Интеллигентный форум, Терра

Интеллигентный форум, Терра (http://intellegens.ru/forum/index.php)
-   Хрустальный шар (http://intellegens.ru/forum/forumdisplay.php?f=12)
-   -   Да поможет нам Бог! А поможет ли церковь? (http://intellegens.ru/forum/showthread.php?t=1327)

t_d_ 09.09.2015 16:54

Разумеется ничего. Как и в любом другом.

(Ты сам-то какого ответа ждешь?)

Дафна Дюморье 09.09.2015 16:54

Цитата:

Сообщение от Aurum (Сообщение 588240)
На сегодняшний день, в странах с наиболее комфортным уровнем жизни преобладает нерелигиозное население.

Китай?:shok: Именно там наибольший процент нерелигиозного населения.
В Европе это Эстония и Чехия. Тоже как-то на наиболее комфортный уровень не тянут.
В США опросы показывают процент нерелигиозных граждан от 10 до 18 процентов. Швеция конечно по опросам весьма нерелигиозна, однако их лютеранская церковь пользуется поддержкой населения как оплот традиций шведского общества.

ТриждыДед 09.09.2015 16:56

Цитата:

Сообщение от t_d_ (Сообщение 588210)
Но, есть каноны конкретной Церкви.

Очередной раз говорю, что не стоит путать религию и Церковное Учение, так-как это философия и идеология.

Цитата:

Сообщение от ADv (Сообщение 588223)
Аристотель и Геродот не были жрецами.

А их наставники?

ADv 09.09.2015 16:56

Цитата:

Сообщение от t_d_ (Сообщение 588243)
В обозримом? Да постоянно. Как вышли из неолита - так и началось.

То есть основная масса была религиозна и в то же время основная масса была не религиозна?
Цитата:

Сообщение от t_d_ (Сообщение 588243)
В обозримом? Да постоянно. Как вышли из неолита - так и началось.

Цитата:

Сообщение от t_d_ (Сообщение 588231)
Практически о всей датированной истории человечества.

Или я как-то не так тебя понял?
Цитата:

Сообщение от Aurum (Сообщение 588240)
На сегодняшний день, в странах с наиболее комфортным уровнем жизни преобладает нерелигиозное население.

И мир во врем мире? :D

t_d_ 09.09.2015 16:58

Цитата:

Сообщение от ТриждыДед (Сообщение 588260)
Очередной раз говорю, что не стоит путать религию и Церковное Учение, так-как это философия и идеология.

Так и не путай. А я с этого начал.
(Не, блиин, мне это нравится! Попрекать меня моими же тезисами!) :good:

ТриждыДед 09.09.2015 17:00

Цитата:

Сообщение от t_d_ (Сообщение 588263)
Не, блиин, мне это нравится! Попрекать меня моими же тезисами!

Извини, но это и мои взгляды. Не хотел претендовать на авторство. ;)

Дафна Дюморье 09.09.2015 17:00

Цитата:

Сообщение от ТриждыДед (Сообщение 588260)
не стоит путать религию и Церковное Учение

Церковное учение есть основа религии. Как же их не путать? Если это суть одно.

t_d_ 09.09.2015 17:01

Цитата:

Сообщение от ADv (Сообщение 588262)
И мир во врем мире?

А во всем Мире - отсутствуют религии? :shok:
Цитата:

Сообщение от ADv (Сообщение 588262)
То есть основная масса была религиозна и в то же время основная масса была не религиозна?

Расшифруй.
Цитата:

Сообщение от ADv (Сообщение 588262)
Или я как-то не так тебя понял?

Видимо да. Переспроси.

ТриждыДед 09.09.2015 17:02

Цитата:

Сообщение от Дафна Дюморье (Сообщение 588265)
Церковное учение есть основа религии.

А не наоборот? Церковь на чем базируется?

t_d_ 09.09.2015 17:02

Цитата:

Сообщение от ТриждыДед (Сообщение 588264)
Извини, но это и мои взгляды. Не хотел претендовать на авторство.

Тогда, надеюсь, ты не станешь спорить с тем, что ты не можешь соответствовать понятию Православного?

ADv 09.09.2015 17:03

Цитата:

Сообщение от ТриждыДед (Сообщение 588260)
А их наставники?

Я не в курсе. Согласен с тобой, что в древние века жрецы были наиболее просвещенными людьми. Хотя бы просто потому что у них было больше времени на саморазвитие, поскольку не требовалось заниматься самообеспечением. Да и занятие их было довольно интеллектуальным. Но назвать их адептами науки я не рискнул бы.

Цитата:

Сообщение от t_d_ (Сообщение 588266)
А во всем Мире - отсутствуют религии?

Война идет не только там, где все люди в основной массе религиозны.

Дафна Дюморье 09.09.2015 17:03

Цитата:

Сообщение от ТриждыДед (Сообщение 588267)
Церковь на чем базируется?

На учении отцов-основателей:D, которые и формировали основополагающие принципы религии.

ADv 09.09.2015 17:05

Цитата:

Сообщение от t_d_ (Сообщение 588266)
Видимо да. Переспроси.

Первый вопрос был "когда люди не были в основной массе религиозны?". Ты ответил - всегда. Второй вопрос: "когда они были в основной массе религиозны?". Ты опять ответил - всегда. По крайней мере я именно так понял твои ответы. Вот я и засомневался, что понял тебя правильно.

t_d_ 09.09.2015 17:06

Цитата:

Сообщение от ADv (Сообщение 588269)
Война идет не только там, где все люди в основной массе религиозны.

Например? Я такого места на данный момент не знаю... :scratch_one-s_head:

ADv 09.09.2015 17:08

Цитата:

Сообщение от t_d_ (Сообщение 588273)
Например? Я такого места на данный момент не знаю...

Украина. Война точно не из-за религии. Хотя, можно сказать, что Бандера - это новый мессия, а русский язык - аналог двуперстия. :D

ТриждыДед 09.09.2015 17:11

Цитата:

Сообщение от t_d_ (Сообщение 588268)
Тогда, надеюсь, ты не станешь спорить с тем, что ты не можешь соответствовать понятию Православного?

1. Я этого нигде не утверждал.
2. Используя в своей работе наработки разных культур, невольно оказываешься несколько в другой плоскости, что позволяет спокойно воспринимать то, что необходимо, и видеть все со стороны.

Танцующая 09.09.2015 17:12

Когда мы научимся признавать право других на другую точку зрения - форумы умрут.
- Я считаю, что Бог есть, альфа и омега всего. Центр и цель.
- Кайфово, Бро...А я живу с уверенностью, что нет высшего и низшего. Все происходит по неким природным законам.
- Супер, Бро....
- Ну, по пивку?
- А давай.

ТриждыДед 09.09.2015 17:13

Цитата:

Сообщение от Дафна Дюморье (Сообщение 588271)
На учении отцов-основателей:D, которые и формировали основополагающие принципы религии.

Думается мне, что основы религии отцы-основатели постигли до того, как таковыми стали.

t_d_ 09.09.2015 17:13

Цитата:

Сообщение от ADv (Сообщение 588274)
Война точно не из-за религии.

Ну это если совсем уж поверхностно - то да. Хотя если вспомнить историю тех мест и немного поглядеть "со стороны"... Может прийти в голову много интересного. (Хотя я не являюсь откровенным сторонником "Теории заговора").

Островок 09.09.2015 17:14

Цитата:

Сообщение от t_d_ (Сообщение 588238)
Тут и происходит подмена понятий.

Вопрос, что именно важно человеку. Пусть он меняет местами все, что угодно, лишь бы пришел к пониманию истин. Хочет считать себя православным христианином - следуя вере предков и исповедуя христианские ценности - не суть важно, кем его считают остальные - он там найдет то, что ему близко. Иисус из храма книжников и фарисеев гнал, поскольку не эти рамки считал достойными внимания.

Цитата:

Сообщение от Aurum (Сообщение 588240)
Быстрый переход от обсуждения темы к обсуждению собеседников

Хотелось бы, чтобы собеседник хотя бы понимал, о чем речь. А пока я слышу достаточно примитивные аргументы по теме. По вопросам вне религий нахожу гораздо больше точек соприкосновения. :)

t_d_ 09.09.2015 17:15

Цитата:

Сообщение от ТриждыДед (Сообщение 588277)
Думается мне, что основы религии отцы-основатели постигли до того, как таковыми стали.

Кхм... Они не постигли, они основали, создали так сказать... :blush2:

t_d_ 09.09.2015 17:18

Цитата:

Сообщение от Островок (Сообщение 588279)
Хочет считать себя православным христианином - следуя вере предков и исповедуя христианские ценности

Хочет - так пусть следует а не фарисействует. А на выходе мы имеем - толпу подсвечников которые "ни в зуб ногой". Но туда же - вера, традиции, скрепы...

t_d_ 09.09.2015 17:21

Цитата:

Сообщение от Островок (Сообщение 588279)
Иисус их храма книжников и фарисеев гнал, поскольку не эти рамки считал достойными внимания.

Вообще-то он гнал менял, очищал Церковь от примазавшихся. И что мы имеем на данный момент? Золотые часы и мерседесы? ;) Значит снова надо гнать таких храмовников в три шеи.

ТриждыДед 09.09.2015 17:21

Цитата:

Сообщение от t_d_ (Сообщение 588280)
Они не постигли, они основали, создали так сказать...

Они основали Церковь. И то, в основном это делал Павел.

Дафна Дюморье 09.09.2015 17:23

Цитата:

Сообщение от ТриждыДед (Сообщение 588277)
основы религии отцы-основатели постигли до того, как таковыми стали.

Отнюдь нет. Они именно их создавали. Исходя из минимума постулатов, дошедших до них ээээ в виде, уже далеком от оригинального, и исходя из той геополитической обстановки, которая их окружала. Если еще глубже, к истокам, касаемо христианства, как такового, это религия не Христа. Это религия Петра и Павла. Как им виделось то, что заповедовал учитель. А проверить-то было уже некому. Насколько ими был усвоен урок.

t_d_ 09.09.2015 17:27

Цитата:

Сообщение от Дафна Дюморье (Сообщение 588284)
касаемо христианства, как такового, это религия не Христа. Это религия Петра и Павла. Как им виделось

Вот совершенно справедливое замечание! А уж дальше-то сколько "дополнятелей и толкователей" было - не счесть!

ТриждыДед 09.09.2015 17:28

Цитата:

Сообщение от Дафна Дюморье (Сообщение 588284)
касаемо христианства, как такового, это религия не Христа

Это понятно, особенно, если вспомнить, кем был Павел.

УмНик 09.09.2015 17:29

Как некому? А ОТК небесный? И ежели чо не так, выговор в приказе, посредством молнии по темечку. Это я Дафне адресовался. Пока писал ещё пару постов без очереди пролезли. Шустрые.)

Островок 09.09.2015 17:29

Цитата:

Сообщение от t_d_ (Сообщение 588282)
снова надо гнать таких храмовников в три шеи.

"Таких" в массе служителей сопоставимо с "такими" во всех сферах общества. Предлагаешь, чтобы " такие" гнали " таких"? ;)

Танцующая 09.09.2015 17:30

Цитата:

Сообщение от Островок (Сообщение 588289)
"Таких" в массе служителей сопоставимо с "такими" во всех сферах общества. Предлагаешь, чтобы " такие" гнали " таких"?

а ты предлагаешь ждать прихода еще одного Христа? :mosking:

t_d_ 09.09.2015 17:31

Цитата:

Сообщение от ТриждыДед (Сообщение 588283)
Они основали Церковь. И то, в основном это делал Павел.

Ну в данном случае это скорее "побочный эффект". Римляне подсуетились.

Liubov 09.09.2015 17:32

Цитата:

Сообщение от t_d_ (Сообщение 588254)
Кого многих, какой вопрос и что именно интересует?

У меня, например вопрос вполне конкретный. Как у человека укладывается в голове - одновременно опровергать и верить в одну и ту же вещь (понятие) одновременно, при этом называя себя его сторонником но по взглядам не разделяя предписываемое.

Понятно. Вас интересует человек и как у него укладывается в голове...
Материальный мир. Духовный мир. Потусторонний мир. Параллельный мир... Вас какой интересует ?

ADv 09.09.2015 17:33

Цитата:

Сообщение от УмНик (Сообщение 588288)
Как некому? А ОТК небесный? И ежели чо не так, выговор в приказе, посредством молнии по темечку.

Рукописи не горят. Конкретного толкователя, быть может и можно молнией по темечку, да только все написанное им вполне может расползтись по людским умам и после смерти.

t_d_ 09.09.2015 17:35

Цитата:

Сообщение от Островок (Сообщение 588289)
"Таких" в массе служителей сопоставимо с "такими" во всех сферах общества. Предлагаешь, чтобы " такие" гнали " таких"?

А при чем здесь общество? У нас кто на "скрепы" претендует и печется о нашей нравственности? Не, ребята, в таком случае - нафиг "вы" обществу нужны? Вот общество "вам" - нужно однозначно - надо с кого-то кормиться.

УмНик 09.09.2015 17:36

Цитата:

Сообщение от ADv (Сообщение 588294)
Рукописи не горят. Конкретного толкователя, быть может и можно молнией по темечку, да только все написанное им вполне может расползтись по людским умам и после смерти.

Эх. То ли дело было. "Сжечь еретика на костре из собственных произведений". Так сказать, "шампунь и кондиционер в одном флаконе".)

ADv 09.09.2015 17:41

Цитата:

Сообщение от УмНик (Сообщение 588296)
Эх. То ли дело было. "Сжечь еретика на костре из собственных произведений". Так сказать, "шампунь и кондиционер в одном флаконе".)

Достаточно того, чтобы хотя бы один экземпляр остался... Или даже человек, который слышал... Ведь Иисус, как известно, письменного наследия не оставил - все со слов. Так что, с крамолой бороться гораздо труднее, чем ее проповедовать.

t_d_ 09.09.2015 17:41

Цитата:

Сообщение от Liubov (Сообщение 588293)
Вас какой интересует ?

Меня интересует как можно верить только там где "тебе" выгодно? Ничего "там" ни в какие противоречия не вступает, не?

t_d_ 09.09.2015 17:42

Цитата:

Сообщение от ADv (Сообщение 588300)
Ведь Иисус, как известно, письменных произведений не оставил - все со слов.

При этом не понятно чьих... :mosking:

ТриждыДед 09.09.2015 17:45

Цитата:

Сообщение от t_d_ (Сообщение 588291)
Ну в данном случае это скорее "побочный эффект". Римляне подсуетились.

А если учесть, что первоначально Павел должен был дискредитировать Христа, возможно, ему это удалось. Мало ли, что он потом сказал. В этих службах бывших не бывает. Налоговиков это тоже касается:mosking:

Островок 09.09.2015 17:48

Цитата:

Сообщение от Дафна Дюморье (Сообщение 588284)
проверить-то было уже некому.

Можно уточнять нам самим. Существуют апокрифы, кумранские свитки и пр. И потом, когда параллельно в других религиях и альтернативных источниках пытаешься разобраться, многое понятнее становится. Религии не противоречат друг другу. Дополняют.


Часовой пояс GMT +3, время: 02:33.

Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot