Но ты как раз описала ситуации, где социальная ориентированность есть лишь в декларациях...
Я езжу по хорошим дорогам, как правило, хотя попадаются исключения, получаю медицинскою помощь в... почти полном объёме (а в важных случаях - в полном), все страховки до сих пор срабатывали.

Это было показано в передаче "Конец эпохи доллара". :)
И на основании этой тетки мы сделаем обобщающий вывод о вреде социального государства. :aga::D
Ну прямо классичесский пример влияния ОБС на умы. )

Да, Трезор, я тоже хотела это сказать.
Если уж сравнивать социальное и не-социальное государство, то надо брать хорошие примеры и того, и другого.

При справедливой оплате труда - каждый остаётся хозяином своего счастья - есть выбор: страховать свою жизнь и жизнь своих близких на случай форсмажорных обстоятельств тем или иным способом или вкушать то, что есть, фаталистически уповая на божью милость в будущем. ;)

значит социальное государство дает возможность априори быть больным, лентяем, плохим родителем

Э... как бы это сказать... быают разные отношения между родственниками.
Знаешь, как в сказке - старшему сыну отец оставил мельницу, среднему - осла, а младшему - кота (то есть оставляя его без средств к существованию). )) Чем был мотивирован отец, таким образом распределяя имущество между совершенно равноправными наследниками 1-й очереди - сказка умалчивает. :mosking:
Это я к тому, что межличностные отношения людей предсказать и запланировать невозможно.
В переложении на современный лад, отец купил хорошую страховку старшему сыну, минимальную - среднему, а до младшего вообще руки не дошли. :unknw:

угу. это ситуация моей страны. я не получаю ничего, но у меня многое забирают.
не надо передергивать) Давай рассматривать социальность на примере засилия арабов во Франции)
Можно я уточню - ты ездиешь по хорошим дорогам ничего за это не платя? Медицинская страховка в полном объеме по бесплатному полису? И за страховку ты не платишь?
Социалка - это когда ты отдаешь немного или вообще ничего не отдаешь, а получает в ответ очень много.
Все что описал Трезор можно иметь и в несоциальном государстве и там оно по определению должно быть развитее. Извинияюсь, может не совосем понятно объясняю. Надо мной подвиг давлеет.

Издержки есть везде.
Но в не-социальном государстве все это тоже будет. Только число пострадавших возрастет на порядок.

:D ;)
:good: :give_rose:

Ты платишь налоги, получая канавы на дорогах...
Ты выплачиваешь взносы по соц. и медстраховкам, но имеешь разваленные больницы и мздозаимствующих врачей...
Правильно я тебя понял?
Я, выплачивая то же самое, имею хорошие дороги, не протягивающих руку (чтобы выжить) врачей. Те, кто живёт вокруг, не работая, получают те же возможности.
Но... и самостоятельно практикующие врачи, в свою очередь, устраивают поток пациентов, обслуживая одновременно по пять пациентов, чтобы заработать достойные их положения в обществе средства, теряя в качестве.

К вопросу о государстве, где все всё имеют.

Одно другому отнюдь не противоречит. Почему верующих часто воспринимают как безвольных фанатиков? На Бога надейся, но и сам не плошай. Я застраховала все, что имею, и свою жизнь и здоровье - тоже. )))

Контроль за всякого рода социопатами (а в их число входят и намеренно ленящиеся трудоспосбные граждане) необходим в ЛЮБОМ типе государства.

Вот существует пособие по безработице. Вдумайтесь - почему работающие граждане оплачивают неработающему? За не за что. За то, что он не работает. Ну ведь жесть.

а если сам останешься без работы?не все же не работают,потому что лентяи.

Если речь об инвалидах, то да - одни члены общества оплачивают возможность пребывания на этом свете других граждан, неспособных к полноценному труду. Не будь я сама инвалидом, я бы считала своим долгом так поступать в отношении неработающих. И, пока меня саму инвалидом не признали официально, на врачебной комиссии, я работала и платила налоги на "содержание" людей, лишенных возможности трудиться.

а почему еще? *не беря в расчет инвалидов*
ок. значит можно создать коммерческие и полукоммерческие организации, которые смогут аккумулировать деньги желающих граждан и адресно распределять их.

Увы, это в нашей стране не скоро будет. Уж для такого вывода моего исторического образования и умения экстраполировать достанет. Это пять поколений совсем других граждан надо вырастить, как минимум. А кто растить-то будет??? И кто пожелает за так свои деньги отдавать???

У нас же полгода по-мойму всего платят, если не меньше.. (да и то копейки, понты одни перед Европой) Только то время, которое считается достаточным для переквалификации..
И потом, на фоне того, сколько наших денег разворовывается чиновниками разных уровней, хоть кому-то копейка перепадёт, а им меньше достанется)

ППКС (подписываюсь под каждым словом). ))))))

Почему?
Потому что на работе предложили уволится по собственному желанию (а если не согласен - сигай по статье о несоответствии) Правда в этом случае на биржу не поставят (они вообще практически никого не ставят, ибо указ сверху дан: ставить как можно меньше людей, ибо боремся с показателями безработицы), да и организация, уволившимся по СЖ, пособие не платит.
Потому что работу по специальности не найти днем с огнем, а дворником идти силенок не хватит.
Потому что с одной работы сократили, а возраст предпенсионный и никуда не берут.
Кстати, всем тем, кого я перечислила, биржа труда практически не светит, следовательно - пособие они не получают! А наши деньги идут на оплату ремонтов зданий ЦЗН и квартир руководителей оных. А так же з/пл персонала. Вот такое у нас правовое государство. :cray:

Например, пока ищут работу (несколько месяцев).
У нас минимального пособия по безработице как раз и хватит на то, чтобы ездить на собеседования (на общественном транспорте). И больше ни на что. :unknw:
И далеко не все безработные встают на учет в Центр занятости - можно гораздо быстрее найти работу "естественным путем" )), не тратя время на оформление разных бумажек и обязательные отчеты о поиске работы перед курирующим специалистом Центра занятости. :(

В Европе, насколько мне известно, работник, работая, выплачивает страховые взносы на случай безработицы - только тогда он имеет право на такое пособие. Даже самостоятельно работающий человек (не по найму), выплачивая такую страховку, будет иметь право на пособие по безработице.
Но, если "по собственному", то и в той же Европе никто не даст человеку такого пособия.