Я тебе скажу. Позиция против - приятна, красива, но не оправданна. Она хороша для "самоотстраненности". Очень удобно любить весь мир, всех на планете, и крайне сложно любить соседа который гадит под дверью. Так и тут - я против стрельбы, а вы там уж - разберитесь сами, как это сделать.


Я обещал сказать почему выбрал этот пример со снайпером.
Так вот, если жертва еще жива и мы говорим да, пусть стреляет, это одно, а вот если жертва уже мертва и спасать нет смысла, мы говорим - стрелять нет надобности, то выходит, что преступнику выгоднее убить жертву. Поясню - пока жертва жива - есть смысл упредить и выстрелить, а если жертва уже мертва - то зачем убивать ещё и преступника, мы ведь гуманисты... Получается убийца после поимки "ничем" не рискует, если его не грохнули при задержании. :unknw:

Что-то уже от темы жестокого наказания перешли к игре в террористов и спецназовцев...
Не по теме, хотя и кажется похожим.

Полуэкту, считающему, что за последние тридцать лет улучшилась следственная база и суды — ты можешь поклясться жизнью, гарантируя, что современные суды в стране твоего пребывания 100%-но выносят верные приговоры?
Я уверен, что в ФРГ ни один юрист не даст такой гарантии...

Попытайтесь поставить себя на место несправедливо приговоренного к смертной казни...

Когда-то, в 70-80-х, я смотрел фильм с Аленом Делоном, где он играл персонажа, несправедливо приговоренного к гильотине — зрителю было известно, что этот персонаж был невиновен, но все улики были против него — как хорошо был снят последний взгляд невиновного перед гильотиной!..

Вот цинично прозвучит, но кто может поставить себя на место несправедливо приговорённого к пожизненному? По-моему, это такой ад, что уж лучше сразу, чтоб не мучиться... :(

Не согласен - разговор шел о снятии или нет маратория на казнь. Терроризм подпадает под такие статьи. И второе - не вижу разницы, когда маньяки убивают детей в группах или по одиночке.

Попытайтесь поставить себя на место насилуемой перед смертью маленькой девочки... Думаю упоминать слово "несправедливо" излишне...

Люди придумали слово гуманизм, но оно стало очень удобным для заведомой мрази. И когда её берут за "жабры" та сразу вспоминает про права и гуманность. Правда, в одной стране отошли от этого правила. Жестоко, да, но после появления «йинг–тинг» неркотики в Таиланде исчезли...

в тайские города пришел ужас по имени «йинг—тинг» — «ночные никто».

Вот, и поговорили...
Спасибо за рассказку на ночь глядя.
Почему-то стало совершенно неинтересно беседовать в этой теме.
Слепым с глухими непросто договариваться.

...

Вспомнил - в фильме "Двое в городе" герой Делона случайно убивает полицейского комиссара, оттолкнув его от себя...

В данном случае ты давишь на эмоции.
Программы такие уже давно не действуют. Особенно, если знать уже немного твои методы, дружище. :D
Ясна так и написала... чуть раньше.
Но людям свойственно надеяться на лучшее.
Помните фильм с Хофманом "Папильон", где Папильона играл Стив МакКуин?
Пожизненная каторга где-то на островах Тихого океана, немалое количество побегов - и он сумел сбежать, да умереть на свободе в отличие от героя Хофмана, не рискнувшего бежать в очередной раз.
Да, и пример немца, что я приводил...
К сожалению, не сумел отыскать.
Но обнаружился американец. Может быть, это тот "немец"?!.. :mosking: ;) :blush2:
Его освободили чуть больше полугода назад...

Тут на немецком языке известные ошибки мировой юстиции в ХХ веке и начале XXI-го
Приходится признать, что всё-таки за немца я выдал американца. Отложилась в памяти сенсация в немецкой газете...
Приношу извинения за дезинформацию.

это ужасно. В 5-7 лет поставить ребенку диагноз - будущий маньяк. Что-то вспомнилось, что если часто человека называть свиньей, то он начнет хрюкать
нигде не прочла, что введение смертной казни означает отмену борьбы с причинами.
а на что давишь ты, когда говоришь про невинно приговоренных к смертной казни?
адвокаты 32 года работали на него бесплатно?
Я это к тому, что что б работала мысль - могут потом оправдать - надо что б все дела поголовно пересматривались и переизучались. Это такой анреал.

Ну собственно говоря что и требовалось доказать. Сталинские методы отлично работают и вызывают одобрение большинства населения. Другое дело что при таком подходе "лес рубят щепки летят" Но когда в стране цена "щепки" невысока. То вполне нормальное решение проблемы

Не вали всё в одну кучу. Были ещё "тонтон-макуты" на Гаити и последователи "Товарища 78" в Камбодже. Они тоже хотели щастья своему народу. Но, проблема в том, что каждый видит его по своему... :pardon:

:shok: А кто ставит-то такой диагноз? Чёта ты совсем уже завернула не в ту степь в жажде кого-нить убить :lol:

Пока из яростных доказательств моих уважаемых оппонентов сделала лишь один вывод - страстное желание переубедить во что бы то ни стало, жажда убить и отсутствие попытки понять другую сторону.

Обозначу для непонимающих ещё раз свою позицию, а то сложилось впечатление, что мои оппоненты думают, что я жалею преступников больше, чем пострадавших ;)
Я за то, чтобы преступления были наказаны в соответствии с преступлением - чем тяжелее преступление, тес строже наказание. Преступник должен быть изолирован без возможности выбраться. Есть сейчас масса методов - вживление чипов, лекарства, генная инженерия, операции и т.д., которые могут увеличить шанс избежать рецидива, выйти преступнику из тюрьмы и т.д., т.е. максимально обезопасить общество от уже доказанного преступника. Считаю, что сама смерть преступника ничего не меняет, поскольку существование этих преступлений есть результат существования общества, которое мы имеем и стоит решать проблемы, которые приводят к преступлениям, а не пытаться убийством виновных, жаждой наживы власти, бездумным отношением к воспитанию детей и молодёжи, попустительством к социально опасным, неблагополучным слоям удерживать на том же уровне (а то и увеличивать) возможность появления преступников. Считаю, что месть и наказание суть разные вещи (жаль, Амалит ушёл - спасибо ему за здравую мысль).
Прочитав ваши мнения, ещё больше убедилась в своей правоте, поскольку до сих пор воспитание в обществе, уклад жизни и проч. составляющие пока так устроены, что ненависть и жажда убивать присуща подавляющему большинству людей (жаждущим мщения это присуще тоже).
Посему, я против убийства, разрешённого законом (естественно, против убийства в принципе) - войны ли это, наказание преступников, террористов или другие мероприятия.
С уважением! :kiss2:

Дружище, для того, чтоб пользоваться методиками в не рабочее время - я слишком ленив, а трудозатраты слишком не рентабельны.

А вот почему ты делаешь выбор в пользу преступника - не понял.
Ну когда есть возможность судебной ошибки - это еще объяснимо, ладно, согласен. Но в приведенных вариантах ошибка исключена.

Что понимать под "сталинскими методами"? Их Сталин придумал?

И содержать при этом огромную "армию" бездельников надсмотрщиков за ними? :pardon:

Учитывайте сводки из (к примеру) Дагестана. Почти каждый день идут сообщения о блокировании и уничтожении групп боевиков. В плен никого не берут. Обычная формулировка - "преступники отказались сдаваться..." Если бы это было раз или два... Но, это уже система. Это вам ни о чём не говорит?
Лично мне это сигнал о том что маньяки для власти - не опасны. А концентрировать в местах заключения "идейных" (читай "политических") преступников власть не желает.
Намного проще их уничтожать "на месте"... Двойная мораль и лицемерие нашего общества - налицо.

Что мешает "гуманистам" не убивать их? Есть множество "спецсредств", позволяющих "нелетально деактивировать" блокированных в зданиях.
Может осознание ошибки царя, который не казнил революционеров, а ссылал их на "курорты"? Почитайте письма Ленина из Шушенского... "Какая тут прекрасная охота и рыбалка..." (типа того).

Вега, мне все таки интересно - в жизни у тебя были случаи, которые бы практически подтвердили твою позицию?

Удручающая картина. :pardon: Слабо верится в "непричинение ни малейшего вреда случайным прохожим". В случае, если кому-нибудь из них покажется что "случайный прохожий" ведёт себя агрессивно, всегда можно подложить ему (после убийства) наркотики или гранату.
Да и понятие "случайный прохожий" - (в Азии) весьма расплывчато... Сегодня "случайный" - завтра "не случайный".

Меняет. Общество избавляется от Чикатило раз и навсегда. Представь, что он сидел бы пожизненно и сейчас. ;)
"Офицерская вдова сама себя высекла" (с). Брейвик не был из "неблагополучной семьи"... Некоторые людоедские "идеи" возникают и в "благополучных обществах".

Да и сама "гуманистическая" мораль буржуазного общества - весьма условна. Бывшие "преступники" (очевидные всему обществу, но недоказанные сложностью и несовершенством судебной системы) приходят во власть. Все это понимают. Они пишут законы, исключающие их наказание в дальнейшем. Не думаете же вы, в самом деле, что они пекутся о счатье народа?
"Обычные" преступники вовсю пользуются этими "послаблениями"...

Нашему обществу нужен кавказский "институт старейшин" (если вы понимаете, о чём я). Людей с очевидно незапятнанной жизненной репутацией. Праведников, если хотите... Но это сложно. Да и никто из преступников во власти не захочет отдать им "справедливый суд". Да и сами "праведники" не захотят участвовать в этом "балагане". Тупик.

Отлично, а если это "жертва" перед этим пыталась ограбить прохожего и, быть может, даже заточкой его пырнуло, а тот из последних сил скрутил и душит его? Не все есть то, чем кажется. (с) t_d_, зачем стрелять, если можно обезвредить без летальных последствий. Кстати, тот кто нажмет курок в данной ситуации, скорее всего сядет за убийство.

Так у нас и так де-факто смертная казнь действует. Внесудебная. В СМИ это звучит как "были уничтожены при попытке оказать сопротивление". Ты прав, гораздо проще принять решение самому снайперу и привести приговор в исполнение, чем потом в суде что-то доказывать.

t_d_, ты (возможно) соблазнён кажущейся "простотой и красотой" такого решения проблемы... :pardon:
Но надо учитывать и жизненные реалии. Эти "эскадроны смерти" могут действовать и в угоду одних наркоторговцев против других (кто им запретит?). Могут "решать проблемы" одних политических кланов, против других. Как это сейчас происходит у нас.
"А судьи кто?" (с) Их нет... ;)