Это типичная картина. Пропаганда - все, человек - ничто. Особенность наша. Мотив понятен, всегда переборщить с этим умели. ( Но это - другого поля издержки, к ним подход иной.
В дегероизации подвигов, ставших символом победы для масс, другая логика, о которой я выше написала.

Мерило - тавтология? ) - чувство меры и уместность. Вот сейчас совершенно неуместно сомневаться в "героях нашего времени", только-только национальное самосознание крепнуть стало небезосновательно. И тут-на тебе: всевынетакделаете.

Почему обсуждаем именно подвиги , а не ,причины, личности,события приведшие к гибели десятков миллионов человек ? История прежде всего -- факты , форумчане уверены в знании именно фактов ?

А смысл в чём? Заняться более нечем?
Смысл вижу один: разрушение русского народа. опорочить всё в его истории.
Другого смысла не вижу.

Пример Кромвеля - крайне неудачен. :pardon:
И отражает лишь незнание тобой его истории.
Англичане Кромвеля, посмертно, обвинили в измене королю и предательстве. После чего его мёртвое тело было извлечено из саркофага и публично обезглавлено. Потом его голову выставили на крыше Вестминстер-Холла, а тело повесили.

Ну не можем же мы всё сразу обсуждать. Вот сейчас о подвигах речь. Перетрём, возьмёмся и за факты.
Личности все известны. И были они в крайне узкой ситуации. Ну сумело германское руководство организовать внезапность. Надо отдать должное. И народ (но об этом стараются не говорить) массово сдавался в плен. Посмотрите германское "Вохеншау" тех времён. Идут сдаются в плен с радостью. для них же война кончилась.

Вот еще беда: все в одну кучу. И роль личности в истории, и народные подвиги, на которых крепнет национальное самосознание, и голые факты с желанием кому-то приписать их вину. История - целостна, но это не значит, что вырывая из контекста одну её часть, можно "претензии" предъявлять ко всему подряд. Все взаимосвязано, и это не вина, а путь становления или гибели. Куда пойдем?

Пойс, :good: Не сговариваясь. )

Мир бинарен, подвиги всегда маскируют преступления .....Обсуждаем героев или " поджигателей войны " ?

Маскируют...
Слишком красиво... нет... пожалуй, слишком мягко сказано.
Давно известно, что чьи-то подвиги чаще всего являются результатом халатности, некомпетентности или преступлением других людей.

Это я ещё при СССР понял, когда "спячка, раскачка, горячка" были основным ритмом работы. И трудовые подвиги в конце отчётных периодов были обычным делом. Ну никак равномерно работать не могли.

И тем не менее памятник Кромвелю стоит перед Вестминстерским дворцом и не только, имя Кромвеля получил английский средний танк. То есть англичане признали то что он поступал в чем то неправильно, но тем не менее был выдающимся государственным деятелем, поэтому заслуживает ПАМЯТИ и УВАЖЕНИЯ.

Если бы например вместе с развенчанием культа Сталина и огласки его ошибок и "преступлений" одновременно у нас в стране стояли его памятники и наприме какой нибудь корабль был назван его имеенм это было бы нормально (как и у англичан). А мазать абсолютно все черной краской и делать монстра из человека который был не хуже и не луше других политических детелей того времени это непростительная глупость.

А ты реально считаешь, что вина "поджигателей войны" так велика и если бы не было "поджигателей" то не было бы и войны? Война следствие каких то объективных противоречий а не чья то злая воля или недомыслие. Если ружье висит на стене оно обязательно стреляет, даже если кругом все ангелы.

Это отражает лишь то что политические силы, периодически, меняются местами. :pardon:
И ты разве не понимаешь разницы (политической и моральной) между установкой памятников и названия танка с кораблём и публичной казнью трупа, т.е. тела?
Скажу только что вот англичане не стесняются вот таких фактов своей истории. :pardon: И не предлагают их заменить чем-нить более... красивым.

Боюсь, это ты не так понял.
Во-1, подозреваю, что были и похлеще реальные истории героизма, чем описаны корреспондентами. Пример? Ирена Сандлер. Наши примеры не привожу, т.к. для некоторых они не аргумент, ибо потенциальная пропаганда.
Во-2, ты сам себе противоречишь, говоря что
и тут же
Как лихо ты определил, что все реальные примеры героизма слишком мелкие. Сам на что способен, чтобы оценить мелко это было для истории или крупно для человека? Ты был в архивах, сам изучал где реальность? Сомневаюсь. Каждый верит в то, что ему по душе.

Я привела слова историка. Не стоит считать себя умнее специалиста :D

Фантом, ты профессиональный историк? Или ты живёшь в Англии?
Смешно, право слово.
А потом что было - в курсе? У нас аналогично - сначала почитают, потом порочат, потом могут спокойно оценить и принять.
Для третьего шага некоторым очень далеко. Не доросли. Не повзрослели ещё. ;)

Панфиловцам приписано уничтожение 18(?) немецких танков. При том что их самих было 28. :pardon: А по фронтовым сводкам весь полк, в котором они служили, за те дни уничтожил 9 танков.
Это, определённо, нереальный масштаб подвига. Для того места и времени. :scratch_one-s_head:
Хотя, в то же самое время, вероятнее всего были и настоящие герои, подбившие в одиночку 1-2 танка. Но их имена ты и я, почему не знаем и ими не гордимся? Т.е. правда - никому не нужна. Ни тогда, ни сейчас. Нужен героический эпос, основанный на обмане. ;)

Вегуль, переход на личность не самый сильный твой аргумент. Заметь, я его стараюсь избегать. Хоть и очень тянет иной раз. :D

Именно так и создаётся эпос. Во всём мире. Всякие Калевалы и Робин Гуды с Вильгельмами Теллями.
Им можно, а русским нельзя? Да все такие же "уши-лапы-хвост". Все сочиняют и героизируют. Тех же обкуренных бандитов викингов ну прям героями представляют. И Америку они "открыли". Открыли - значит дали ОТКРЫТУЮ информацию. А эти не дали.
В историях вымыслов туева хуча. Пусть и останутся панфиловцы. Тебе жалко чтоль? Может и про 300 спартанцев наполовину брехня? Только уже не проверить никак.

А ты сам как живёшь - идеально нравственно или всё же что-то себе прощаешь? Т.е. ты чёрный или белый?
Как это часто встречается - к другим с критической линеечкой, а сам себе вне оценок.
Мир не бинарен, мир разнообразен. Бинарность это только устоявшаяся характеристика человеческого мышления.

Повторюсь - не спорю, что были нарушения, преступления, перегибы, ложь и т.д. Историю, как и себя, как и свою семью нужно воспринимать целиком, со всеми достоинствами и недостатками.
На это не все способны. Бинарность не даёт. ;) Для этого нужен не только ум, способный анализировать в комплексе, но и зрелость личности, способной безэмоционально, с пониманием, принимать факты.

Так и мы за не стеснение. Мы против намеренного опорочивания и низложения в целях пропаганды, но другой :D
Бинарность ;)

Вега, это про памятные доски в Питере ?