Интеллигентный форум, Терра

Интеллигентный форум, Терра (http://intellegens.ru/forum/index.php)
-   Политика и экономика (http://intellegens.ru/forum/forumdisplay.php?f=41)
-   -   Кое-что об экономике (http://intellegens.ru/forum/showthread.php?t=793)

Островок 21.07.2017 22:36

Цитата:

Сообщение от adrenalin (Сообщение 720112)
Откуда вкладчик знает о качестве активов банка?

Интересоваться обязательными нормативами и их динамикой не будет лишним. Не гарантирует, но, если они изначально ниже требуемого, рисковать не стоит.

Дафна Дюморье 24.07.2017 03:54

Цитата:

Сообщение от adrenalin (Сообщение 720112)
Больного легче расстрелять, чем лечить?

Конкретно по Татфондбанку лечение было. Только руководство банка пыталось лекарей завести за угол и пошло на откровенную уголовщину,. вывели часть залогового имущества по семи кредитным договорам с Татфондбанком на сумму более 1,14 млрд рублей в виде векселя банка стоимостью более 310,9 млн рублей. В результате часть кредитных обязательств перед Татфондбанком осталась без обеспечения, что привело к невозможности банка исполнить свои обязательства перед кредиторами, в том числе ЦБ РФ на сумму более 1 млрд руб. И пытались сделать ку перед ЦБ. Дайте есчё.
ну и напомню, что банк заводил за угол простых вкладчиков. Они же думали, что размещают вклады в банке. А они размещались на счетах кредитных организаций, входящих в неформальную банковскую группу, возглавляемую Татфондбанком. И никакой защите не подлежали.

adrenalin 30.07.2017 09:36

Цитата:

Сообщение от Дафна Дюморье (Сообщение 720265)
Конкретно по Татфондбанку лечение было. Только руководство банка пыталось лекарей завести за угол и пошло на откровенную уголовщину,. вывели часть залогового имущества по семи кредитным договорам с Татфондбанком на сумму более 1,14 млрд рублей в виде векселя банка стоимостью более 310,9 млн рублей.

Конечно, надо банкам за такие проделки давать по мозгам. Но надо, мне кажется, как то поаккуратней. В доме завелись тараканы - спалим весь дом. Можно было бы признать какие-то сделки не действительными. Можно было бы наложить какие-то штрафы. Осветить это в прессе. Клиенты сообразят, что дело не чисто, и постепенно будут выводить свои средства. Что такое 1 млрд. руб.? Мелочь по сравнению с потерями бизнеса, который обслуживался в этом банке (как я думаю).
Интересно, можно добраться до цифр, сколько денег потеряли клиенты банка (юр. лица)?
А банк "Югра"? Счета нашего предприятия, как раз, в нем. Просто удача, что они оказались пустыми в этот момент. Газпромнефть задержала платеж из-за спора вокруг одного штрафника. Иначе предприятие пришлось бы закрыть и объявить банкротство. А сколько предприятий не успели увернуться?

Претензии в сторону Набиуллиной и экономического блока правительства.
1. Наука говорит "Инфляция - результат нарушения баланса между денежной и товарной массой". Бороться с ней можно двумя путями: первый - уменьшение денежной массы, второй - увеличение товарной. Правительство и ЦБ напрочь забыли про второй путь. Занимаются только изъятием денежной массы. Хотя практически во всех развитых экономиках поступают ровно наоборот.
В нашем правительстве перекос. Экономикой управляют ЦБ и Минфин. Министерство экономического развития - жалкий придаток, не влияющий ни на что. А я еще удивлялся, как министром мог быть такой спец, как Улюкаев, в лице которого невозможно разыскать ни тени интеллекта. Министерство экон. развития должно быть главным. В его руках должны быть все рычаги. Бухгалтера управляют производством - нонсенс.:dash2:
Попалась у Глазьева аллегория. Представьте лодку, два весла: деньги и производство. Наше правительство гребет только одним веслом. В итоге крутимся на месте.
(продолжение следует)

полуэкт 01.08.2017 10:15

Цитата:

Сообщение от adrenalin (Сообщение 720926)
Претензии в сторону Набиуллиной и экономического блока правительства.
1. Наука говорит "Инфляция - результат нарушения баланса между денежной и товарной массой". Бороться с ней можно двумя путями: первый - уменьшение денежной массы, второй - увеличение товарной. Правительство и ЦБ напрочь забыли про второй путь. Занимаются только изъятием денежной массы. Хотя практически во всех развитых экономиках поступают ровно наоборот.
В нашем правительстве перекос. Экономикой управляют ЦБ и Минфин.
...Наше правительство гребет только одним веслом. В итоге крутимся на месте.

По данному вопросу не пойму суть претензий к Набиуллиной. Ей тоже не грести?
Я так понимаю, товарная масса первична, денежная вторична. Набиуллина лишь реагирует на динамику товарной массы. Говоря проще: утром стулья - вечером деньги. Но стулья вперед!

Ей Медведев задачу поставил: не допустить инфляции, и она ее успешно выполняет. А за товарную массу она отвечать не может. Налогами и таможней она тоже не заведует. Кредиты - да, это её, но тут уж либо кредиты, либо инфляция.
Так что развивая аллегорию Глазьева: весла веслами, а надо иногда и парус ставить, а не худо бы и мотор включить.

ПС. Там еще много вариантов, если развивать аллегорию. Например, можно балласт из лодки выкинуть :mosking:.

adrenalin 02.08.2017 18:01

Цитата:

Сообщение от полуэкт (Сообщение 721198)
По данному вопросу не пойму суть претензий к Набиуллиной. Ей тоже не грести?

По сути - да. Ей надо слабее загребать, соотносить свои усилия со вторым веслом. Она борется с инфляцией, изымая деньги из оборота и делая их менее доступными с помощью высокой процентной ставки. А деньги - это кровь экономики. Без них организм хиреет, производство сокращается. Товарная масса уменьшается. В итоге деньги опять становятся избыточными. Инфляция продолжается. И так можно продолжать до полной остановки производства. Почему я именно к Набиуллиной прицепился? Вопрос резонный.
Виноват весь экономический блок Правительства. Виноват премьер. Виноват в диспропорции. Экономикой занимаются не экономисты, а бухгалтера финансисты. У министра экономического развития нет ни рычагов, ни штата. Зато они есть у мин.фина, и особенно много у ЦБ. В этих условиях глава ЦБ должен быть качественным экономистом и создавать условия, чтобы второе весло тоже могло грести. Слаженно надо грести. ;)

Дафна Дюморье 02.08.2017 18:05

adrenalin, как ты думаешь, Дафна кто? Экономист, финансист или бухгалтер?

adrenalin 02.08.2017 18:11

Надеюсь, что экономист.:)

Цитата:

Сообщение от Дафна Дюморье (Сообщение 721495)
как ты думаешь, Дафна кто? Экономист, финансист или бухгалтер?

Ты намекаешь, что полностью поддерживаешь действия ЦБ?

Дафна Дюморье 02.08.2017 18:16

Я бы поняла тебя, если бы ты сказал, что имеется отсутствие профессионалов. Потому как профессионал, хоть со специализацией финансиста, хоть бухгалтера, в силах выйти за рамки своей специализации. У него для этого есть база. Профессионал решает поставленные перед ним задачи не только в рамках своей специализации.

adrenalin 02.08.2017 18:24

Цитата:

Сообщение от Дафна Дюморье (Сообщение 721498)
Потому как профессионал, хоть со специализацией финансиста, хоть бухгалтера, в силах выйти за рамки своей специализации. У него для этого есть база. Профессионал решает поставленные перед ним задачи не только в рамках своей специализации.

Именно это я и хотел сказать. Не важно какая у него специализация, он должен быть экономически подкованным. Когда я говорю "не бухгалтер, а экономист", я имею ввиду человека, обладающего более широкими экономическими познаниями.

adrenalin 03.08.2017 06:02

Приведу пример из своей практики. Меня пригласили в Тобольск замом по финансам. Прибыль предприятия колебалась возле 0. Плюс 1 млн. р. - минус 1 млн. р. Директор поставил задачу минимизировать налогообложение. Кроил бюджет и так и эдак - никакого результата. Прибыль - 0. Основной доход приносил дорожно-строительный участок, который занимался отсыпкой дорог и кустов скважин на нефтяном месторождении. Его руководители то ли проворовались, то ли просчитались. Одним словом сработали в большой минус. Директор всех уволил и поручил руководство мне.
На участке работало 20 самосвалов (кроме прочей техники), годовая выручка составляла 200 млн. Но я же из курса экономики знаю, что чем больше выпускается продукции, тем меньше затрат на единицу продукции. Набрали субподрядчиков. Число самосвалов на линии довели до 200. Выручка выросла до 1 млрд., и прибыль поперла. Только за один зимний сезон (на болотах основная работа выполняется зимой) получили 100 млн чистой прибыли. Началась совсем другая жизнь. Купили свой вертолет и т.д.
Почему нельзя что-нибудь подобное организовать и в рамках государства? :unknw:

Дафна Дюморье 03.08.2017 06:12

Цитата:

Сообщение от adrenalin (Сообщение 721574)
Почему нельзя что-нибудь подобное организовать и в рамках государства?

Можно. Только то государство щаз знаешь на каком этапе? Как когда ты сидел и марковал, чего куда и как:D Теперь осталось всех уволить/снять/посадить и назначить тех, кто воздух 90-х нюхали в глубоко младенческом возрасте. И которым мамы про 90-е даже не рассказывали:D

adrenalin 03.08.2017 06:59

Боюсь, что ты на 100% права.:pardon:

pois 03.08.2017 07:22

Цитата:

Сообщение от Дафна Дюморье (Сообщение 721575)
Можно. Только то государство щаз знаешь на каком этапе? Как когда ты сидел и марковал, чего куда и как:D Теперь осталось всех уволить/снять/посадить и назначить тех, кто воздух 90-х нюхали в глубоко младенческом возрасте. И которым мамы про 90-е даже не рассказывали:D

Кадры решают всё.
Кадрые такие пошли. (короткие-пузатые)

Дафна Дюморье 03.08.2017 07:40

Цитата:

Сообщение от adrenalin (Сообщение 721577)
Боюсь, что ты на 100% права.:pardon:

Тогда звиняй, но им еще лет 20 ума разума набираться и становиться готовыми быть у руля. А пока те, которые того воздух дохнули, но с иммунитетом к нему оказались, сидят и маркуют.

pois 03.08.2017 07:45

Цитата:

Сообщение от Дафна Дюморье (Сообщение 721580)
с иммунитетом к нему оказались, сидят и маркуют.

Есть и ностальгирующие по 90-м.

Дафна Дюморье 03.08.2017 08:39

Цитата:

Сообщение от pois (Сообщение 721581)
ностальгирующие по 90-м.

В Генпрокуратуре назвали количество осужденных за совершение коррупционных преступлений в 2016 году
Всего в 2016 году выявлено более 300 тыс. нарушений законодательства о противодействии коррупции, принесено 44,8 тыс. протестов, внесено 67,7 тыс. представлений, по результатам рассмотрения которых 72,6 тыс. лиц наказано в дисциплинарном порядке, в том числе 383 лица уволено в связи с утратой доверия. По материалам прокуроров следственными органами возбуждено 3,7 тыс. уголовных дел.

В истекшем году прокурорами инициировано более 360 процедур контроля за расходами чиновников, в суды направлено 29 исков об обращении в казну государства имущества, приобретенного на сокрытые доходы. Общая его стоимость превысила 350 млн руб. По исполненным судебным решениям в доход государства обращено 12 объектов стоимостью более 34 млн рублей.

По итогам прокурорских проверок исполнения законодательства о противодействии коррупции свыше 9 тыс. лиц привлечено к административной ответственности, а сумма наложенных судами на виновных лиц штрафов превысила 1,1 млрд рублей.

В целях восстановления интересов государства прокурорами в суды направлено свыше 2,7 тыс. исков с требованиями о возмещении ущерба, причиненного актами коррупции, а сумма исковых требований превысила 3,6 млрд рублей.

На постоянной основе осуществлялась антикоррупционная экспертиза нормативных правовых актов. При этом основные усилия сосредоточены на исключении коррупциогенных факторов из нормативных правовых актов, регулирующих наиболее значимые права граждан, затрагивающих интересы общества и государства. В 2016 году в результате вмешательства прокуроров почти из 50 тыс. нормативных правовых актов исключено 57,4 тыс. коррупциогенных факторов.

полуэкт 03.08.2017 09:58

Цитата:

Сообщение от adrenalin (Сообщение 721574)
Почему нельзя что-нибудь подобное организовать и в рамках государства?

Еще и потому, что государство - не коммерческое предприятие. Оно правила игры установило. Ты по этим правилам сумел сыграть и выиграть. Если все так будут играть, то игра масштабируется до рамок всего государства. Но многие игроки хотят играть не по правилам, либо играют по правилам, но играют плохо и проигрывают. Государство анализирует эти игры и корректирует правила игры, заодно свистит в свисток нарушителям и удаляет их с поля. То есть суть управления предприятием и управления государством - разная.

pois 03.08.2017 10:14

Цитата:

Сообщение от Дафна Дюморье (Сообщение 721584)
коррупциогенных факторов.

А причём здесь именно коррупция?
В 90-е был полный налоговый нигилизм и чёрный бизнес. Растаскивание всего государственного что "плохо лежало".
Коррупция была, есть и будет пока есть понятие "государство" ибо есть чиновники(и не обязательно чиновники), которым мало "получки" и есть люди, желающие обойти закон. И они были и есть всегда. И на посту ГАИ и на таможне ...

Дафна Дюморье 03.08.2017 10:23

pois, при всём моем к тебе уважении и любви, меньше свети свое невежество:D
налоговый нигилизм и чёрный бизнес - самые что ни на есть коррупциогенные факторы.

adrenalin 03.08.2017 12:45

Цитата:

Сообщение от полуэкт (Сообщение 721589)
То есть суть управления предприятием и управления государством - разная.

Предвидел такой ответ.;) Аналогию я вижу вот в чем. Я сначала пытался выйти на прибыль уменьшением затрат, а надо было, как оказалось - увеличением объема производства. То же самое и в государстве. Борясь с инфляцией, ЦБ изымает деньги из экономики. А сейчас, в эпоху санкций, надо наоборот - добавить денег (финансированием, например, каких-нибудь гос. программ) и сделать их более доступными (уменьшая процентную ставку). Это даст старт развитию производства, и в скором времени избыток денег превратится в их недостаток. Придется еще включать печатный станок. Я допускаю временный скачок инфляции в первый момент, но этого не стоит бояться, он будет не надолго.
А с валютными спекулянтами можно бороться и другими методами. Можно отказаться от супер коротких кредитов типа "сегодня взял - завтра вернул". Установить, например, правило: кредит выдается не ранее, чем через 2 недели после заявки, и дается не менее, чем на месяц. На инвестиционные кредиты это никак не повлияет, а спекулянтов отрежет. Им такие кредиты не нужны. Им надо сегодня среагировать на изменение курса, а через две недели поезд уйдет.;)


Часовой пояс GMT +3, время: 12:55.

Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot