Интеллигентный форум, Терра

Интеллигентный форум, Терра (http://intellegens.ru/forum/index.php)
-   Дети и эти (http://intellegens.ru/forum/forumdisplay.php?f=52)
-   -   Наши дети: воспитание, обучение, отношения (http://intellegens.ru/forum/showthread.php?t=170)

Островок 04.11.2015 20:15

Цитата:

Сообщение от oleg (Сообщение 602723)
Дети учат родителей быть родителями, а родители учат детей

Верно. Порой и взрослым-то становятся только тогда, когда дети появляются. До той поры взрослости никто не научил.
Вообще, как мне кажется, создание единой воспитательной парадигмы ведет к инфантильности воспитуемых.
Усреднение поведения до неких норм, безусловно, очень удобно практически для определенных целей, но личность, привыкшая к самоподавлению, приводит себя к постоянной фрустрации, и, чтобы защитить свою психику, перестает проявлять активность, становится серой и безынициативной. Мало того, опасность срыва никто не гарантирует. Никто не сможет сказать, где именно и какую пружину пережали, чтоб подстраховаться от этого. Если процесс не регулируется самим человеком, наученным только своим опытом, а не единым образцом поведения, никакой ответственности людей в обществе не будет никогда.

Марго 04.11.2015 20:18

Цитата:

Сообщение от Aurum (Сообщение 602748)
Делись своим)))

А я уже говорила как-то где-то тут. :) Семья - это как крепость. И защитит, и дом родной, в который всё время тянет, где любят безусловно, каким бы ты ни был. Где не бросают, не предают, если с тобой, не дай Бог, случилась беда. И каждый отвечает за благополучие всех во всех смыслах. Я росла в такой семье, мне просто повезло))).

Aurum 04.11.2015 20:23

Цитата:

Сообщение от Островок (Сообщение 602754)
Усреднение поведения до неких норм, безусловно, очень удобно практически для определенных целей, но личность, привыкшая к самоподавлению, приводит себя к постоянной фрустрации, и, чтобы защитить свою психику, перестает проявлять активность, становится серой и безынициативной.

Воспитание в разных концепциях - такое же "усреднение". Этика отношений - это и есть нормы поведения, как и мораль, нравственность, закон, дресс-код, мода. Существует допустимый коридор разнообразия. Любой социум - это группа со сформированными нормами поведения.

Цитата:

Сообщение от Марго (Сообщение 602756)
Семья - это как крепость. И защитит, и дом родной, в который всё время тянет, где любят безусловно, каким бы ты ни был. Где не бросают, не предают, если с тобой, не дай Бог, случилась беда. И каждый отвечает за благополучие всех во всех смыслах. Я росла в такой семье, мне просто повезло)))

И это прекрасно, но таких семей - меньшинство.

Марго 04.11.2015 20:24

Aurum, у тебя всё время проскальзывает в высказываниях какой-то жуткий негатив по отношению к семье. Такое впечатление, что вокруг тебя этого негатива море. Отпусти. Иначе трудно будет дальше что-то создавать... Прости, опять я учить начинаю. *прикусила язык* :D

Lady Algiz 04.11.2015 20:36

Цитата:

Сообщение от Aurum (Сообщение 602757)
И это прекрасно, но таких семей - меньшинство.

Это ты так думаешь, или у тебя есть какие-то статистические данные?

Цитата:

Сообщение от Aurum (Сообщение 602757)
Воспитание в разных концепциях - такое же "усреднение". Этика отношений - это и есть нормы поведения, как и мораль, нравственность, закон, дресс-код, мода. Существует допустимый коридор разнообразия. Любой социум - это группа со сформированными нормами поведения.

Ох. Я щас тебе одын умный вещ скажу, да? Точнее, напомню, потому как не могли вам этого не говорить, учитывая твое образование.
Да, любой социум - это сформированные нормы поведения. Но соответствие этим нормам описывается гауссианой.
Залог успешного выживания человеческого общества - бесконечное разнообразие и вариативность поведения и реакций его членов. В том числе и тех, которые в норму не укладываются ни с какой стороны. То есть то, что кажется вредным и чуждым обществу, в какой-то степени способствует его процветанию - неужели вы не обсуждали этот парадокс?
А воспитывать всех ровно, равно и одинаково - это взять и распрямить гауссиану в прямую. Ну и не продержится у тебя долго такое общество, даже если ты сможешь такой эксперимент осуществить. Это только у Ефремова всё получается. (Результат, кстати, спорный...:mosking:)

Островок 04.11.2015 20:38

Цитата:

Сообщение от Aurum (Сообщение 602757)
Воспитание в разных концепциях - такое же "усреднение".

Так речь о семье , в каждой из которых совершенно индивидуальный и уникальный набор средств воспитания. Всех всеми. Не научившись в "социуме" семьи взаимодействию своего и общего мира, в большом социуме ни себя, ни общество не сберечь. А воспитание масс коллективно - это муть какого-нить -изма, ни один из которых до добра не довел. Все идеи наперекосяк, потому что, втиснутые в рамки, люди могут сильно уродоваться. Надо, чтобы эти рамки они сами себе создавали.

Бижу 04.11.2015 20:51

Цитата:

Сообщение от Марго (Сообщение 602720)
Я всё детство повторяла мантру: "ом, я никогда не буду говорить со своими детьми ТАК хунг", но когда я раздражена, обесточена и контроль ослабевает, я будто со стороны слышу, как мой рот изрыгает на моего ребенка очень похожие тексты с удивительно аутентичными интонациями - фамильными.

:( :aga:

Островок 04.11.2015 20:59

Цитата:

Сообщение от Марго (Сообщение 602720)
как мой рот изрыгает на моего ребенка очень похожие тексты с удивительно аутентичными интонациями - фамильными.

Я, когда дети на меня реагируют, по моему мнению, неадекватно, каждый раз обязательно найду точно такую же свою реакцию по отношению уже к своим родителям. И я их очень хорошо понимаю : и детей, и родителей. :aga: Поэтому не раздражает.

Вега 04.11.2015 21:03

Цитата:

Сообщение от Островок (Сообщение 602768)
Я, когда дети на меня реагируют, по моему мнению, неадекватно, каждый раз обязательно найду точно такую же свою реакцию по отношению уже к своим родителям.

Аналогично.
Недавно отметила, огорчилась, подумала про себя, нашла аналогию, улыбнулась. Через день или два подходит сын ни с того, ни с сего целует и говорит, как меня любит. :mosking:

oleg 04.11.2015 21:27

Цитата:

Сообщение от Aurum (Сообщение 602757)
И это прекрасно, но таких семей - меньшинство.

Странно я живу в окружении меньшинств..

Цитата:

Сообщение от Aurum (Сообщение 602757)
Концепция непогрешимости родителя по праву произведения потомства на свет оправдывает любое поведение. Можно оправдать все, от избиения до изнасилования, "инстинктами и кровью" - это подходящий уровень для такого рода аргументов.

По тебе можно изучать фобии. Первая фобия венерические заболевания, вторая фобия - насилие в семье :D

А если серьнзно, то конечно все это имеет место быть и вполне вероятно пройти через это. У каждого свое право чего он боится. Есть люди которые боятся самолетов, есть которые ненавидят автомобили, есть муже и жено ненавистники. Но интуитивно человеку должно быть понятно, что рассматривая и подчеркивая крайности он лишает себя свободы выбора.

Вега 04.11.2015 21:30

Цитата:

Сообщение от oleg (Сообщение 602776)
Странно я живу в окружении меньшинств..

И я :mosking:

Островок 04.11.2015 21:38

Да здесь нет ничего удивительного. Знания о неблагополучных семьях идут от людей, которые с ними постоянно сталкиваются, Аурум говорила, что её коллеги делятся своим профессиональным опытом.

ADv 04.11.2015 21:41

Цитата:

Сообщение от Aurum (Сообщение 602757)
И это прекрасно, но таких семей - меньшинство.

Если судить по тем семьям, с которыми мне доводилось общаться, то других и нет: все родители вполне адекватны. Да, конечно, у каждого "свои тараканы", но отношения внутри семьи - совершенно нормальные, без всех тех ужасов, о которых ты рассказываешь. Наверное, где-то есть и такие, но мне не попадалось.

Цитата:

Сообщение от Lady Algiz (Сообщение 602763)
Это только у Ефремова всё получается.

У Замятина в "Мы" не получилось, хотя все условия для совершенно одинакового оболванивания были созданы. Кстати, у него в произведении детей тоже не семьях воспитывали, а отдавали в руки профессионалов. И люди жили поодиночке в прозрачных квартирах, а для занятия сексом требовалось получать соответствующее направление.

Aurum 04.11.2015 21:50

Цитата:

Сообщение от ADv (Сообщение 602784)
Если судить по тем семьям, с которыми мне доводилось общаться, то других и нет: все родители вполне адекватны

Адекватные родители - это замечательно, но описанная Марго семья - это больше, чем просто отсутствие неадеквата. Безусловное принятие и безусловная любовь к детям - большая редкость, как и описанная степень близости между членами семьи.

Островок 04.11.2015 22:04

Цитата:

Сообщение от Aurum (Сообщение 602786)
Безусловное принятие и безусловная любовь к детям - большая редкость,

Ну уж скажешь. :shok:

Lady Algiz 04.11.2015 22:12

Цитата:

Сообщение от ADv (Сообщение 602784)
У Замятина в "Мы" не получилось,

Поэтому я и говорю про Ефремова - он-то описывает успешное, позитивное общество. Ну, на его взгляд, успешное и позитивное.

Aurum 04.11.2015 22:17

Цитата:

Сообщение от oleg (Сообщение 602776)
По тебе можно изучать фобии. Первая фобия венерические заболевания, вторая фобия - насилие в семье
А если серьнзно, то конечно все это имеет место быть и вполне вероятно пройти через это. У каждого свое право чего он боится. Есть люди которые боятся самолетов, есть которые ненавидят автомобили, есть муже и жено ненавистники. Но интуитивно человеку должно быть понятно, что рассматривая и подчеркивая крайности он лишает себя свободы выбора

Что должно быть понятно человеку и что не должно - здесь мы не договоримся никогда, потому что эти долженствования каждый определяет для себя самостоятельно. В теме выше мы уже говорили о детях, воспитанных на инстинктах - их называют "дети-маугли". Но это, видимо, не понятно. Это не вписывается в концепцию 100% правоты родителя от природы.

Переход на личности в тренде - ну просто неудержимая тяга блеснуть глубокими диагнозами по аватару. Недержание точки зрения в острой форме - помечена каждая тема с дискуссией в обсуждении. Когда Танцующей ввернули в политической теме комментарий на тему "что, муж загулял, да", - я была в шоке, теперь уже не удивительно узнать авторитетное мнение, что моя мечта об усыновлении не сбудется, в теме о воспитании: вроде бы даже не оффтоп, а плевок на заданную тему. Ну и в чем смысл? Так хочется добить диалог и ссориться во внерамочном под улюлюкание? Олег, тебе было бы комфортнее, если бы я твой аватар на предмет диагноза по пикселям разнесла? Такая форма общения более привычна? Или приятнее, когда ты самоутверждаешься, а я мимо хожу, иногда что-то отвечая?

Цитата:

Сообщение от Островок (Сообщение 602765)
Так речь о семье , в каждой из которых совершенно индивидуальный и уникальный набор средств воспитания.

У семей, которые живут в одном обществе, не может быть "совершенно индивидуальный и уникальный набор средств воспитания".

ADv 04.11.2015 22:20

Цитата:

Сообщение от Aurum (Сообщение 602792)
У семей, которые живут в одном обществе, не может быть "совершенно индивидуальный и уникальный набор средств воспитания".

Почему не может? Они могут быть похожи и даже иметь много общего, но они все равно уникальны. Как уникальны наборы хромосом у китайцев, хотя для нас они все на одно лицо.

Aurum 04.11.2015 22:21

Цитата:

Сообщение от Lady Algiz (Сообщение 602763)
А воспитывать всех ровно, равно и одинаково - это взять и распрямить гауссиану в прямую.

Даже у однояйцевых близнецов, воспитываемых в одной семье, учащихся в одной школе и общающихся в одной компании будет тьмущая тьма различий, и никакая единая программа воспитания не отменит как личностные особенности конкретных воспитателей, так и генетические, пренатальные и постнатальные индивидуальные характеристики детей, которые, взаимодействуя, будут расширять коридор разнообразия.

Lady Algiz 04.11.2015 22:21

Цитата:

Сообщение от Aurum (Сообщение 602792)
У семей, которые живут в одном обществе, не может быть "совершенно индивидуальный и уникальный набор средств воспитания".

Тогда ты, может быть, согласишься на "совершенно индивидуальную и уникальную комбинацию из типовых средств воспитания"?
По аналогии, что букв - 33, а слов из них можно составить много-много.


Часовой пояс GMT +3, время: 12:47.

Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot