономическому развитию мешает политическая система»

Согласен. Политическая система очень мешает Западу грабить Россию. А как мечталось то..

volenter 17.07.2015 17:20

Цитата:

Сообщение от oleg (Сообщение 577500)
Согласен. Политическая система очень мешает Западу грабить Россию. А как мечталось то..

Мешает? Примеры можете привести? Вы в курсе, что после 2008 года "Химическое сердце России" - предприятия наукоёмкой химии ( Корунд и другие) принадлежат теперь каким-то международным корпорациям, а Корунд, делавший все изоцианаты, спецсоставы - Анатермы ( герметизирующие до вакуумплотного состояния металлические обшивки), теперь варит соду, делает аммиак. Город Владимир, второй в России город полиуретанов и изоцианатов, теперь перепродаёт японские, китайские и немецкие изоцианаты ( компоненты для полиуретанов). Функциональных каучуков больше РОссия с этого года не производит. Латексов не производит. Но, можно купить заграничные...

полуэкт 18.07.2015 17:42

Цитата:

Сообщение от volenter (Сообщение 577440)
Они требовали проект

Тебе в штат, конечно, не взять ни юриста, ни эколога. Но такого размера предприятия, как твое, нанимают на отдельные мероприятия юристов, и заказывают всю документацию в специализированных экологических организациях. У всех предприятий аналогичные проблемы с контролирующими органами, и все как-нибудь решают. Один раз по-хорошему сделать все бумаги, все огнетушители, сигнализации, паспорта отходов, сертификаты и пр., а потом только поддерживать в актуальном состоянии, что уже легче. Конечно, самому на все не разорваться, особенно если под бумаги не заточен. Надо нанимать, заключать договора, заказывать специалистам - все затраты окупятся тем, что органы не подкопаются, штрафов не будет, и можно будет относительно спокойно работать, с оптимизмом глядя в будущее. И еще, сейчас много трубят о мерах поддержки малого и среднего бизнеса. Субсидии, гранты, льготы..., но чтобы получить это, как правило, нужно составить пакет документов. Многие вообще не знают про такую возможность, другие не могут собрать документы - грамотешки не хватает. А ведь деньги есть. Вот, например, в Архангельске есть т.н. Корпорация развития, оказывающая организационную и информационную помощь бизнесу.

Оксана 18.07.2015 19:39

"Ага, большие белые птицы!.."(с)

volenter 19.07.2015 07:54

Цитата:

Сообщение от Дафна Дюморье (Сообщение 577458)
Изменить можно все. Даже путем письменного запроса на имя руководителя этой девицы с требованием предоставить разъяснения по методике расчета и его обоснования. Обоснование такое писать - заколебешься. А писать - положено. Проще запросителя сего послать нафик и отстать от него.

Ну, они так и сделали. Привилегированное предприятие, пишущее проекты для предприятий. Они "с пониманием" относились к моим просьбам изменить что-либо в проекте. А тут эта девица! Выпускники ВУЗов плачутся: их не берут на "тёплые" места в экологические предприятия. Нужен трёхгодичный стаж. А эта девица... Судя по фамилии она дочка влиятельной известной семьи. Как бы то ни было, предприятие отказалось с нами работать - слишком нестандартные просьбы. Полно предприятий и предприятишек, которые довольствуются уже стандартной схемой. А проектное предприятие просто "косить бабло".
Изменить можно все. Я тоже так думал... И изменял посредством своей химии. Но, не изменишь мышление потенциальных инженеров - выпускников ВУЗов, рабочих, для которых одна радость - в конце недели напиться. Не изменишь, потому что массовый прессинг СМИ задаёт вектор как надо жить. Неуважение к предпринимательству, к частной собственности. Куда я только не писал! Когда подняли аренду за землю - я обратился в Правительство. И получил ответ, что и закон такой, на который я ссылаюсь есть и такая форма помощи ( кроме кредитов - которые мне не нужны), как передача земли безвозмездно, но... "Закон не получил применения на территории ... области и не применяется. В Программу поддержки малых предприятий не включён" Вот так. Хотим пишем закон и требуем его выполнения, а хотим не применяем...

Цитата:

Сообщение от полуэкт (Сообщение 577650)
Тебе в штат, конечно, не взять ни юриста, ни эколога. Но такого размера предприятия, как твое, нанимают на отдельные мероприятия юристов, и заказывают всю документацию в специализированных экологических организациях. У всех предприятий аналогичные проблемы с контролирующими органами, и все как-нибудь решают.

Мы так и делаем. С 1995 года существуем. "Чёрные вторники", кризисы, дефолты - в эти времена у нас только лучше спрос шёл.
Цитата:

Один раз по-хорошему сделать все бумаги, все огнетушители, сигнализации, паспорта отходов, сертификаты и пр., а потом только поддерживать в актуальном состоянии, что уже легче. Конечно, самому на все не разорваться, особенно если под бумаги не заточен. Надо нанимать, заключать договора, заказывать специалистам - все затраты окупятся тем, что органы не подкопаются, штрафов не будет, и можно будет относительно спокойно работать, с оптимизмом глядя в будущее. И еще, сейчас много трубят о мерах поддержки малого и среднего бизнеса.
Я тоже так думал. И постепенно к 2003 имел ВСЕ бумаги. Но, реформы обнулили ВСЕ мои сертификаты и разрешения и сделали невозможным опять их ВСЕ оформить. А все огнетушители, сигнализацию - первое, что каждому здравомыслящему человеку приходит в голову. К сожалению здравый смысл не господствует в России. Один представитель контролирующего органа "достал" меня перечислением недостатков, замеченным им на предприятии. Я попросил составить список и дать мне время выполнить всё. "И с усмешкой безобразной он ответил: "Ишь. Начитался дряни разной - вот и говоришь" ( Гумилёв). Никогда - сказал он - ты не сделаешь так , как надо : слишком много документов, предписывающих, как надо. Ты сделаешь - а я разыщу ещё отклонение - нарушение. Я предложил взять его по совместительству консультантом ( не оформляя официально). Нет. И предложил мне посетить кабинет №... в их управлении. То, что они мне предложили - смерть моему предприятию. Я нанял "крышу". Увы. А сигнализацию мы больше не чиним: она за зиму лопнула ( датчики оказались неморозостойкими). И ни одно предприятие, устанавливающее сигнализацию не берётся её установить - объёмы малы.
Цитата:

Субсидии, гранты, льготы..., но чтобы получить это, как правило, нужно составить пакет документов. Многие вообще не знают про такую возможность, другие не могут собрать документы - грамотешки не хватает. А ведь деньги есть. Вот, например, в Архангельске есть т.н. Корпорация развития, оказывающая организационную и информационную помощь бизнесу.
Я занимался этим. Обычно в таких конторах сидят отставники из силовых структур. Ставят на заметку и при успехе садятся на плечи. Но, дело не в этом. Рентабельность и гибкость предприятия позволяла мне обходиться и без дополнительных заёмов.
Собственно, главное: это отсутствие единомышленников. Отсутствие интеллигенции. Я рассчитывал на неё. Менеджеры, управленцы - не интеллигенция. Хотя, может это только в моём понимании интеллигенцию волнуют судьбы страны и только у них бескорыстный мотив ( высокие идеи) превалируют над сиюминутным высоким жалованием.
Да и я - не предприниматель. Я столько лет мечтал о Лаборатории. Вот отстрою предприятие, вот оформлю документацию, вот сделаю техинструкции, которые будут учитывать ВСЁ. И в Лабораторию.

Дафна Дюморье 19.07.2015 07:59

Ты не лукавишь? Если есть российский закон, он должен применяться на любой территории России, если иное не оговорено в тексте закона. Неприменение Закона в отдельно взятой области - нонсенс. Если какая либо программа не включает в себя действия по какому либо Закону, значит он действует не в рамках этой программы, а сам по себе. Вопрос другой, подпадает ли твоя организация под действие этого закона или нет.

впрочем последним абзацем ты на многое ответил. У тебя мозги под другое заточены. И организация работы предприятия тебе категорически противопоказана. Она лично тебе только во вред. Тебе нужен управленец, именно специалист по организации производства. Который будет точно знать, что творит бухгалтерия, какова разница идет между бухгалтерским и управленческим учетом, каким образом производить взаимодействие с контрольными органами и проектными организациями. А так - это как балерину за токарный станок поставили.

Островок 19.07.2015 08:51

Цитата:

Сообщение от Дафна Дюморье (Сообщение 577697)
Тебе нужен управленец, именно специалист по организации производства.

Прочитав злоключения Волонтера, в голову приходит именно это. Слишком неподъемна ноша, которую он на себя взвалил. У него вообще другое Дело, а это - не его. Только душит его и давит.

pois 19.07.2015 09:27

Цитата:

Сообщение от Островок (Сообщение 577701)
Слишком неподъемна ноша, которую он на себя взвалил.

Дело в том, что это не он взвалил. Это государство на него взвалило. Государство создало непомерно раздутый аппарат насилия контроля и навязчивого сервиса. Специально (подчёркиваю: специально) создав такую запутанную "правовую базу" в которой ты обязательно будешь виноват. Её создают умные (не в кавычках) юристы, которые оставляют именно им видимые лазейки. Это их кормушка пожизненная.
Такое "открытие" мне стало известно ещё при СССР. Когда на курсах правовых знаний я задал вопрос о сложности наследственного права. Очень умный и известный в Эстонии юрист лектор не ответил при всех и порекомендовал мне остаться после лекции и подойти к нему за ответом.
Вот там он мне и вкратце объяснил кухню законодательства. Что оно создаётся именно как кормушка для юристов. С дырками-лазейками для обхода этих законов.

Дафна Дюморье 19.07.2015 10:01

pois, я тебя умоляю, не тарахти, что все хреново и будет еще хреновее. Я понимаю, тебе виднее, чем мне, которая 25 лет в этом варится, на своей шкуре перенося все структурные, организационные и прочие изменения, происходящие в экономике России. И которые по большей мере если не радуют, то вызывают удовлетворение. И некоторые даже очень радуют.

pois 19.07.2015 10:18

Дафна Дюморье, Опять на личность?Ну типа: кто ты, а кто я.
Как это надоело, чтоб ты знала.:(
Возражения по сути сказанного есть?

Островок 19.07.2015 11:20

Цитата:

Сообщение от pois (Сообщение 577702)
это не он взвалил. Это государство на него взвалило.

Это факт. Но есть выбор: отдать тому, кому по силам, или всё делать самому. Здесь Дело Волонтера принесено в жертву, потому что на него здоровья уже не хватает. Очень обидно, у меня сложилось впечатление, что Волонтер - Мастер своего Дела, а в этой борьбе не по силам приоритеты расставлены не верно. Вот и то, что занимает больше всего его ум - борьба, мягко говоря, не способствует тому, чтоб он рассказал нам о красоте Химии.

pois 19.07.2015 11:37

Цитата:

Сообщение от Островок (Сообщение 577723)
Мастер своего Дела, а в этой борьбе не по силам

Это болезнь российского государства. Государственной машины вернее сказать. Она становится кормушкой чиновников. Карает выборочно.
Много примеров изобретателей и умов просто убегающих из страны. И реализующихся за рубежом. Им создают невыносимые условия. А другие обыватели из зависти ли толи из непонятного чувства справедливости советуют им переть против течения, удовлетворяя непомерные зачастую надуманные требования госаппарата. При этом госаппарат не способен защитить их авторские права. Изобретатель тогда бы уж и помучался. Но сам аппарат "не для того создан". Такое создаётся впечатление.

Дафна Дюморье 19.07.2015 11:41

Цитата:

Сообщение от pois (Сообщение 577708)
Дафна Дюморье, Опять на личность?Ну типа: кто ты, а кто я.
Как это надоело, чтоб ты знала.:(
Возражения по сути сказанного есть?

есть. когда несут принародно любую херь, которая приходит в голову, считая, что имеют право на это, не нужно забывать о том, что у других есть право эту херь назвать херью.

pois 19.07.2015 11:55

Цитата:

Сообщение от Дафна Дюморье (Сообщение 577730)
есть. когда несут принародно любую херь, которая приходит в голову, считая, что имеют право на это, не нужно забывать о том, что у других есть право эту херь назвать херью.

Спасибо за обстоятельный инеллигентный ответ.

volenter 19.07.2015 14:44

Цитата:

Сообщение от Дафна Дюморье (Сообщение 577697)
Ты не лукавишь? Если есть российский закон, он должен применяться на любой территории России, если иное не оговорено в тексте закона. Неприменение Закона в отдельно взятой области - нонсенс

Электронную копию письма я отсылал во все местные газеты, в "Неделю с Марианной Максимовской", в приёмную Путина и куда только не подсказывала мне фантазия. На моём сайте висло это письмо - ответ. Никто не выразил удивления или подсказки как можно поступить. Потом было много чего и я все документы такие уничтожил ( испугался).
Цитата:

Тебе нужен управленец, именно специалист по организации производства. Который будет точно знать, что творит бухгалтерия, какова разница идет между бухгалтерским и управленческим учетом, каким образом производить взаимодействие с контрольными органами и проектными организациями.
Я с 2006 ищу. После того, как я "победил" чёрного рейдера, мы спилили реакторы, выкинули оборудование. Я проверил имеющуюся привлекательность после этого для "крышевателей": обратился в венчурный фонд. Там отставные гб-шники. Я - письмо от их имени об отказе, а он: "А мне нравится Ваше предприятие". Но, я рассказал ему про капитализацию предприятия. Он был уверен, что она в покупке оборудования ( конечно, импортного) и был озадачен, узнав, что мы работаем без оборудования. Работают специальные молекулы. Мы в три раза сократили потребление электроэнергии: до 60 кВтч на тонну продукции за счёт исключения моторов. Эту технологию нельзя украсть теперь - она у меня в голове. Но это оказалось и погибельным. Вот я стал болеть. Никто не титрует, не контролирует наши умные молекулы. Качество стало страдать. Но, это я выправил. А вот найти управленца, специалиста по организации производства стало невозможно. Никто не понимает, как производство работает. На глаз - нет оборудования - откуда же тоннаж?
После чёрного рейдера я познакомился с отставным контрразведчиком. Исключительно умный, широко образованный человек. Интеллигент! Он создал не просто предприятие, а Империю из предприятий. У него работали доктора наук по совместительству. Чем ближе я с ним сходился и узнавал про его предприятие, тем больше мне казалось, что вот Оно ( счастье, Сказка, Рай). Я предложил ему "слиться". Он согласился. И неудачная операция - он умер!!!!
Империя его распалась. Ко мне приходили трое с ксивами. Предложили работу. Я должен был довести некий продукт до совершенства, а потом они обратились бы в РОСНАНО. Я за год "увернулся" от этого. Они потом ещё несколько раз пытались, что -то сделать с моими технологиями. Потом, видимо, поняли, что не получится. Потом появился представитель криминальных структур. Потом бывший уголовник, которого крышевали органы. Вообщем, не получается у меня найти компаньона. А взять предприятие и зависеть от капризного сумасшедшего интеллигента ( они не уважают эту прослойку) никто не рискует. Нанять? Нанимал. После понимания грандиозности ( нижней части айсберга) они обычно "откусывали" клиентскую базу. Кто поглупее - пытался организовать "зеркальное" предприятие.
Вот почему я и сетую на ситуацию в стране. Пойс прав:
Цитата:

Дело в том, что это не он взвалил. Это государство на него взвалило. Государство создало непомерно раздутый аппарат насилия контроля и навязчивого сервиса. Специально (подчёркиваю: специально) создав такую запутанную "правовую базу" в которой ты обязательно будешь виноват. Её создают умные (не в кавычках) юристы, которые оставляют именно им видимые лазейки. Это их кормушка пожизненная.
С дырками-лазейками для обхода этих законов.
Цитата:

Сообщение от pois (Сообщение 577728)
Это болезнь российского государства. Государственной машины вернее сказать. Она становится кормушкой чиновников. Карает выборочно.
Много примеров изобретателей и умов просто убегающих из страны. И реализующихся за рубежом. Им создают невыносимые условия. А другие обыватели из зависти ли толи из непонятного чувства справедливости советуют им переть против течения, удовлетворяя непомерные зачастую надуманные требования госаппарата. При этом госаппарат не способен защитить их авторские права. Изобретатель тогда бы уж и помучался. Но сам аппарат "не для того создан". Такое создаётся впечатление.

Увы, и у меня.

Вега 19.07.2015 16:46

Цитата:

Сообщение от volenter (Сообщение 577440)
Никакой ТБ - специалист не сможет решать разнообразные проблемы - продукт творчества чиновников.

:D
Законы надо изучать.
Без оного знания любой мнящий себя спецом нагнёт с умным видом, а для тебя виновато будет государство. ;)

У нас на работе есть якобы инженер по ОХ. Периодически я с ней спорю, т.к. меня просто бесит, когда люди не включают мозг.
В этом году она мне заявила, что по закону мне нужно мои баклампы проверять на озон каждые 10 дней. Разбираться мне было некогда, подмахнула своей подписью график - мол, проверяй. Хождение ея со товарищи каждые 10 дней за несколько месяцев меня задолбало и я затребовала, наконец-таки, документ, где черным по белому было бы написано откуда что взялось. Документом оказался ГОСТпо проверке озона в воздухе рабочей зоны для народного хозяйства. Я ей кинула мои методические указания, где написано - не реже 1 раза в год.
В итоге она накатала на меня письмо начальству - мол, не согласна она с моим решением послать её фсад.
Начальство спрашивает - отчего, мол, бузишь? Обьясняю свои рассуждения.
Начальство опять спрашивает - что будем делать? Предлагаю 2 варианта - либо раз в полгода или хотя бы в квартал, так и быть, либо через каждые 10 дней, но все мои 9 ламп, а не выборочно одну из них. Как и положено по ГОСТу и не отлынивать! Для чего мы на день прекращаем работу и проверяйте что хотите.
Начальство выбрало первый вариант, послав ГОСТ полежать чуток :D

Цитата:

Сообщение от Дафна Дюморье (Сообщение 577697)
И организация работы предприятия тебе категорически противопоказана.

:aga:
Это мы ему уже говорили. Его дело - наука, всё остальное только портит здоровье.

Причём, на мой взгляд, успешность предприятия Волентера не благодаря его усилиям, а вопреки :mosking:


Часовой пояс GMT +3, время: 12:45.

Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot