Вот и сейчас, возможно, они хотят поменяться :D
Ага. И наоборот.
Глупый спор.

Я читать мысли не умею. Если хочешь что-то узнать, формулируй, пожалуйста, вопрос конкретнее.

Ни в чём себе не отказывай ;)

Я лишь призываю снизить категоричность и посмотреть на вопрос, одновременно учитывая, как минусы, так и плюсы. Особенно учитывая, что 1).профессиональных историков тут нет и 2). историк уже сказал, что интерпритация фактов у профессионалов-историков разная. Посему, говорить категорично - ошибка. Ты же предлагаешь только один вариант, также как те, кто предлагают только второй. Куцый подход с обеих сторон.

:aga:

Тем более что...

и даже больше.

Впервые публично в достоверности истории о панфиловцах усомнился Э. В. Кардин, опубликовавший в журнале «Новый мир» (февраль 1966) статью «Легенды и факты»[17]. После этого, однако, он удостоился персональной отповеди от Леонида Брежнева, который назвал отрицание официальной версии «клеветой на героическую историю нашей партии и нашего народа»[7]. Вики.

Ты чего к этой статье прицепился? Тебе ли не знать, что в любой войне любых стран таких героических статей, очень далеких от истины, полно. Но кроме таких статей было много и про реальных героев. А ты по одной истории делаешь такие обобщающие выводы. :shok:
Я смысла твоего поста не вижу. Историей про 28 панфиловцев нас удивить? Так не удивил.
Сделать выводы о пропаганде? Так для этого надо статистику привести. А так простой треп получается.;)

Как знатный краевед рассказываю. В Израиле в Беэр Шеве стоит себе памятник. Красивый, очень реалистичный, особенно лошадь, вокруг парк, флаги развиваются не токмо Израиля, но и Австралии. Экскурсии ходят.



Мы, в том парке пошастав, присоседились к экскурсии, ну и что могли, то поняли. Потом я у своих про тот памятник спросила. В общем в памяти народной все зафиксировано так - на этом месте проклятые турки под командованием германских начальников держали оборону и все запасы воды на все негевские километры и мили были только у них. А война ж была, ну англичане, турки, немцы. И вот 31 октября 1917 доблестная австралийская кавалерия прорвала оборону турков (прям вот как на памятнике изображено, через брустверы на лошадях перемахивали и скакали... скакали... скакали... всех рубая саблями....) и всех победили... А австралийцы спросите вы с какого боку - так империя же, монархия... и в составе английских войск были австралийские подразделения. В общем для Австралии сии события весьма значимы, так как это их единственная победа из всего количества военных действий (одного).
И никого не волнует, что эта кавалерия и не была кавалерией, и сабель с пиками у них не было, а лошадей использовали только чтоб добраться до места боевых действий, а потом ружья наперевес и пешкодралом в сторону противника. И что ни одна лошадь после трехдневного перехода непрерывного, с минимальными запасами провианта и воды просто бы на тот бруствер не заскочила, а если заскочила, то там бы и рухнула. И что лошади были брошены, а австралийцы ломанулись в атаку и им свезло, на этом участке были только арабы, а не турки, а это две большие разницы...
Так что в памяти народной картина одна, в исторических сводках другая, но никого это не волнует и австралийское общество вкупе с израильским проблему из несоответствия памятника историческим реалиям не делает. В следующем году 100-летие события, опять как на 90-летие устроят народные гуляния, австралица приедут, будут на лошадях в шапках с перьями гарцевать, парадом пройдут по Беэр Шеве, а израильтяне будут им панамками махать и цветы дарить.

Странный у тебя вывод и странная логика нашей дискуссии
В моем понимании логическая цепь выглядела так

на что ты ответил
то есть возразил Веге, что всеже грязью Кромвеля поливают. На что я возразил
то есть показал тебе что пример о Кромвеле всеж удачный.
но ты почему то сделал странный вывод
Как этот вывод оправдывает твое утверждение что Кромвель неудачный пример мне непонятно

не мы одни такие. История часто упрощает события. Классический пример это 300 спартанцев, которых было совсем даже не 300 а существенно больше, правда не спартанцев, а прочих войнов. Но тем не менее именно эти 300 и только они остановили песов, а прочие просто рядом стояли.

Или холокост, где прописываются исключительные жертвы еврееев, абсолютно не сравнивая при этом жертвы поляков, белорусв, китайцев, русских, цыган..
Причем за отрицание холокоста по моему в Европе введена уголовная ответственность. Представляешь какой бы вой поднялся бы в Европе, если бы в России была введена уголовная ответственность за отрицание подвига панфиловцев? История она така "история".

а танки подбиты все таки были и немцы были остановлены, так что кто то "числом 28" или более их останавливал.

А в чем проблема "памятных досок"? Они же "памятные" а не "оправдывающие"? Пусть висят.

В Вики отсутствуют статьи, как-нибудь задевающие голод во времена Великой Депрессии, голод в Канаде, в Европе времён 20-30-х. Любые хозяева пишут исорию под себя - так было всегда. Опосредованно можно узнать об этом, сравнивая цифры, но и их легко подчистить. Остаются работы историков, но историки тоже зависимы часто, литература, которую тоже можно отнести к фантазиям автора.
Зачем ИГИЛ уничтожает памятники древности? Затем же, зачем уничтожают памятники советским солдатам на Украине, в Польше. Значит, это кому-то надо - переписывать историю.

Из того, что первым вспоминается, хоть и рассказывается о времени чуть раньше, но укоров о послереволюционном голоде в СССР гораздо больше, чем о голоде того времени в других странах.
Ремарк. Возвращение.
"Три товарища", наверное, знают все. Там как раз о Германии 20-30-х годов: безработица, голод, инфляция, самоубийства.

Зришь... в корень.

В Германии 20-30-х тоже жгли книги.
Как в древности.
Как не так давно на Украине.
Всё повторяется.

Более менее понятно, что именно хотят "переписать" поляки и украинцы, уничтожая памятники советским солдатам. Понятно, почему прибалты также внесли в это свой вклад.
Но что именно хотят "переписать" игиловцы, разрушая древние памятники, мне не совсем понятно. Что им может быть ненавистно в этих памятниках?

На правах вариантов:
1. Местные защищают свою культуру, свой уклад жизни. Памятники (хотя бы некоторые) - символы этой культуры. Символ мотивирует и мобилизует. Игил устрашает сопротивление, как бы сообщая: если нам не жаль статую Будды, что мы сделаем в вами и вашими городами?
2. Туризм вносил весомый вклад в экономику ближневосточных стран. Разрушая материальную основу туризма, террористы вынуждают людей либо искать средства к существованию в составе банд, либо бежать в Европу.
3. Игил перефооматирует шкалу ценностей в сознании своих бойцов: когда боец безжалостно рушит (или видит, как рушат другие) уникальный в своем роде культурно-исторический объект возрастом несколько тысяч лет, в его сознании сжигаются мосты и стираются барьеры. Игил - тоталитарная структура, истребляющая всё инородное и бесполезное для себя.

они ничего не переписывают, они просто исходят из установок религиозных, изображение человека, человеческой фигуры противно богу, значит их не должно быть. И понятия не имеют о буддах, значении историческом и прочем подобном.

ИГ - радикальный исламизм. Кроме их идеологии все остальные неверные и подлежат уничтожению. В их идеале весь мир должен быть ИГ без намёка на какую-то другую идеологию и, соответственно, историю.

Полностью согласен с предыдущим оратором. :aga:

http://nv.ua/world/countries/v-rossi...osa-90999.html А аот и сожжение книг в современной России.
http://nbnews.com.ua/ru/news/109964/ Источники украинские. Но вот по сжиганию книг в Украине, источники исключительно российские. Так, что снова ничья.

Дата новости
НОВОСТЬ: КРЫМ
33887 12:25 | 07.01.2014
В Крыму проводят факельные шествия и жгут книги по истории Украины. Стесняюсь спросить, а чей тогда Крым был? Кто там на хозяйстве за порядком смотрел? И был ли тогда порядок?

Думаю, акцент несколько другой. И у "предыдущих ораторов" он вернее. Не переписывание истории, а ненавистное отношение к идолам, символизирующим другие религии. Ценность памятников при этом нулевая. Этим они "как бы" хотят разрушить ложные ценности, которые заменили людям истинную веру. То, что огромные массы людей примкнули к ним, говорит о том, что они используют для убеждения очень правильные приемы. И борьба для них должна быть решительной и радикальной.
Мне кажется примитивным считать ИГИЛ только террористами, машинами для убийства и разрушения, и бороться с ними бомбами. Их идеология вполне читаема , как борьба с плесенью и гнилью современного цивилизованного мира, прикрывающегося суррогатами ценностей. Метод - радикальный. "Оппозиция" использует тот же метод.
На войне те и другие делают огромные деньги, плюс господство над территориями - это вечный двигатель для тех и других.
Фашизм, якобы, победили. Победили?
Прекратить - это правильно, люди не должны быть жертвами идеологий. Но исправлять нужно прежде всего причины в своих мозгах. В которых , чоуж говорить, у гнили есть тепленькое местечко. )

А ты с кем разговариваешь? Ты уверена, что мне отвечаешь, а не воображаемому нечту? Где у меня хоть слово про переписывание?
Прочитай, будь добра, внимательнее.

Собственно, отвечаю на это.

Здесь "переписывание" в широком смысле. Уничтожение идолов тоже под это подходит. Впрочем, ты написала то же, что и я, только почему-то начала с мифического противоречия.

ты пишешь
я пишу
Жажда спорить у тебя доминирует :D

Да сами и отснялись в роли русских. За снимочки-то платят баксами, а сала хочется.
Кстати, на одном из снимков книжечки гигантские такие, прямо инкунабулы.