Интеллигентный форум, Терра

Интеллигентный форум, Терра (http://intellegens.ru/forum/index.php)
-   Политика и экономика (http://intellegens.ru/forum/forumdisplay.php?f=41)
-   -   Украина, развитие ситуации (http://intellegens.ru/forum/showthread.php?t=1538)

pois 19.08.2014 07:47

Цитата:

Сообщение от Танцующая (Сообщение 472514)
Грубо говоря - на что эти две области собираются жить?
__________________

Как ни странно, всегда находится это "на что жить"
Однако это лучше чем умирать.

Леман 19.08.2014 08:19

Цитата:

Сообщение от Танцующая (Сообщение 472514)
Грубо говоря - на что эти две области собираются жить?

Как говорил Ульянов-Ленин -главное ввязаться в драку а там посмотрим...)))

Че 19.08.2014 08:54

Вообще-то восток кормит западные регионы, своего там ничего толком нет. Вот они и бесятся от мысли что кормушку прикроют. Кто-то и когда-то мудро сосредоточил промышленный зоны союзных республик вдоль восточных границ.

pois 19.08.2014 08:58

Цитата:

Сообщение от Че (Сообщение 472763)
Вообще-то восток кормит западные регионы, своего там ничего толком нет. Вот они и бесятся от мысли что кормушку прикроют. Кто-то и когда-то мудро сосредоточил промышленный зоны союзных республик вдоль восточных границ.

И уголь именно там в землю закопал
Добавлю: кто кого кормит... это как средства распределяют.
Все работают.

Че 19.08.2014 09:11

Цитата:

Сообщение от Леман (Сообщение 472485)
...три виселицы надо - для обамы, вальцмана и путина - источника войны в Украине...

Кишка тонка. Хоть НАТО и любит вешать неугодных им президентов, тут у них выйдет облом. Да такой, что лучше бы жаждущим самим воспользоваться табуреточкой, получится меньше душевной боли. Потому что процессы мирового масштаба очень инертны - если страна падает то до самого дна, а если дела идут в гору, да в масштабах 1/6 части планеты - завистникам точно надо вешаться.

Да и не виноват Путин в украинских проблемах, там все до Путина решилось. То что мы видим - простое следствие попытки жить распилами и откатами. Все что он на данный момент сделал - спас целый регион от передачи Пиндостану и не дал элементарно перестрелять оппозицию на ЮВ.

Цитата:

Сообщение от pois (Сообщение 472764)
И уголь именно там в землю закопал
Добавлю: кто кого кормит... это как средства распределяют.
Все работают.

1. Если очень хорошо посмотреть, то и в Галиции что-нибудь найдется, пустых мест не бывает. Но им это не впрок, и даже найдя ограненные бриллианты они не вытащат ног из грязной борозды.

2. Значит если один с сошкой а семеро с ложкой, то может оказатться что один из семи всех кормит?

3. угу. Брокеры, налоговые консультанты, нарокодилеры, карманные воры, каждый трудится как умеет, внося посильный вклад в общее дело

pois 19.08.2014 09:19

Цитата:

Сообщение от Че (Сообщение 472765)
1. Если очень хорошо посмотреть, то и в Галиции что-нибудь найдется, пустых мест не бывает. Но им это не впрок, и даже найдя ограненные бриллианты они не вытащат ног из грязной борозды.

2. Значит если один с сошкой а семеро с ложкой, то может оказатться что один из семи всех кормит?

3. угу. Брокеры, налоговые консультанты, нарокодилеры, карманные воры, каждый трудится как умеет, внося посильный вклад в общее дело

"Смешались в кучу... кони, люди..."(Лермонтов)
Крым тоже декларировался дотационным регионом, а как оказалось, всё это внушение.

Че 19.08.2014 09:55

Цитата:

полуэкт: Не хорошо это. Мы УмНика всем форумом переубеждали, чтобы не кровожадничал. Давай по корректнее. Хотя по сути я с тобой очень часто согласен.
А поконкретнее так. Когда в районе появляется партизанский отряд, размещенные там войска нос боятся высунуть за пределы гарнизонов. Войсковые операции против партизан неэффективны, и партизанщина, паралич нормальной жизни и убийства могут длиться десятки лет.

Единственный путь кроме тотальной зачистки - послать в район небольшое количество очень хорошо подготовленных бойцов. Каждый получает свой участок, который изучает до последнего кустика. Неделями, месяцами он ждет, пока не узнает в лицо каждого из жителей и не изучит их образ жизни и привычки. О партизанах он за это время узнает практически все. Найти такого человека, да если не подозреваешь о его существовании невозможно.

Затем из бесшумного оружия он убирает партизан и связных, по одному или по двое. Если идет группа, он ее не трогает. Тела грамотно прячутся, если нельзя этого сделать, идущего пропускают. В результате люди просто исчезают, и уже партизаны боятся высунуть нос за пределы лагеря. Разбегаться по домам бесполезно, боец каждого знает в лицо и будет ждать сколько нужно. Периодически, а так же при опасности боец уходит на базу, отдыхает и возвращается на участок.

Так, без лишней крови и напрасных жертв за несколько месяцев отряд ликвидируется, причем никто не понимает что происходит и как с этим бороться. Нормальная тактика контрпартизанской борьбы, никакой кровожадности.

Цитата:

Сообщение от pois (Сообщение 472767)
"Смешались в кучу... кони, люди..."(Лермонтов)
Крым тоже декларировался дотационным регионом, а как оказалось, всё это внушение.

Не внушение и даже не вранье. Ресурсы Крыма разворовывались а сам он дотировался из полученных кредитов. Так выгоднее, можно больше украсть.

И никто не убедит меня что специалист по снижению налогов менее вреден чем карманный вор.

Mursi 19.08.2014 11:28

Цитата:

Сообщение от УмНик (Сообщение 472509)
В Украине нет смертной казни.

Зато в ДНРе уже есть.

Цитата:

Сообщение от adrenalin (Сообщение 471407)
Хм.:nea: Она ведь выбрала, что скопировать. Так что это и ее логика. Автор поста доверия не внушает. Похоже, что у него сложилась позиция, что ополченцы виноваты, и он пытается все трактовать с этой позиции. Что он сказал? Что сначала обстреливали с одной точки, потом со второй. Значит с первой - ополченцы, со второй укры. Он даже не пытался сопоставить расположение первой точки с расположением частей. Просто ему так показалось. А может деньги отрабатывает.
Почему не верю в его позицию? Причин несколько.
1. Странно, что одну и ту же шахту обстреливают и те и другие.:shok:
2. Зачеи ополченцам это надо? Сделать кадр, разместить в СМИ? :nea: Этих кадров уже столько!!! что ради этого тратить дефицитный боезапас - глупость.
3. На днях читал одного эксперта. Он говорит, что выбивать население - это стратегия укров. Если не будет населения, то уйдут и ополченцы. Во-первых, некого будет защищать. Во-вторых, не будет инфраструктуры. Кто-то должен кормить, ремонтировать технику и т.д. В таких условиях ополченцам нет никакой выгоды стрелять по своим гражданам.
4. И главное. Никто ведь не сомневается, надеюсь, что большинство ополченцев - местные. У них есть родители, дети, просто родственники и знакомые. Не думаю, что им захочется стрелять по своим.

adrenalin, почему вы ищите логику в простом описании событий (чукотские народные песни слушал?) без каких-либо выводов?
И по пунктам:

1. Эта война вообще странная и попытаться объяснить всё с помощью логики, увы, не получается.
2. Зачем ополченцам надо? Я не беру конкретный случай, а в принципе затем, чтобы, как писал ADv, до шахтёров быстрее дошло, чью сторону поддерживать.
3. Защита населения - ваше большое заблуждение. Население используется, как прикрытие, или же мешает.
4. Большинство неместные - признание командира городского ополчения.

УмНик 19.08.2014 11:40

Цитата:

Сообщение от Че (Сообщение 472763)
Вообще-то восток кормит западные регионы,

Смотрим. http://censor.net.ua/resonance/26851...rmit_v_ukraine И убеждаемся, что больше дотаций, чем Донецкая область, получил только Киев.

Цитата:

Сообщение от Mursi (Сообщение 472788)
Зато в ДНРе уже есть.

Вот именно. Гуманные они наши.

Че 19.08.2014 12:01

Цитата:

Сообщение от УмНик (Сообщение 472801)
Смотрим. http://censor.net.ua/resonance/26851...rmit_v_ukraine И убеждаемся, что больше дотаций, чем Донецкая область, получил только Киев.

А на западе Украины хоть есть что дотировать? Ну, кроме бандформирований.

УмНик 19.08.2014 12:06

Цитата:

Сообщение от Че (Сообщение 472805)
А на западе Украины хоть есть что дотировать?

Ты бы по ссылке сходил. Там всё расписано. Кого и как продотировали. Просто ты, прежде чем провозгласить очередную, якобы, истину, поинтересуйся, а чего про это написано. Может прямо противоположное.

Че 19.08.2014 12:10

Читаю:
Цитата:

Украину по сути "кормят" три области: Харьковская, добывающая нефть и газ, Днепропетровская, где добывается железная руда, и особенно Полтавская, в которой развита добыча и того, и другого, и третьего. Они обеспечивают бюджет значительными суммами рентных платежей и платы за пользование недрами.

В отличие от нефти, газа или руды, добыча угля в Донбассе прибыли бюджету не приносит — рентные платежи не взимаются ввиду убыточности отрасли. Наоборот, государство ежегодно тратит по 12-14 млрд грн на поддержку угольщиков, преимущественно компенсируя разницу между ценой реализации угля и его себестоимостью.

с http://delo.ua/
Сразу вопрос: Почему добывая "нефть и газ" Украина газ регулярно ворует и постоянно скулит насчет его дороговизны?

И сразу ответ на другой вопрос, зачем кормить Донбасс с его убыточным углем. А сталь плавить как? Которая идет на экспорт. Навоз в домну кидать? Хотя сейчас уже можно спокойно говорить - шла.

Вега 19.08.2014 12:13

Цитата:

Сообщение от Mursi (Сообщение 472788)
3. Защита населения - ваше большое заблуждение. Население используется, как прикрытие, или же мешает.

Я тогда не могу понять, почему приезжающие сюда люди, с которыми я лично общаюсь по работе, в большинстве своём говорят обратное? Они все врут? Зачем?

УмНик 19.08.2014 12:15

Цитата:

Сообщение от Че (Сообщение 472809)
Почему добывая "нефть и газ" Украина газ регулярно ворует

Своего газа Украине хватает исключительно на бытовые нужды. По поводу воровства вопрос спорный, ибо не доказано.

ADv 19.08.2014 12:18

Кто кого кормит
Цитата:

Метод подсчета дотаций не учитывает того факта, что налог на прибыль — основной источник доходов украинского бюджета — часто уплачивается не по месту работы компании, а по месту ее регистрации. В лучшем случае это Киев, в худшем — офшоры
Цитата:

Сообщение от Вега (Сообщение 472810)
Я тогда не могу понять, почему приезжающие сюда люди, с которыми я лично общаюсь по работе, в большинстве своём говорят обратное? Они все врут? Зачем?

Ага, и мои знакомые из Луганска тоже, видимо, врут.

УмНик 19.08.2014 12:19

Цитата:

Сообщение от Вега (Сообщение 472810)
почему приезжающие сюда люди, с которыми я лично общаюсь по работе, в большинстве своём говорят обратное? Они все врут? Зачем?

Может и не врут. Может искренне заблуждаются. А может, попав в Крым, стараются произвести выгодное впечатление на его нынешних хозяев. Чтобы обратно не вернули, чтобы в неблагонадёжные не записали, чтобы... и т.д. Мотивов может быть масса. Как идеологических, так и чисто "шкурных". И, надо учесть, что беженцы в Крым это те, кто изначально стремился в Россию. Поэтому, их политическая ориентация может влиять на излагаемую позицию.

Че 19.08.2014 12:19

Цитата:

Сообщение от УмНик (Сообщение 472806)
Ты бы по ссылке сходил. Там всё расписано. Кого и как продотировали. Просто ты, прежде чем провозгласить очередную, якобы, истину, поинтересуйся, а чего про это написано. Может прямо противоположное.

Такие схемы некорректны. Если, например, два завода поставляют комплектующие на третий будет создаваться впечатление что только он занят делом. Но закрой любой из них встанут все и не будет продукции. Поэтому тем двум заводам нужно или нормально платить, или дотировать за счет налога с третьего. Если все они принадлежат, как раньше было, государству, проблем нет. А если частные то остается только путь дотаций.

Их дают не потому что правительство о народе беспокоится, а потому что иначе сохранить систему в работе не получается. Частная собственность не позволяет. И все рассуждения про рынок - бред. На сто лет устарели.

УмНик 19.08.2014 12:23

Цитата:

Сообщение от Че (Сообщение 472817)
Такие схемы некорректны.

А вот такие высказывания, наверняка корректны, не? ;)
Цитата:

Сообщение от Че (Сообщение 472763)
Вообще-то восток кормит западные регионы, своего там ничего толком нет. Вот они и бесятся от мысли что кормушку прикроют.


Вега 19.08.2014 12:23

Цитата:

Сообщение от УмНик (Сообщение 472816)
И, надо учесть, что беженцы в Крым это те, кто изначально стремился в Россию.

Я общаюсь не с беженцами.

УмНик 19.08.2014 12:25

Цитата:

Сообщение от Вега (Сообщение 472821)
Я общаюсь не с беженцами.

Тем более. Ты общаешься с людьми, изначально и конкретно хотевшими попасть в РФ. И, что ты ожидала от них услышать? Дифирамбы в адрес киевских властей?

Че 19.08.2014 12:29

Цитата:

Сообщение от УмНик (Сообщение 472811)
Своего газа Украине хватает исключительно на бытовые нужды. По поводу воровства вопрос спорный, ибо не доказано.

Воровство доказано, но наплевать, это для России значения не имеет. Так, крохи, много украсть Украина просто не сумеет. Несанкционированный отбор газа, кстати. никто и не скрывает

По делу так.

Добывая свой газ, его следовало продавать населению по цене рассчитаной из себестоимости, а не по мировым ценам. Так было бы честно, но невыгодно. Выгодно обвинять в высоких ценах Россию, за это платят. Нет не деньгами, а должностями и проч.

Покупая газ для производства продукции, его цену включают в себестоимость, так что она производителю по барабану. Теоретически это не совсем так, но на практике высокотехнологичная продукция идет в Россию, которая так или иначе ее купит, это выгоднее чем строить новые заводы. А на экспорт идет сырье там турбины советского образца не востребованы. Так что цена на газ для промышлености мало влияет на поступления в бюджет, однако позволяет громко орать, во всю зяву.

УмНик 19.08.2014 12:32

Цитата:

Сообщение от Че (Сообщение 472824)
Добывая свой газ, его следовало продавать населению по цене рассчитаной из себестоимости, а не по мировым ценам

Именно так в Украине и происходило до недавнего времени. И только теперь цену на газ для населения начали постепенно повышать, чтобы довести до экономически обоснованного уровня. Требование МВФ. Для получения кредита.

Вега 19.08.2014 12:33

Цитата:

Сообщение от УмНик (Сообщение 472822)
Тем более. Ты общаешься с людьми, изначально и конкретно хотевшими попасть в РФ.

Откуда вывод? А если немного вспомнить, ЧТО я писала и чуток подумать?
Повторяю.
Я общаюсь с людьми, которые устраиваются в международный рейс, в данном случае в Новую Зеландию. Профессиональные моряки, большинство из которых ходят в подобные рейсы не первый год. Это просто работа, без всяких политических мотивов.

УмНик 19.08.2014 12:37

Цитата:

Сообщение от Вега (Сообщение 472829)
Профессиональные моряки, большинство из которых ходят в подобные рейсы не первый год. Это просто работа, без всяких политических мотивов.

От представителей какой страны зависело их попадание в рейс в прошлом году, и сейчас? Разница есть? Повторю попроще. Люди зависят от тебя. Ты представляешь Россию. Так, что они будут говорить? Что надеются на скорейшее победное завершение АТО? Работодателю (его представителю) всегда и везде говорят то, что ему приятно услышать. Иначе можно и без работы остаться. Впрочем, как я уже выше писал, я допускаю, что часть действительно думает так, как говорит. Может быть кто-то действительно попадал под обстрелы правительственных войск. Или иначе, как-то от них пострадал. Так война. Другие люди страдают от действий сепаратистов. И вряд ли их меньше.

Вега 19.08.2014 12:42

Цитата:

Сообщение от Че (Сообщение 472824)
Добывая свой газ, его следовало продавать населению по цене рассчитаной из себестоимости, а не по мировым ценам. Так было бы честно, но невыгодно. Выгодно обвинять в высоких ценах Россию, за это платят.

Я больше скажу - Украина газ в том числе и продавала. Поскольку мы контролировали все порты Крыма по медицинской части, в том числе перевалка грузов, опасные грузы и прочее, что может повлиять на здоровье человека, то о работе газовых, нефтяных, зерновых и пр. терминалах немного в курсе, т.к. всё время проводился мониторинг что, сколько, откуда и куда увезли/привезли.

Че 19.08.2014 12:48

Цитата:

Сообщение от УмНик (Сообщение 472828)
Именно так в Украине и происходило до недавнего времени. И только теперь цену на газ для населения начали постепенно повышать, чтобы довести до экономически обоснованного уровня. Требование МВФ. Для получения кредита.

А чего тогда ныли? Весь интернет слюной забрызгали. И нафига тогда в евросоюз? Вам ведь только цены европейские дадут, а зарплаты останутся :D советскими.

Вега 19.08.2014 12:49

Цитата:

Сообщение от УмНик (Сообщение 472830)
От представителей какой страны зависело их попадание в рейс в прошлом году, и сейчас? Разница есть? Повторю попроще. Люди зависят от тебя.

Люди от меня зависят только в смысле состояния здоровья и проставления штампиков им в медкнижку и на сертификат. Медкомиссия довольно большая и включает в себя несколько учреждений - везде своё. Как бы ты ни пытался притянуть сюда политический фактор, его нет. Разницы с прошлым годом никакой. На хорошие рейсы можно устроиться в основном по блату - знакомый капитан или ещё кто-нибудь на судне. Медкомиссия только вспомогательная часть, т.к. люди её проходят ежегодно и системные заболевания выявляются на основании многих факторов и чаще всего у пожилых - допустим, сердечные болезни. Есть список болезней, с которыми нельзя идти в рейс, такие люди и сами не идут, т.к. тяжело и опасно.

Tresor 19.08.2014 12:54

Цитата:

Сообщение от УмНик (Сообщение 472816)
Может и не врут. Может искренне заблуждаются.

Заметьте, про себя УмНик так не думает почему-то...

УмНик 19.08.2014 12:57

Цитата:

Сообщение от Че (Сообщение 472834)
А чего тогда ныли? Весь интернет слюной забрызгали.

Сформулируй вопрос по-другому.

Цитата:

Сообщение от Tresor (Сообщение 472838)
Заметьте, про себя УмНик так не думает почему-то.

Может и не вру. Может искренне заблуждаюсь. А может просто, правду говорю. ;)

Че 19.08.2014 13:01

Цитата:

Сообщение от УмНик (Сообщение 472830)
От представителей какой страны зависело их попадание в рейс в прошлом году, и сейчас? Разница есть? Повторю попроще. Люди зависят от тебя. Ты представляешь Россию. Так, что они будут говорить? Что надеются на скорейшее победное завершение АТО? Работодателю (его представителю) всегда и везде говорят то, что ему приятно услышать. Иначе можно и без работы остаться. Впрочем, как я уже выше писал, я допускаю, что часть действительно думает так, как говорит. Может быть кто-то действительно попадал под обстрелы правительственных войск. Или иначе, как-то от них пострадал. Так война. Другие люди страдают от действий сепаратистов. И вряд ли их меньше.

В прошлом году в рейс ходили в основном те же что и в позапрошлом, и в следующем будет так, поскольку я вот например не приеду наниматься.

Угадать что приятно работодателю обычно непросто, да и не увидит его поступающий, он увидит кадровика, которому приятности работодателя до лампочки.

Но я бы, принимая на работу, очень основательно поговорил с украинцем. Мне правосека в коллектив не надо, пусть на майдане скачет. Ну а если член семьи в ополчении другой разговор, но это должно быть реальностью, а не свистом.

УмНик 19.08.2014 13:03

Цитата:

Сообщение от Че (Сообщение 472843)
Мне правосека в коллектив не надо, пусть на майдане скачет. Ну а если член семьи в ополчении другой разговор,


Вега, вот тебе и ответ.)

полуэкт 19.08.2014 13:21

Цитата:

Сообщение от Mursi (Сообщение 472788)
Большинство неместные - признание командира городского ополчения.

Можно ссылку для ознакомления?

Цитата:

Сообщение от УмНик (Сообщение 472816)
Может искренне заблуждаются.

Это справедливо для обеих сторон.

Цитата:

Сообщение от Mursi (Сообщение 472788)
Население используется, как прикрытие

А как именно это происходит, в чем проявляется?

Цитата:

Сообщение от УмНик (Сообщение 472840)
Может искренне заблуждаюсь. А может просто, правду говорю.

Правда не исключает искреннего заблуждения.

УмНик 19.08.2014 13:24

Цитата:

Сообщение от полуэкт (Сообщение 472852)
Правда не исключает искреннего заблуждения.

Это несколько сложно для меня.) По-моему, если я говорю правду, то я не заблуждаюсь. А если заблуждаюсь, то находясь в плену своего заблуждения, озвучиваю неверную информацию. Как-то так.)

Вега 19.08.2014 13:27

Сейчас была женщина с Донецка и у нас состоялся такой разговор
- Скажите, пожалуйста, в интернете пишут жители Донбасса, что это не украинская армия вас обстреливает, а сепаратисты. Это так?
- Стрелять в свои дома и в своих жителей?
- Ну, говорят, что это российские военные под видом сепаратистов, а на самом деле люди не хотят ссориться с Киевом и властью.
- Нет там никого, там все свои. А это пишут жители?
- Да, женщина, которая там живёт пишет, что сепаратисты прикрываются населением.
- Не знаю, люди разные, конечно, может она с чем-то и сталкивалась, но у меня своё мнение - там свои защищают своих же жителей.

Вега 19.08.2014 13:29

Цитата:

Сообщение от УмНик (Сообщение 472845)
Вега, вот тебе и ответ.)

Я писала об иностранной компании, где работодатель иностранец. В Крыму только крюинговые компании набирают штат.
Как детям обьясняю, чесслово :mosking:

Tresor 19.08.2014 13:33

Цитата:

Сообщение от Вега (Сообщение 472861)
Как детям ...

Странно, что это требует объяснений...
Я даже написал-было...
А потом стёр, полагая, что любой разумный человек понимает, где может находиться работодатель, нанимающий людей для работы в районе Новой Зеландии.

Вега 19.08.2014 13:44

Цитата:

Сообщение от Tresor (Сообщение 472862)
Странно, что это требует объяснений...

На самом деле эти обьяснения никому не нужны - т.к. всё равно не поверят :don-t_mention:

Вега 19.08.2014 14:07

Молодой человек с с. Шабо, что под Одессой. Спрашиваю - ну, расскажите своё мнение по поводу Украина-Россия. Ответ - Я двумя руками за Россию. Там хозяин есть, а у нас бардак. Есть у меня маленький бизнес на пляже, плачу аренду. Ходят уроды, типа крышуют, отжимают деньги. Спрашиваю - за что тогда на Майдане боролись, если осталось всё то же, даже хуже. Что Янкукович грабил, что сейчас грабят. Люди поменялись, молодых много, а методы те же. Бардак в стране такой, что вы не представляете. Армию разворовали, а теперь по 5 грн собирают. Перебьются. Только простых людей жалко. За что умирают, не понятно.
Второй оттуда же сказал, что хочет переехать, мол, в Украине порядка не будет.

Танцующая 19.08.2014 14:31

Цитата:

Сообщение от Вега (Сообщение 472880)
Там хозяин есть, а у нас бардак

с одной стороны я понимаю, как хочется в страну, где есть видимость порядка. С другой стороны я вижу, как часто это именно видимость порядка....ну а с третьей, меня удивляет желание человека быть под хозяином. Крепостная психология.
Кстати, говорят в Донецке перекрыли воду от слова вообще? Что-нибудь слышали?

ADv 19.08.2014 14:35

Цитата:

Сообщение от Танцующая (Сообщение 472896)
Кстати, говорят в Донецке перекрыли воду от слова вообще? Что-нибудь слышали?

Да, я тоже слышал. Выведена из строя какая-то система водообеспечения и восстановить ее в ближайшее время не представляется возможным из-за боевых действий. Но жителей предупредили заранее, чтобы успели сделать запасы воды.


Часовой пояс GMT +3, время: 16:45.

Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot