Интеллигентный форум, Терра

Интеллигентный форум, Терра (http://intellegens.ru/forum/index.php)
-   Политика и экономика (http://intellegens.ru/forum/forumdisplay.php?f=41)
-   -   Кое-что об экономике (http://intellegens.ru/forum/showthread.php?t=793)

pois 15.09.2017 23:37


полуэкт 18.09.2017 10:49

Пища для размышлений.
В СССР основным собственником средств производства было государство. Теперь - частные лица. Рыночная экономика развивается медленнее, чем хотелось бы, в том числе в следствие того, что не удается заинтересовать инвесторов (по ряду объективных причин). При этом вроде бы созрело понимание того, что эффективная экономика не может базироваться только и исключительно на рынке или на плане, только на частной или общественной собственности.
Почему бы государству не создавать государственные предприятия не только в военной и стратегической сфере, но и в автопроме, станкостроении, электронике и т.д. и т.п.? Оборонка ведь хорошо разгоняет всю экономику, но в других отраслях можно было бы так действовать.

УмНик 18.09.2017 12:06

Цитата:

Сообщение от полуэкт (Сообщение 728916)
Почему бы государству не создавать государственные предприятия не только в военной и стратегической сфере, но и в автопроме, станкостроении, электронике и т.д. и т.п.? Оборонка ведь хорошо разгоняет всю экономику, но в других отраслях можно было бы так действовать.

А почему на Западе в области автопрома, станкостроения и прочего вполне себе справляются частники? Может дело не в форме собственности, а в наличии мозгов и рук по циркулю?

полуэкт 18.09.2017 12:34

В наших палестинах нынче уже не модно кивать во всем на Запад и тем более копировать с него. :mosking:
Там тоже не все гладко, достаточно вспомнить ржавый пояс.
Вопрос не в том, как у них, а в том, что можно было бы сделать тут.

pois 18.09.2017 14:33

Цитата:

Сообщение от полуэкт (Сообщение 728916)
Почему бы государству не создавать государственные предприятия

Аппарат насилия (государство) должен ещё и предприятия создавать? Рабские типа ГУЛАГ?
Оно должно заказы размещать на те вещи и услуги, которые ему необходимы. Пушки например.
Не надо государству заниматься несвоим делом. Пусть исправно управляется со своими функциями.

полуэкт 18.09.2017 14:47

Есть госкорпорации и ФГУПы, работают, двигают экономику в том числе. Создавать новые, толкать ими экономику, а со временем их можно и приватизировать. Если оно на пользу стране, то это самое что ни на есть дело государства. Другой вопрос, который меня и интересует, насколько жизнеспособна такая схема.
Есть у меня ощущение, что мы обожглись на молоке, теперь на воду дуем.

pois 18.09.2017 14:54

Цитата:

Сообщение от полуэкт (Сообщение 728952)
Есть госкорпорации и ФГУПы, работают, двигают экономику в том числе. Создавать новые, толкать ими экономику, а со временем их можно и приватизировать. Если оно на пользу стране, то это самое что ни на есть дело государства. Другой вопрос, который меня и интересует, насколько жизнеспособна такая схема.
Есть у меня ощущение, что мы обожглись на молоке, теперь на воду дуем.

Государство "может, но не хочет". Оно ему надо? Коммунистическая идеология заставляла заниматься и довела до перегибов с плановостью. Само государство должно быть дешевле. Необременительным для населения. Давать населению "дышать полной грудью". организовать справедливую судейскую и карательную систему. Уменьшить численно и одновременно усилить эффективность всякоразных проверяющих структур.
Есть чем заняться. Если будут предприятия, то штаты сотрудников будут расти неимоверно.
И "потом приватизировать"... :D с залоговыми аукционами? Проходили.

Дафна Дюморье 18.09.2017 14:57

в 2013 году проводился обширный комплексный сравнительный анализ эффективности госкомпаний и частных. Особой разницы не выявлено. Это я про замечание Умника про руки по циркулю.

adrenalin 18.09.2017 21:31

Цитата:

Сообщение от полуэкт (Сообщение 728916)
Рыночная экономика развивается медленнее, чем хотелось бы, в том числе в следствие того, что не удается заинтересовать инвесторов (по ряду объективных причин).
...
Почему бы государству не создавать государственные предприятия не только в военной и стратегической сфере, но и в автопроме, станкостроении, электронике и т.д. и т.п.

Ты хочешь, чтобы государство проинвестировало эти отрасли?;)

полуэкт 18.09.2017 21:53

Инвестиции это хорошо, государство в той или иной форме инвестирует много куда, в том числе и в эти отрасли. Но мне интересна возможность не этого инструмента, который у нас мягко говоря буксует, а прямого и непосредственного создания предприятий. Как США в период великой депрессии дороги строили. Нам и дороги не повредили бы, но, как мне кажется в настоящее время большую отдачу дали бы новые предприятия.

adrenalin 18.09.2017 23:17

Цитата:

Сообщение от полуэкт (Сообщение 729074)
Но мне интересна возможность не этого инструмента, который у нас мягко говоря буксует, а прямого и непосредственного создания предприятий.

Так для этого деньги нужны. У нас есть некоторое количество гос. программ. Твою идею можно реализовать только одним способом. Старые гос. программы закрыть, а вместо них деньги направить на организацию гос. предприятия по выпуску автомобилей. Ты это предлагаешь?

полуэкт 18.09.2017 23:38

Цитата:

Сообщение от adrenalin (Сообщение 729103)
Так для этого деньги нужны. У нас есть некоторое количество гос. программ. Твою идею можно реализовать только одним способом. Старые гос. программы закрыть, а вместо них деньги направить на организацию гос. предприятия по выпуску автомобилей. Ты это предлагаешь?

Зачем закрыть? Можно подумать, на последние гроши живем. На мост же нашли деньги. И на другой мост уже планируются. И на одно предприятие найдутся, особенно если плюсом привлечь частное софинансирование.
Какую-то часть средств можно запланировать за счет эмиссии, поскольку они будут обеспечены реальным продуктом, а не на спекулятивный рынок попадут.

adrenalin 19.09.2017 19:20

Цитата:

Сообщение от полуэкт (Сообщение 729112)
Какую-то часть средств можно запланировать за счет эмиссии,

По большому счету я с тобой согласен.:aga:

adrenalin 03.10.2017 16:41

Возвращаюсь к вопросу наполнения экономик денежной массой. Только не говорите, что зануда.:D
Цитата:

Сообщение от adrenalin (Сообщение 719853)
Но вот недавно на ток-шоу кто-то предложил сделать дешевыми ипотечные кредиты. И мне кажется, это замечательное предложение. Ипотека исключает движение денег налево. Целевое использование легко контролируется. Ипотека под, скажем, 3% годовых влило бы кровь в организм экономики.

Что ж, должен с глубоким удовлетворением отметить, что ситуация начала сдвигаться в нужном направлении.
16 июня 2017 года Центробанк России снизил ключевую ставку на 0,25% — до 9% годовых. Что повлекло за собой существенное снижение ипотечных ставок по всем программам.
Сбербанк 10 августа снизил ипотечные ставки.
Цитата:

Теперь новые ставки ипотеки на приобретение жилья в новостройке составят 7,4-10%, на вторичном рынке — 8,9-10%. Минимальный первоначальный взнос на продукт "Приобретение готового жилья" теперь составляет 15%.
Похоже, встаем на путь оживления экономики.;)

Tresor 03.10.2017 16:49

Цитата:

Сообщение от adrenalin (Сообщение 731204)
новые ставки ипотеки на приобретение жилья в новостройке составят 7,4-10%, на вторичном рынке — 8,9-10%.

В ФРГ на сегодняшний день проценты на покупку жилья (строительство или вторичный рынок) составляют от 0,75 до 2,4 процентов.

adrenalin 03.10.2017 17:07

Цитата:

Сообщение от Tresor (Сообщение 731206)
В ФРГ на сегодняшний день проценты на покупку жилья (строительство или вторичный рынок) составляют от 0,75 до 2,4 процентов.

Ну что ж маяк обозначен. ;)

С ключевой ставкой все понятно. Но надо сделать следующий шаг. Надо усилить регулирующую роль государства в банковской деятельности.
Цитата:

Сообщение от adrenalin (Сообщение 721761)
Есть мнение, что в объеме инвестиций в российскую экономику чересчур большой процент спекулянтов (то есть не инвесторов, заинтересованных в развитии конкретных предприятий, а чисто игроков на котировках ценных бумаг). А это, вроде как, опасно.

Послушал на Вестях-FM публициста Дмитрия Лекуха. Вот во многом с ним солидарен.
Цитата:

Ведь почему у нас банк кредит не выдает – мы прекрасно знаем: тут нет никакого картельного сговора, просто потому что зачем людям деньги давать, если у тебя есть возможность выйти на рынок ценных бумаг, поиграть деньгами – и, в общем-то, поэтому заградительные ставки.
Мы еще потом можем немножко поговорить про "акт Гласса-Стиголла", который в США действовал, и благодаря которому экономика в свое время избавилась от этой банковской ставки, и почему бы его у нас не ввести, как полезный американский опыт.
Вики:
Цитата:

Закон Гласса—Стиголла установил запрет коммерческим банкам участвовать в операциях на рынке ценных бумаг, тем самым разделив понятия коммерческий и инвестиционный банк. Данный закон оказал существенное влияние на развитие банковского законодательства зарубежных стран.

Ограничения, установленные законом, были отменены в 1999 году Законом Грэмма — Лича — Блайли. Однако мировая экономическая рецессия, начавшаяся в 2007 году, по мнению многих[1], именно в результате отмены Закона Гласса — Стиголла, привела к попыткам возврата к его положениям.
Япония поступает еще жестче.
Цитата:

В Японии банки могут вывести на рынок ценных бумаг не более 5% своего капитала.
(Правда, я не смог подтвердить эту цифру из других источников.:unknw:)
Подобные ограничения введены в Канаде и Великобритании. А в России ограничений нет. Либерализм в полный рост. В экономике – стагнация, а банки отчитываются о прибыли в 800%. :dash2: Банки должны быть инструментом экономики, а не самодостаточным коммерческим предприятием.

Вега 03.10.2017 17:08

Цитата:

Сообщение от Tresor (Сообщение 731206)
В ФРГ на сегодняшний день проценты на покупку жилья (строительство или вторичный рынок) составляют от 0,75 до 2,4 процентов.

Что не мешает более 50% гражданам не являться собственниками жилья.
:unknw:

Tresor 03.10.2017 17:14

Цитата:

Сообщение от Вега (Сообщение 731217)
не являться собственниками жилья

Не каждый хочет.
Не каждый и может.

adrenalin 03.10.2017 19:07

Цитата:

Сообщение от Вега (Сообщение 731217)
Что не мешает более 50% гражданам не являться собственниками жилья.

Они, что ли, снимают жилье?

Tresor 03.10.2017 19:09

Цитата:

Сообщение от adrenalin (Сообщение 731232)
что ли, снимают жилье?

Что ли - да.


Часовой пояс GMT +3, время: 19:30.

Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot