Интеллигентный форум, Терра

Интеллигентный форум, Терра (http://intellegens.ru/forum/index.php)
-   Политика и экономика (http://intellegens.ru/forum/forumdisplay.php?f=41)
-   -   Украина, развитие ситуации (http://intellegens.ru/forum/showthread.php?t=1538)

t_d_ 29.08.2014 13:40

Ну не знаю... Саперави - очень люблю, только не за такие деньги...

АЙЯ 29.08.2014 13:43

Цитата:

Сообщение от Фенолфталеин (Сообщение 476982)
Киндзмараули уже не то, Хванчкара - не та, а Минассали и пить-то не хочется

Жажрались, вы сударь, однако.:lol:

Инна 29.08.2014 16:53

Цитата:

Сообщение от t_d_ (Сообщение 476983)
Саперави - очень люблю, только не за такие деньги...

Аналогично)

Че 29.08.2014 18:22

Ближе к теме, однако.

http://crimsonalter.livejournal.com/35663.html

Очень интересный вариант, кстати - нападение Украины на Польшу, повод найти не так уж и трудно. Должен же у Штатов быть план "Б" по войне в Европе.

Граф 29.08.2014 20:32

Цитата:

Сообщение от Че (Сообщение 477014)
Ближе к теме, однако.

http://crimsonalter.livejournal.com/35663.html

Очень интересный вариант, кстати - нападение Украины на Польшу, повод найти не так уж и трудно. Должен же у Штатов быть план "Б" по войне в Европе.

Там говорят какой то сумасшедший олигарх собирается Днепрогэс взорвать...

Че 29.08.2014 20:41

Он идиот. Я был на очень небольшой Юмагузинской ГЭС среди всякой прессы. А речка в тех местах примерно соответствует притоку притока притока Днепра. Ну и кто-то спросил главного инженера стройки насчет возможного теракта.

Стоя на гребне недостроеной плотины он сказал - она у основания четыреста метров. Сюда взрывчатку эшелонами надо возить.

pois 29.08.2014 20:51


Граф 29.08.2014 20:54

Да...столько взрывчатки у Украины нет...не говоря про эшелоны.

adrenalin 29.08.2014 21:01

А на Минскую встречу следовало бы повнимательнее обратить внимание.
Киев рассчитывает уговорить Россию выделить средства на восстановление разрушенного украинской армией Донбасса
Цитата:

Обвиняя во всех своих бедах Москву, Киев, тем не менее, надеется на помощь России. Причем – безвозмездную. На состоявшейся в Минске встрече глав государств Таможенного союза и представителей Евросоюза президент Украины Петр Порошенко пригласил всех участников переговоров на международную донорскую конференцию. Цель этого мероприятия, запланированного на осень, – создание специального фонда для восстановления Донбасса.
Порошенко заявил, что Донбасс находится в разрушенном состоянии, а потому он надеется на международную помощь. Слова украинского главы государства прозвучали так, будто на юго-востоке страны случилось какое-то страшное землетрясение или наводнение, и теперь он надеется, что другие страны будут руководствоваться гуманистическими соображениями и придут на помощь.
Сначала воспринимается, как театр абсурда. Но послушаем, что говорит директор международных проектов Института национальной стратегии Юрий Солозобов
Цитата:

– В предложении Порошенко нет ничего удивительного. Ведь он приехал в Минск не со своим планом. Он был с «дорожной картой», которую ему привезла госпожа Меркель. Когда Порошенко колебался, Меркель указала ему дорогу на Минск. Потом она сказала в интервью немецкому телевидению, что Киев должен идти на те шаги, которые не противоречат интересам России. Само по себе это очень интересное заявление. И в числе мер, предусмотренных «дорожной картой» есть небольшой «пряник» в виде 500 миллионов евро на восстановление инфраструктуры Донбасса. Создать фонд для восстановления Донбасса предложил и президент Казахстана Нурсултан Назарбаев.
...
С экономической точки зрения, война разрушила старые неэффективные производства. Там теперь чистая площадка, на которой можно строить новое. С политической точки зрения, если там появятся немецкие предприятия, в том числе совместные с Россией и Казахстаном, то эти предприятия будут обладать большим экономическим потенциалом, чем устарелые мощности украинских олигархов. Именно украинские олигархи заморозилии индустрию на уровне середины «девяностых» годов и фактически превратили Украину в феодальное раздробленное государство. Теперь их политический вес будет минимизирован, что послужит стабилизации политической системы Украины.
Фактически, речь идет о создании свободной экономической зоны на юго-востоке Украины. Это будет буферная зона в экономическом и политическом плане и достаточно выгодная для России. Вместо воюющего края, который Россия будет снабжать по примеру Абхазии и Южной Осетии, появится эффективный регион-донор. Там есть квалифицированная рабочая сила, которая имеет опыт индустриального производства. Нужны просто новые эффективные предприятия, которые не будут работать у украинских олигархов до полного износа. Полный износ уже состоялся. Война расчистила площадку, и теперь предстоит только созидать.
А ведь действительно. После Второй мировой войны промышленность Германии была полностью разрушена. Вложенные деньги. позволили построить новое высокотехнологическое производство. Раз уж Донбасс разрушен, то новое финансовое вливание в свободную экономическую зону позволило бы создать передовое производство. Донбасс смог бы обогнать в своем экономическом развитии и Украину и Россию. А финансовое участие соседей, таких как Россия и Германия, послужило бы гарантией военной безопасности нового образования.

Граф 29.08.2014 21:23

Да бог с ним...хоть тушкой хоть чучелом...главное чтоб без войны.

лида 29.08.2014 21:47

Посмотрела видео, где ополченец в тельняшке и малахае, похожий на махновца, говорит о походе на Киев и дальше...
Будь я тамошним журналистом, не стала бы показывать такое. Показала бы ополченца в военной форме, который бы говорил:"Выгоним фашистских убийц из Донбасса и будем охранять нашу границу от них и Киева"
ИМХО

http://newsrbk.ru/news/1024876-nastu...iev-video.html

Граф 29.08.2014 22:00

Этих Махно и Котовских будет ещё не мало.

adrenalin 29.08.2014 22:17

Ополченцы заявили об окружении Мариуполя
Цитата:

Боевые подразделения ополченцев практически взяли в кольцо Мариуполь Донецкой области, сообщает РИА Новости со ссылкой на агентство «Новороссия». Ополченцы заявили, что минувшей ночью взяли под свой контроль населённые пункты Старченково, Республика, Зеленый Яр, Боевое, Малиновка, Демьяновка, Стародубковка, Червоное Поле и Осипенко. Также блокирован участок трассы на отрезке Мангуш – Осипенко, а в Урзуфе идут боестолкновения.

Lady Algiz 29.08.2014 22:31

Цитата:

Сообщение от adrenalin (Сообщение 477152)
Ополченцы заявили об окружении Мариуполя

Перевозчик, ау? :(

Светлана 29.08.2014 22:41

КИЕВ, 29 авг — РИА Новости. Гуманитарных коридоров для выхода украинских силовиков из окружения не существует, военные не намерены сдавать оружие, заявил спикер Совета национальной безопасности и обороны (СНБО) Украины Андрей Лысенко на брифинге в Киеве в пятницу.

Здесь:

http://news.mail.ru/politics/19362410/?frommail=1

:(

pois 29.08.2014 22:47

Цитата:

Сообщение от Светлана (Сообщение 477166)
военные не намерены сдавать оружие

Вот так. И не очень-то они деморализованы.

adrenalin 29.08.2014 22:54

Цитата:

Сообщение от pois (Сообщение 477175)
Вот так. И не очень-то они деморализованы.

Так это ж Лысенко вещает.:nea: Он еще ничего правдивого не сказал.

Бижу 29.08.2014 23:37

Цитата:

Украина не согласна на компромисс по стоимости газа в виде 100-долларовой скидки к цене в 485 долларов - Минэнергоугля Украины.
О! Вот и чудненько, что разобрались. (с) :D

Не могу понять, что там с хранилищем ядерных отходов. :scratch_one-s_head: Слишком много разного. То Украина колоссальные деньги теряет на захоронениях в России - то она вообще ничего туда не вывозит, а хоронит у себя. То только для внутреннего потребления - то "и чужое тоже будет". То "площадка открытого типа" - то подземные, бетонные и тому подобное. То завод по переработке будет - то нифига подобного, просто так сваливать будут.

Где истина-то? :shok:

pois 29.08.2014 23:39

Цитата:

Сообщение от Бижу (Сообщение 477210)
Где истина-то?

Истина в неопределённости.
Неопределённость реальна, всё остальное не факт.

Бижу 29.08.2014 23:53

Вот статья, насколько понимаю, довольно старая, ещё весны или начала лета. Или ещё старше? Что за дурацкая привычка не выставлять даты? :(
http://www.atominfo.ru/news/air273.htm
Цитата:

Но, для примера, я скажу несколько фактов, которые меня возмутили, даже просто как человека, а не как члена комитета. Я думал, что на Чернобыле движется работа, и мы этого просто не замечаем. Но на деле, объект, который называется завод по захоронению жидких радиоактивных отходов - начальная стоимость была 17 миллионов евро, в итоге уже вышли на стоимость 34 миллиона евро. Объект, который называет "ХОЯТ" - хранилище по захоронению отходов ядерного топлива - в начале выходили на $60 млн. стоимость строительства, потом на $90 млн., построили здание, построили необходимое хранилище, а оказалось, что сам проект не приспособлен под хранение так называемого "влажного" ядерного топлива. Для решения этой проблемы американская фирма требует сейчас еще $200 млн.

ИА REGNUM: Платит ли сейчас Украина кому-то за хранение своих ядерных отходов?

Насколько я знаю, это раньше было так, что мы отправляли свои ядерные отходы в Россию на захоронение. А сейчас все захоранивается только на Украине. Либо на Чернобыльской АЭС, либо на Запорожской АЭС - на объекте СХОЯТ (сухом хранилище отходов ядерного топлива). Строится на ЧАЭС еще хранилище "ХОЯТ-2".

ИА REGNUM: Кто проектирует и кто будет строить хранилище в Чернобыле?

Пока сложно сказать, кто конкретно будет этим заниматься. Поскольку деньги идут от иностранных доноров, скорее всего опять-таки строительство будут вести иностранные компании. Сейчас на ЧАЭС строится еще один завод.

Инна 30.08.2014 00:49

Блин. А ещё сланцевый газ планировали добывать в Украине. Путём гидроразрыва пласта. Что может спровоцировать землетрясения. И тут же ядерные захоронения. Вообще ополоумели...

Martin 30.08.2014 00:52

Инна , Вы геолог ?

pois 30.08.2014 00:58

Цитата:

Сообщение от Инна (Сообщение 477292)
Блин. А ещё сланцевый газ планировали добывать в Украине. Путём гидроразрыва пласта. Что может спровоцировать землетрясения. И тут же ядерные захоронения. Вообще ополоумели...

Отношение к земле не как хозяев, а как временщиков.
Это всё следствие выборности(то есть демократии по-западному) Успеть нахапать, пока у власти.

Инна 30.08.2014 01:04

Цитата:

Сообщение от Martin (Сообщение 477293)
Инна , Вы геолог ?

Нет. А должна?

Martin 30.08.2014 01:07

Цитата:

Сообщение от Инна (Сообщение 477297)
Нет. А должна?

Простите великодушно , Ваша специальность ?
И вопрос : как Вы относитесь к ГМО ?

Инна 30.08.2014 01:09

Мартин, что это ещё за "Вы"?)
Хочешь опровергнуть вероятность землетрясений - так сделай это. Желательно без экивоков)

Инна 30.08.2014 01:12

Вложений: 1
Картинка в тему попалась) Подписана "Реальное вторжение России в Украину")

Martin 30.08.2014 01:21

Инна , просто тема " ругательная " и я постарался обратится максимально корректно .
ИМХО конечно , маленько в курсе темы сланцевого газа ---землетрясения скорее могут вызвать добыча газа и нефти самыми традиционными способами . Вся разница в породах содержащих углеводороды : в сланцах газ " заперт " в микро- объёмах , в традиционных нефте и газо содержащих месторождениях он находится в куполах объёмом миллионы м кв. Прикинь --создать пещеру габаритом с город или разрыхлить локальный участок породы ?
Вопрос с Украиной как раз в нефти , нашей нефти ----при нестабильности в мире нефть дорожает , при новых технологиях она дешевеет .
Россия в конфликте с Украиной решает свои внутренние проблемы .

Letizia 30.08.2014 01:28

Цитата:

Сообщение от Martin (Сообщение 477302)
Инна , просто тема " ругательная " и я постарался обратится максимально корректно .
ИМХО конечно , маленько в курсе темы сланцевого газа ---землетрясения скорее могут вызвать добыча газа и нефти самыми традиционными способами . Вся разница в породах содержащих углеводороды : в сланцах газ " заперт " в микро- объёмах , в традиционных нефте и газо содержащих месторождениях он находится в куполах объёмом миллионы м кв. Прикинь --создать пещеру габаритом с город или разрыхлить локальный участок породы ?
Вопрос с Украиной как раз в нефти , нашей нефти ----при нестабильности в мире нефть дорожает , при новых технологиях она дешевеет .
Россия в конфликте с Украиной решает свои внутренние проблемы .

Тебе надо фильм посмотреть (американский) про добычу сланцевого газа. Заканчивать химикаты под напором в землю и добывать природный газ, совсем не одно и то же. Хотя лично мне , все эти технологии не по-душе.

perevozchik 30.08.2014 01:39

Цитата:

Сообщение от Lady Algiz (Сообщение 477159)
Перевозчик, ау?

Всё нормально, в Мариуполе паники нет, укры и самые запачканные потихоньку убегают. Правда в СМИ вещают, что будут "защищать" Мариуполь до последнего вздоха. Себя бы лучше защитили, клоуны!

Martin 30.08.2014 01:40

Лети , у меня в дипломе написано ---горный инженер , хи. Проблема не в нефти и газе , а в технологиях .
Тектонический сдвиг в экономике -вот причина обострения в геополитике . Представь себе ситуацию : теряют деньги , следовательно и власть ---- машиностроительные монстры , нефтяные державы , что будет происходить с глобальной экономикой ? Учти ещё вот что : экономичность многих технологических процессов усовершенствована в сотни раз . Пример простая лампочка--тот же свет теперь получают при расходе эл. энергии в сто раз меньшем ....

Инна 30.08.2014 01:44

Martin, так в том-то и проблема, что процентное содержание сланцевого газа слишком низкое, приходится большие площади разрабатывать. Фильм посмотри, да... Не зря во многих странах добыча сланцевого газа заморожена, а то и запрещена.

А то, что Россия свои внутренние проблемы решает (и внешние) - кто ж с этим спорит? Только если Умник)) Который уверен, что Путин вмешивается во внутренние дела Украины просто из вредности)

Цитата:

Сообщение от Martin (Сообщение 477306)
-горный инженер

о как)

Martin 30.08.2014 01:48

Инна , ( просто в порядке информации ) -на просторах Западной Сибири зарегистрированы землетрясения ...

Инна 30.08.2014 01:56

И?
В Украине тоже потряхивает. Хоть и не сильно)
Думаешь, безопасно добывать сланцевый газ при современных технологиях?

Martin 30.08.2014 02:02

Инна , за всё надо платить , жизнь вообще опасная штука .
Цитата:

Сообщение от Инна (Сообщение 477310)
Думаешь, безопасно добывать

Не знаю , но сланцевый газ нужен на короткий ( по историческим меркам ) отрезок времени . Что дальше ?
Бог знает .

Инна 30.08.2014 02:14

А не высока ли плата? Учитывая ядерные могильники?

Georgy 30.08.2014 03:08

Под Харьковом и в Донецкой области производились подземные ядерные взрывы. В тех же краях и сланцевый газ собираются вытеснять из грунта.:dash2: Однако...!

Че 30.08.2014 06:29

Да не будут этот газ добывать, что вы в самом деле. Проще и дешевле подключиться к готовой трубе и получить пусть и небольшой процент, но мгновенно, ровным счетом ничего не делая. А разрабатывать месторождения в стране с могучими разбойничьими традициями, да еще в условиях когда сосед не позволит согнать население в концлагеря, это выбросить деньги на ветер.

Сланцевый газ это предлог, такой же как химоружие на Ближнем востоке или ловля Бин Ладена, или борьба за демократию. Он дорог и добыча в целом нерентабельна, он низкого качества, его нельзя далеко транспортировать. Если газ нужен до зарезу, проще производить светильный газ, как делала Англия в 19 века, уголь для этого (хи-хи) был. Просто как два пальца об асфальт, даже по технологиям двухвековой давности, а уж нынче...

Но Украина не хочет ничего ДЕЛАТЬ, она хочет халявы от ЕС. Хотела бы - жила бы припеваючи, даже и не работая, гасрбайтеры все сделали бы. Но не может нация слепленная на скорую руку, да еще кое-как, да еще из чего попало, поступать разумно, что и наблюдаем

Граф 30.08.2014 06:48

Цитата:

Сообщение от Martin (Сообщение 477311)
Инна , за всё надо платить , жизнь вообще опасная штука .

Не знаю , но сланцевый газ нужен на короткий ( по историческим меркам ) отрезок времени . Что дальше ?
Бог знает .

Для добычи сланцевого газа полости делают искусственно... путём взрыва. Слои достаточно тонкие, взрыв должен быть очень точным...но даже при высокой точности велика вероятно заражение углеводородами подземных вод , а так же обрушений искуственных камер до их заполнения и стабилизации давления (в штатах это было...поля с аналогами карстовых воронок выглядят как после бомбёжки). Именно поэтому в населённых районах добыча сланцевого газа не производится.

С уважением...горный инженер-геолог. Диплом МГРИ 1993 год.

Для Инны. Классических землетрясений конечно не будет...человечеству пока слабо повлиять на движение плит, хотя вызвать извержение в активном районе уже в принципе можно....но, по некоторым данным...о которых по понятным причинам замалчиваются , знаменитое Ташкентское землетрясение было неудачной попыткой создания подземных камер для сбора углеводородов путём подземного ядерного взрыва.

Граф 30.08.2014 06:50

Цитата:

Сообщение от Че (Сообщение 477316)
Но не может нация слепленная на скорую руку, да еще кое-как, да еще из чего попало, поступать разумно, что и наблюдаем

Это ты про США?))))) Или наследников Английских уголовников , сосланных на дикий материк подальше от цивилизации - Австралийцев?


Часовой пояс GMT +3, время: 19:25.

Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot