Полуэкт, ну вот к примеру ежемесячны сбор на кап ремонт, года 3 было непонятно платить или не платить, а квитанции присылали, сумма долга копилась, вот кто платил молодец кто не платил тоже молодец, ты можешь разъяснить таки платить или не платить ?

Конечно, надо платить.
Статья 210. Гражданского кодекса РФ: Собственник несет бремя содержания принадлежащего ему имущества, если иное не предусмотрено законом или договором.
И это правильно, потому что иначе не отремонтированное или ненадлежаще хранящееся имущество станет опасным как для собственника, так и для иных лиц.
Когда речь заходит об общем имуществе многоквартирного дома, то по умолчанию, собственники дома должны самостоятельно решать проблемы кап. ремонта. Но очевидно же, что в России самоуправление в зачаточном состоянии, народ не приучен собираться, договариваться, решать, отвечать за свои коллективные решения. Да и не факт, что это вообще возможно. Поэтому государство взяло на себя функцию помочь и организовать. Чтоб люди через 30 лет не остались без крыши над головой.
Но находятся отдельные товарищи, которые "сидят на шее" у своих соседей по дому. 90 квартир платят, а 5 квартир не платят, но пользоваться благами от кап.ремонта будут наравне со всеми. Справедливо? Нет! Поэтому начинается судебная практика по взысканию задолженности в фонд кап. ремонта.

Понимаю, что речь об интернет-торговле )) Не знаю, что имеется в виду, но у наших кассиров в два раза больше манипуляций и возможностей ошибиться при оплате через банковский терминал, чем при оплате наличными.

Предлагаю все недостачи взыскивать с тех, кто писал программное обеспечение. Тогда и необходимых действий будет по-минимуму и "защита от дурака" на должном уровне.

ну судя по банковским реквизитам , явно там не государственная компания, потом эти деньги обесценятся , компания обанкротится итд.

Ладно закрываю эту дискуссию. Коли есть твердая убежденность в том что государство исключительно своими действиями хочет помочь гражданам, то это надо обсуждать в теме Хочу жить в правовом государстве

Вопрос спорный.
В нашем ЖК вот такая, например, сложилась ситуация:
счета на капремонт за квартиру я могу оплачивать и без квитанции, сбер их сам находит по лицевому счёту, т.е. они - официальные. Задолженность накапливается и всё такое. Я их оплачиваю. Согласна я или нет - вопрос тринадцатый, но не хочется тормознуться на границе за "долги".
Но нам приходит ещё один счёт, на А11, с печатями нашей управляющей компании, за подписью её руководителя, на капремонт за машиноместо в подземном гараже. Смешной счёт, типа 200 руб/мес, казалось бы - не бог весть что. Но у нас в ЖК 10 корпусов, каждый под 600 кв, пусть гараж у половины - всё равно до фига. Помножьте на 200. Сбер этих счетов не видит. Выходит, самодеятельность? тихой сапой собирают по копеечке, выходит? Спросила на нашем форуме (представители УК его читают и отвечают): что за фигня?
Они мне пишут в ответ: не хотите - не платите, но многие - платят!
Я очень даже понимаю, что и гаражи требуют ремонта, и готова платить, но НЕ плачу принципиально. Потому что интуиция подсказывает, что именно эти деньги сгинут вместе с УК в любой момент, она сейчас есть, завтра "обанкротилась". И у меня нет никакого желания кормить троллей мошенников

Я так же ржу всё время над переходом на безбумажный документооборот: работникам приходится все документы загонять в программу, а параллельно вести всё на бумаге, по-старому. Программы глючат, работники чертыхатся, времени тратится в 3 раза больше, чем раньше на бумаге делали, а как иначе - 21 век :D
Надо полагать, это переходный период. Программы усовершенствуют, всё будет работать нормально и экономить время. Плюс ничего не потеряется. В ФССП очень хорошая программа. Функционал великолепный, тех.поддержка четко работает. Видно, что заказали разработку проги в серьезной фирме, заплатили за нее нормальные деньги и проконтролировали результат. А в Пенсионном фонде РФ ужасная программа, за неё работниками приходится пересчитывать вручную, функционал ущербный, тех.поддержки нет вообще. Спасает их то, что их не контролируют так строго, как судебных приставов. ПФР структура довольно автономная и замкнутая, могут себе позволить большую степень бардака.

Кто собственник гаража?

Никто не утверждает, что в организации ЖКХ в России полный порядок. Нет такого умника, который скажет прямо сейчас, как надо всё организовать, чтобы всё работало,как часы. Всё ещё в стадии становления и грубой настройки. По сути делается всё, кажется, правильно, но вот практика вносит свои коррективы. Есть там и гос. контроль за фондами и УК, есть и страхование. Но если на практике возникают сложности, это не значит, что не надо вовсе этим заниматься. На самотек нельзя бросать. Дорогу осилит идущий.

По-моему, проблема не в том, готовы ли мы платить по безналу. Проблема в том, доверяем ли мы тем, кому платим. Если мы уверены (а в массе так и есть) что нас собираются обмануть, то и платить не будем. Мы, в данном случае я не делю нас по национальным квартирам, привыкли не доверять государству. Коллективизация, национализация, приватизация, неожиданные обмены наличных, смена курса (как идеологического, так и валютного) всё это доверию не способствует. Отсюда и сомнения.

Правильно. Только добавить еще того, кто заказал это программное обеспечение и принял выполненную работу. Особенно, если он на этом заказе крепко сэкономил, либо заказал в "своей" фирме, получил взятку или иным образом извлёк личную выгоду.

Всё правильно :aga: Но, год за годом, постепенно привыкаем, начиная с мелких платежей. Доверие вырабатывается с опытом. Я вот банкам (не всем) уже привык доверять, в личном кабинете всё видно и прозрачно, и даже платежным системам мелкие суммы, а интернет-магазинам - пока нет. Но вот дочь несколько раз уже по мелочи покупала и продавала в интете, у нее меньше страха, больше доверия. Пройдет еще немного времени и безнал станет нормой.

Надеюсь не дожить. Недоверчивый я.) Профессиональная деформация.

Ой, не спеши ))) Еще столько интересного увидим на своем веку. Прогресс вона как ускоряется. Лет через 20 станем динозаврами :mosking:

Я ж говорил, не доживу.)

Любопытно, какие нынче официальные масштабы электронного мошенничества и краж?

"Воруют".

Ага, и мне. Но мне интересно сравнить объемы электронных и натуральных краж. И в динамике бы, желательно, по годам. Да только никто такой статистики не ведет. На сайте МВД можно найти жалкие обрывки сведений, а цифрам из иных источников доверия нет. Никому это, кроме нас тобой, Ясна, не нужно. :cray:

у меня есть свидетельство о собственности на машиноместо. Получается, что собственники все, у кого есть гараж. УК управляет. Кстати, у нас хорошая УК, всё работает, ремонт по факту, а не по времени (если кто-то на стене выцарапал *уй, её перекрасят по требованию, а не "когда срок придёт". У меня нет к ним претензий. И я готова платить не только за квартиру, но и за гараж. На мой взгляд, нормальное требование. Меня смущает то, что гос-во не в курсе запросов нашей УК.
Я вообще за то, чтобы наши платежи уходили не в "космос", на гос.счёт, с которого оплачиваются все кап.ремонты, а не только нашего дома, а на счёт именно нашего ЖК. Но для этого нужен кворум собственников, а у нас всем пофиг. Даже заочно проголосовать не могут. Я сама такая)
Замкнутый круг.

Хм, а вот интересно, есть ли существенная разница в потенциальной фиксируемости. Резонно ли предполагать, что о настоящих кражах меньший процент потерпевших заявляет, а об электронных, напротив, больший (потому что не так страшно))?

Тут есть разница. В электронном виде можно украсть только деньги. В натуре, от алмаза "Шах" до консервации из подвала. Трудно сравнивать.

Тут у меня вопрос. Если у вас с УК есть договор, и он выполняется обеими сторонами, то зачем государство должно быть в курсе? Вы ж не наркотиками торгуете. УК платит государству налог. И всё.

Скорее, наоборот.

Вот в этом вся беда. Идет долгий и болезненный процесс перехода от социализма к капитализму. Государство постепенно приучает граждан быть собственниками. И совсем не делать этого нельзя, и разом всё отдать - тоже шок и стопор.

Я бы предположил, что кражи в натуре не заяляются не от страха, а от сопоставления суммы ущерба с вероятностью ее возмещения, с учетом предполагаемых потерь времени на хождение по органам.
А на выявляемость хищений электронных денег влияет несколько иное. Банки склонны по заявлению граждан сами возвращать похищенные средства, если гражданин сам не способствовал этому хищению. При этом банки не заинтересованы в раскрытии такой информации, репутацию берегут. Если же средства похищены в электронных платежных системах, то много зависит от того, на какие риски был готов пользователь. Я бы решил, что сам дурак, что связался, и никуда не пошел бы. Естественно, больших сумм я какому-нибудь Киви не доверю.

Я тоже надеюсь.
Наверное не профессиональная. Мы помним продразвёрстки. А на Кипре что сотворили со вкладами?
Помнишь?

У нас банки в течение прошлого года проводили анкетирование, были вопросы про источник происхождения средств, средние суммы и т.д. Также интересовались являешься ли ты или твои родственники, или друзья политически значимыми лицами. Мой зарплатный банк поразил меня вопросом "являетесь ли вы гражданином США", тем более что вопросы о гражданстве уже звучали ранее.

Моему сыну банк прислал такую въедливую и подробную анккету вплоть до налогового номера если работаешь за границей. Видимо кому-то нечем заняться и придумали всех опрашивать. Ну с точки зрения банка если кредит брать не собираешься. то положили деньги и радуйся, что тебе, банку, доверили.
Но они наглеют всё более. Говорю же, что ростовщики захватили власть.

Да? А разве они изначально не были у власти? Я думал, захватить власть (временно) могут военные диктаторы или им подобные. Всё остальное время власть неотъемлемый атрибут богатства. :pardon:

Богатства разные бывают. В данном аспекте именно богатство ростовщическое в интересах ростовщичества.

Феодал забирал десятину, ну еще туда-сюда - до трети дохода. Феодал честно заработал.
Промышленник всего 20 % прибыли пускает на оплату труда, то есть эксплуатация 80 %. Если я ничего не путаю, то из тех 20 % еще отнимается налог на физ.лицо. При этом работодатель - благодетель, не меньше.
Банк дает в долг под 17 %, берет на депозит под 10 %, живет на разницу в 7%. Мироед - однозначно!:anger:

Не врубаюсь я в такую логику :pardon:

Хотя, в России, признаю, видится какой-то странный перекос с ключевой ставкой в банковской системе, но не в потребительском секторе, а в государственном - в Центральном Банке (который кредитов не дает). Но я не ахти какой экономист, поэтому строго судить не возьмусь.

Ну данное предложение "если его разобрать по косточкам" с моей точки зрения совершенно запутанное.
Феодал = государь, то есть государство. Оно изначально для того только и создано, чтобы брать оброк. С момента создания только этим неуклонно и занимается.
Прибыль - это разница между доходами и расходами. И с прибыли получают только дивиденты. Зарплата находится в статье "расходы". Налог на физлицо опять же отнимает государство, только сбор его возлагает на работодателя. Но это не во всех странах. И эти 20% откуда взяты? C потолка, или от фонаря? Зарплата зависит от трудоёмкости. От "человекочасов" на данном предприятии. Получив доход от реализации продукции надо оплатить все расходы, на аренду, за материалы, за электрои тепловую энергию, расходы на транспорт, и налоги и зарплату в конце-то концов да и спецодежду и средства защиты. И какая доля зарплаты тут будет? Кто может регламентировать?
А работнику всегда мало. Хотелось бы и побольше естественно.
Работодатель - он же и организатор производства всего что едят, надевают, чем лечатся и в чём живут.
Банк(ростовщик) он организатор ЧЕГО??? Какие у него статьи расходов? Что он производит так нужного?

финансовой системы. Если этот функционал был бы у государства в полном объеме, а не только в качестве регулятора и надзирателя, то все бы вообще без порток ходили. В средние века такие преценденты были, когда сюзерен брал на себя весь функционал по распределению денежных потоков. Обычно его убивали очень быстро. Сопровождая нибудь каким восстанием.

Это смотря у какого государства. Вот у СССР было всё под контролем государства.
И при отмене "бумажных" денег так и будет. Хорошо хоть не доживу.
Я не против финансовых потоков и услуг. Но именно ростовщическое принуждение мне совершенно не нравится.
А оно происходит искусственным раздуванием инфляции. И созданием кризисов.

pois, у любого государства, не исключая и социалистическое. И в сэсэере государство было только регулятором, устанавливало правила игры несколько в большем объеме, чем в кап.странах.

:D А что производит продавец? Парикмахер? Адвокат? Учитель, врач, бухгалтер, инспектор кадров, полицейский... Зачем нужны все эти люди (следуя твое логике)? Под нож! :anger:

А у перечисленных выше товарищей?

Ну ты тут опять нечестно играешь.
Ты предпринимателей тут перечисляешь или феодалов или банки?
Это профессии, Карл.
И логику мне приписл выдуманную.
Зарекался с тобой обсуждать темы. не удержался вот.

А я что? Я ничего, просто спросил. :mosking: Ты сам себя запутал. :mosking:

pois, а ведь полуэкт задал вполне резонный вопрос. Что производят адвокатские конторы? аудиторские фирмы? пиар-агентства? охранные фирмы?

И к чему сей вопрос?
это прыжок в сторону от темы "Деньги в банке".

Отвечая на него, ты ответишь на свой вопрос:

Нормальное дело. Если я принесу в банк млн (а может и полмлн) меня обязательно спросят: "Откуда деньги, Зин?". И на мой взгляд, это абсолютно нормально, что банк не хочет иметь дела с "грязными" деньгами.
Про 100 тыр ничего не спрашивают)

Ну тогда и парковка должна спрашивать: окуда у тебя машина?
Я принёс деньги в банк на хранение. И не их собачье дело откуда они.
Твоё дело хранить. Полиция да, если идёт какое-то дело может поинтересоваться в банке и то с санкций прокурора или суда.
Люди. Вы чё? Это же вмешательство в личную жизнь. Против этого надо возражать всегда.

Пойс, их гос-во обязало проверять, самим банкам-то пофиг, только лишний геморрой

Так! А ну не трожьте мне Пойса! Или, хотя бы, адвокатов.)))

Это называется "финансовый мониторинг". У нас, во всяком случае.

Этот разговор начинался в теме про Эстонию, наш бывший президент предлагал отменить наличные деньги. Уже сейчас ими пользуется меньшинство, т.к. вся зарплата, пенсии, дотации идут через банк. И удобнее носить карточку, чем кошелек с деньгами. Есть конечно и "зарплаты в конвертах" но государство с ними активно борется. У нас безработица, безработные (а сейчас и инвалиды) получают пособие от биржи. Пособие мизерное, прожить на него невозможно и люди оформляют дотацию в социальном департаменте, необходимую до прожиточного минимума. При оформлении дотации принимаются во внимание все деньги, которые поступили на счет (даже если тебе вернули долг), все имущество (квартира, машина, дача). Естественно, если у тебя есть машина, то в дотации откажут, даже если машина старая, а в семье ребенок инвалид. Но есть и такие, которые принципиально не играют с банком в азартные игры:), у меня есть знакомый компьютерщик. Он много лет ходит по домам ремонтируя компы, у него нет счета в банке, телефон нокиа 3310 и не собирается ничего в своей жизни менять. Мелкие предприниматели, которые платят рабочим наличкой и заинтересованы получать наличкой за товар, но часто вынуждены покупать у банка терминалы и платить банку процент с каждой покупки чтобы не потерять клиентов.