Интеллигентный форум, Терра

Интеллигентный форум, Терра (http://intellegens.ru/forum/index.php)
-   История (http://intellegens.ru/forum/forumdisplay.php?f=53)
-   -   История как она есть (http://intellegens.ru/forum/showthread.php?t=140)

Tresor 08.08.2017 18:57

Цитата:

Сообщение от pois (Сообщение 722521)
Пойс не мог прочитать Кропоткина при "камуняках". Или Библию.

Ну, с библией не так уж и сложно было - возможности были, хотя и не на полках книжных магазинов.
А Кропоткина не во всякой библиотеке можно было отыскать. Это точно.

УмНик 08.08.2017 21:10

Цитата:

Сообщение от ADv (Сообщение 722484)
Бесполезно. Это сдвиг в психологии - жажда крови, убийств, зверств это бацилла евромайдана и пока ею не переболели. Но хоть чуть-чуть попустило и предложений по созданию фильтрационных лагерей больше не поступает.

То есть, когда в Крыму фашиствующие молодчики проводили факельные шествия и сжигали украинские книги, а их никто не разгонял, это было правильно. И когда на Майдане отстреливали протестующих против Януковича, э то тоже было правильно. А когда дали по шапке (каламбурчик) Януковичу, всё стало неправильно? Это сдвиг в психологии.)

Tresor 08.08.2017 21:13

Цитата:

Сообщение от УмНик (Сообщение 722565)
на Майдане отстреливали протестующих против Януковича

Насколько я помню, там стреляли во всех.
Пока так и не раскрыта правда об исполнителях и заказчиках.

УмНик 08.08.2017 21:16

Цитата:

Сообщение от Вега (Сообщение 722514)
Христианство вообще ведёт за собой гораздо больше масс, чем ислам. И приверженцев свободного рынка и демократии тоже не мало - чем идея свободного рынка плоха?

Вело. Тут ещё надо разделить христиан на католиков (римо-католиков, греко-католиков), протестантов, православных, и ещё кучу всяких сект и ответвлений, из христианства произрастающих, да прикинуть, как все они друг друга ненавидят. В итоге получим, что ислам, суннитский или шиитский, всё равно круче. Моложе и пассионарней.

Вега 08.08.2017 21:47

УмНик, я тебя удивлю, но когда мы в школе религии проходили, христианство тут не делили, хотя и рассказывали об его разнообразии. Все его разнообразие христианство и есть. Ты ж европеец, держи марку :blum2:
Кстати, про украинскую вашу местную секту ни слова не говорили ;)

Островок 08.08.2017 22:33

Цитата:

Сообщение от Вега (Сообщение 722514)
И приверженцев свободного рынка и демократии тоже не мало - чем идея свободного рынка плоха?

Только гибнуть за неё особо никто не спешит, и массы так же быстро разбегутся, "есличо", как и сплотятся. Эта идея - потребительская, ценность её такая и есть - потребительская. Что в корне отличается от идеи религиозной, которая всесторонне описывает путь к лучшей жизни, и чувствует это каждый уверовавший и принимает, как руководство к действию. "Демократия" и "свободный рынок", выстроенные на ложных ценностях, и вызывают массовый протест и противодействие.
Вот и противостояние - потребительской и религиозной идеи. Понятно, что за потреблением не стоит ничего настолько ценного, за что стоит гибнуть, но зато стоят деньги, за которые готовы убить всех, кто мешает обогащению. И кто провоцирует радикалов, кто их вообще такими делает? ИГИЛ? Глупо же думать, что они все зомби или уроды купленные.

Tresor 08.08.2017 22:51

Цитата:

Сообщение от Островок (Сообщение 722585)
всесторонне описывает путь к лучшей жизни

Здесь немного поподробней...
А то сколько религий столько и путей. И все к лучшей... Все там будем...

Островок 08.08.2017 23:04

Цитата:

Сообщение от Tresor (Сообщение 722587)
Здесь немного поподробней...
А то сколько религий столько и путей. И все к лучшей... Все там будем...

В итоге - все будем. Но пути - не разные, базируются все на одних и тех же ценностях, но с некоторыми акцентами.

ADv 08.08.2017 23:07

Цитата:

Сообщение от УмНик (Сообщение 722565)
То есть, когда в Крыму фашиствующие молодчики проводили факельные шествия и сжигали украинские книги, а их никто не разгонял, это было правильно.

Это было и есть неправильно.
Цитата:

Сообщение от УмНик (Сообщение 722565)
И когда на Майдане отстреливали протестующих против Януковича, э то тоже было правильно.

А кто отстреливал протестующих? Тот же кто отстреливал и "Беркут"? По-моему, он сейчас в Раде заседает. Но и это тоже было и есть неправильно. Точно так же как неправильно уничтожать несогласных с помощью танков и Градов, сжигать заживо, бросать в застенки и всячески провоцировать гуманитарные катастрофы. За все перечисленное несет ответственность нынешняя киевская власть и молчаливо-согласные украинцы. И уж тем более те, кто активно помогает уничтожению собственных сограждан, а так же призывает к "отстрелу" думающих иначе.

полуэкт 08.08.2017 23:12

Цитата:

Сообщение от УмНик (Сообщение 722565)
То есть, когда в Крыму фашиствующие молодчики проводили факельные шествия и сжигали украинские книги, а их никто не разгонял, это было правильно. И когда на Майдане отстреливали протестующих против Януковича, это тоже было правильно.

Разве кто-то говорил, что это правильно? :pardon:

Дафна Дюморье 09.08.2017 03:11

Цитата:

Сообщение от Островок (Сообщение 722585)
Только гибнуть за неё особо никто не спешит,

да да да. Тогда в дополнение к корану (библию ты вроде читала), я тебе еще советую почитать историю гражданской войны в сша. Там как раз за демократию бились. Историю первой и второй мировых. Тоже демократия во главе угла. Та самая демократия на основе экономики как религии.

Если здесь и сейчас чего - то нет, это отнюдь не говорит о том, что этого не было или не будет.

adrenalin 09.08.2017 05:16

Цитата:

Сообщение от УмНик (Сообщение 722565)
То есть, когда в Крыму фашиствующие молодчики проводили факельные шествия и сжигали украинские книги, а их никто не разгонял, это было правильно.

А когда это было?
Цитата:

Сообщение от УмНик (Сообщение 722565)
когда на Майдане отстреливали протестующих против Януковича, э то тоже было правильно.

УмНик, старайся трезво смотреть на вещи. Я не прошу тебя придерживаться другой точки зрения, а именно что стрельбу по обеим сторонам провели организаторы Майдана (хотя для меня это - очевидно: это растиражированная технология гос. переворотов), но хотя бы не опирайся на сомнительные аргументы.;)

УмНик 09.08.2017 06:12

Цитата:

Сообщение от Вега (Сообщение 722573)
УмНик, я тебя удивлю, но когда мы в школе религии проходили, христианство тут не делили, хотя и рассказывали об его разнообразии. Все его разнообразие христианство и есть. Ты ж европеец, держи марку :blum2:
Кстати, про украинскую вашу местную секту ни слова не говорили ;)

В школе. В школе деление проходили по другому предмету.) Но это отнюдь не мешает всем внутрихристианским течениям считать именно себя самыми правильными. И усиленно бороться с остальными за паству. То бишь, за деньги. А если ты меня хотела зацепить "нашей местной сектой", то увы. Вот тут мне как раз абсолютно фиолетово, кто и на каком языке народ разводит. Я в этом не участвую никак.)

Вега 15.08.2017 13:14

Как вариант разных мнений.

Цитата:

Книга немецкого профессора Мириам Гебхардт «Когда пришли солдаты» вызвала шок в Европе

«Уроки победы над нацистской Германией» — так называлась конференция, которая прошла в Лондоне очень вовремя — перед 70-й годовщиной Победы. Но сколько же ветхозаветных клише вместо объективного анализа выдали британские эксперты! Снова и снова твердили о «решающем вкладе англо-американских союзников в победу». И часто вспоминали «изнасилованную Германию» — естественно, солдатами Красной Армии. Приводилась жуткая цифра — 2 миллиона жертв, — хотя она давно опровергнута рассекреченными документами тех военных лет.

В противовес таким обвинениям автор этих строк, участвовавший в конференции, зачитал отрывки из книги «Когда пришли солдаты», которая только что вышла в Германии. В ней немецкий профессор истории Мириам Гебхардт привела факты и цифры, на которые не закроешь глаза.

Автор приводит такие данные:

Американцы подвергли сексуальному насилию 190 тысяч жительниц Германии, британцы — 45 тысяч, французы примерно столько же. О Красной Армии Гебхардт практически не пишет, но считает цифру в 2 миллиона «многократно завышенной».
Цитата:

Исследование, основанное на изучении военных архивов не только во Франции, но и в США, помогло выявить тот факт, что насилие и удовлетворение физиологических потребностей были основными методами американских военных по «установлению их власти и над французами».

А после того, когда окончательно прошло «очарование от освободителей», в 1951 году ЦРУ провело эксперимент с массовым применением ЛСД над жителями французского городка Понт-Сент-Эспри, в результате которого 5 человек погибли, а оставшиеся 500 жителей охватила вспышка массового безумия.
Книга тут https://psv4.userapi.com/c816238/u38...R88KL_c5w&dl=1

ADv 13.09.2017 09:41

Цитата:

"Аллея Правителей" создана Российским военно-историческим обществом в 2016 году в сквере в Петроверигинском переулке, рядом с Музеем военной формы одежды РВИО. Здесь установлены бюсты 33 человек, которые руководили нашей страной в разные эпохи - от Рюрика до Александра Керенского.

Бюсты Ленина, Сталина, Хрущева и других руководителей России минувшего века появятся на "Аллее правителей" Российского военно-исторического общества (РВИО) 22 сентября, сообщил журналистам исполнительной директор РВИО Владислав Кононов.
"Мы устанавливаем еще восемь бюстов - Ленину, Сталину, Хрущеву, Брежневу, Андропову, Черненко, Горбачеву и Ельцину. Памятник Ленину будет первым, установленным в послесоветский период", - сказал он.
Подробнее на ТАСС:
http://tass.ru/obschestvo/4555047

А вы чего скажете про бюсты советских руководителей? По-моему, это впервые после XX съезда партии, когда открывается новый бюст Сталину.

Сразу скажу, что лично я поддерживаю эту идею - это наша история как она есть, как бы мы ни относились к тому или иному историческому деятелю.

полуэкт 13.09.2017 10:28

Однозначно, поддерживаю. Помнить неудачи и поражения не менее важно, чем победы. Тем более, что по ходу истории некоторые факты переоцениваются.

Tresor 13.09.2017 11:23

В пределах музея почему бы и не да.

Че 13.09.2017 18:04

Да вообще-то памятников Сталину открывается достаточно. Я недавно гуглил, не то чтобы много, но подборку сделал.

УмНик 18.09.2017 09:13

Цитата:

Сообщение от ADv (Сообщение 728061)
Подробнее на ТАСС:
http://tass.ru/obschestvo/4555047

А вы чего скажете про бюсты советских руководителей? По-моему, это впервые после XX съезда партии, когда открывается новый бюст Сталину.

Сразу скажу, что лично я поддерживаю эту идею - это наша история как она есть, как бы мы ни относились к тому или иному историческому деятелю.

Если памятники ставятся именно руководителям страны, то и Сталину надо. Страной он руководил. Тут не поспоришь. Но тогда почему нет памятников Чингизхану и последующим ханам, которым 300 лет дань платили? И за ярлыками на княжение ездили. А Наполеону есть? Он Москву захватил. Столицу. Значит и страной руководил. Лже-Дмитрий ещё. Тоже был руководитель. Я думаю, что раз всем, то всем.

полуэкт 18.09.2017 09:47

Цитата:

Сообщение от УмНик (Сообщение 728907)
Но тогда почему нет памятников Чингизхану и последующим ханам, которым 300 лет дань платили?

Потому, что взимать дань и руководить (управлять) - это не одно и то же. Полмира данники США, но при этом имеют собственных президентов и правительства.
Цитата:

Сообщение от УмНик (Сообщение 728907)
А Наполеону есть? Он Москву захватил. Значит и страной руководил.

Не руководил, даже в оккупационном порядке. Но памятник ему можно было бы поставить, чтоб напоминал о необходимости бдить. В ряду всех других завоевателей, где и монголотатарские ханы должны быть.

Такой вот грустный памятник
http://images.vfl.ru/ii/1505717181/f...18643022_m.jpg


Часовой пояс GMT +3, время: 07:34.

Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot