Вряд ли. Скорее всего покупатель, купивший турбины их в Крым не поставлял, а например передал через одни-вторые руки, а те "руки" ничего с Сименсом не подписывали. Такая схема отлично работает, например у американских нефтяников, которые обходят санкции по разработке шельфа в России. Отдельные юридические лица, отдельные договора и тд и тп. Юриспруденция интересная штука

Это проблемы Сименса, я уверен он всегда взвешивает полученную и упущенную прибыль и в какой ситуации и с каким клиентом какая прибыль перевесит

Именно потому что бизнес не альтруизм, работали и работать будут и они и другие. Как ты думаешь через кого и почему СССР получал запрещенные для него технологии и оборудование. Поверь, шпионы здесь ни при чем. Чистый бизнес

Это проблемы Сименса и государства в котором Сименс зарегистрирован как юридическое лицо, но никак не России. Уверен, что покупатель (российский) который покупал турбины у Сименса не нарушил ни одной буквы закона.

И как говорила Танцующая "Все что я должен написано в налоговом кодексе, все что не должен в уголовном, а более я никому ничего не должен." Так и Россия: американские и европейские санкции и отслеживание за их соблюдением это проблемы америки и Европы, но никак не России.

Эх, мне бы твою уверенность.

И в этом я с тобой полностью согласен.

ну это скорее вера. Хотя даже если я неправ, все равно я считаю что Россия поступила "по-государственному", защищая в первую очередь СВОИ интересы а не мифического "мирового сообщества".

И всё же мне больше по душе, когда"поступки по-государственному" совершаются красиво и не позволяют болезненных придирок.

Да Сименс это "наши пацаны" ... забыли что ли как они томографы поставляли на всю страну, а потом Дмитрий Анатольевич сетовал как это получилось что томограф который стоит 20 мил, покупался по 50 и причем в разных регионах цена закупки разная :) так что и с турбинами сейчас разрулят все, назначат крайних, золотой парашют итд

Безусловно. Кроме как "сам дурак, надо тщательнее выбирать партнёров", сказать нечего. И не сомневаюсь, Сименс выводы сделает. Равно как и все остальные серьёзные фирмы, которые дорожат своей репутацией.
И вот тут-то начнутся проблемы у России.
Репутационные так уже начались. Даже ещё до Сименса

Я эту фразу слышу уже лет 30.. Блажены кто веруют :D

согласен, это высший пилотаж. Но не всегда так получается и не только у России.

И я не сомневаюсь. Будет продавать России через третьи страны, только и того. Не так уж много турбин нужно в мире и еще меньше готовы за это платить. Нет, конечно он может дарить турбины Украине например или Ираку, но я думаю будет продавать России.

Не факт, что третьи страны захотят продать санкционный товар.
Когда США ввели свои санкции и мы потеряли доступ к дешёвым кредитам, то тоже все говорили - фигня, перехватим у Китая, пусть подороже, чем в США, но всё дешевле, чем в РФ.
И что-то Китай денег не дал.
Никто не хочет ссориться со Штатами

Наверное не соглашусь. Ну во-первых механизм закупки санкционных товаров у всех отработан. В лидерах беспорно Украина. Россия не исключение. Думаю механизм отработан ещё со времён ввода советских войск в Афганистан.
Второе связано с кредитами. Политика ЦБ РФ, регулирующая кредитование российских организаций за рубежом, начала ужесточатся ещё до событий 2014. По ряду вопросов даже давалась отсрочка на год с продлением ещё на год. То есть ни один банк с российским капиталом не может кредитоваться за рубежом в обход ЦБ. Дальше ещё интереснее. К примеру есть ограниченное время кредитования той же Роснефти. Согласен. Но при этом Роснефть имеет право не сдавать торговую выручку, связанную с экспортом углеводородов, в российскую казну. Эта выручка хранится официально в ряде европейских и американских банков, на эту выручку Роснефть покупает долговые обязательства ряда стран, включая США. В результате совокупности этих факторов, в ряде стран, в ряде банков, Роснефть может кредитоваться независимо от применённых к ней санкций. Там интересный и сложный механизм. Думаю, что человек с экономическим образованием, например Дафна, объяснит более толково.
Что-то похожее было с десяток лет назад. Когда российская сталь шла по демпинговым ценам в ту же Америку. Старейшие сталелитейные предприятия СЩА стали бить тревогу, Белый дом ввел акцизы, но в результате вся эта "гордость американской промышленности" через офшоры стала принадлежать российскому капиталу. И сталь как шла, так и идёт. И акцизы никто не платит.
Так и сейчас. Санкции уже давно все обошли. А кто пограммотнее и понаглее, тот ещё и заработал на них неплохо.

Инна, эээээ ... как бэ... ну вот как один из юзеров думает, что знает, что такое религия, так и ты думаешь, что уловила суть событий с Китаем.

до сих пор соглашались. Причем продавать и в ту и в другую сторону. Был бы товар а купец и покупатель найдется

Да потеряли доступ к дешевым халявным кредитам и начали повышатся процентные ставки по вкладам и понижатся процентные ставки по потребительским кредитам. Потому что одно дело брать халяву под низкий процент и втюхивать ее в России под высокий, а совсем другое дело обеспечить требуемый оборот денег без халявного источника. А деньги любят оборот. Так что отсутствие дешевых кредитов пошла всем нам только на пользу. Халява вообще штука неблагодарная.

А и не надо с ними ссорится, достаточно перед ними не лебезить, отстаивая свой интерес. Штаты уважают силу и решительность как и все остальные. Не боятся а именно "уважают".

Дафна, мне ни к чему глубинное понимание китайского менталитета.
Я знаю, что Китай денег просто так не даёт, только на финансирование совместных с РФ проектов и собственных. Тем не менее вопрос о заёме в китайских банках поднимался и долго обсуждался, статей на эту тему хватало. Сначала восторженных, потом всё спокойнее, а потом и вовсе пропали.
Поскольку фанфар не последовало - денег Китай не дал.
Учитывая, что США его основной рынок сбыта, который никакая Россия не заменит, китайцев очень даже можно понять.

oleg, ёлки, при чём тут потребительские кредиты? Речь о гигантских займах, которые идут на развитие производства, новые технологии, современное оборудование. Что за год не отбивается

щаз новое словосочетание появилось. Хайп ловить. Тремя словами не объяснить. Статей на много какие темы хватает. Ибо писать статьи чаще является источником дохода. Еще есть такое понятие как темник. Заинтересованной стороной выкатывается темник и попер хайп:D
компетентные люди прекрасно осведомлены, как и кому что может дать Китай.

И много мы за время пока нам давали гигантские займы под низкий процент развили производства, технологии и оборудование? Это как раз на Ельциновские времена по-моему пришлось - Американская "халява". Слава богу Путин за всю эту камарилью расплатился.

Что то мне напомнило вой, когда мы с Китаем фьючерную сделку по нефти заключали и либерал-экономисты кричали "задешево нефть отдаем". А потом цена нефти упала. И все скромненько молчат про выгодный китайский контракт.
Китай на халяву ничего не дает, но он партнер надежный и солидный. Это не Европа и Штаты, которые как флюгер. С Китаем можно и нужно иметь дело. Именно "дело", а не халяву.

Можно подумать, Америка нахаляву давала или даёт. Чего на Китай наезжать?

Вот читаю я вас и снова укрепляюсь в мысли, что санкций пока маловато. Вы ведь так красиво тут расписываете, что это всё вам только на пользу. Надо добавлять. Пользы должно быть много!

Прикинь да? Нам санкции, а мы всё в шоколаде. Вам йенойфунтомгривною, а вы всё в жопе.:unknw:

О. А вот тут раздражение прорезалось.) Не переживай! Санкции ещё обязательно будут! И "толстый-толстый слой шоколада.". Ну, цвет точно гарантируется.)))

чета ты в украинской теме носа не кажешь:D видать там моё раздражение тебя в печаль вводит:D ты заходи. Я еще пару жоп могу хоть щаз ваших обрисовать. Мне не в лом.

Украина голова! Самому Трампу перечит в Твиттере. Трамп такой - Украина финансировала предвыборную кампанию Клинтон, а Порошенко такой - не, это не я! и в России Рошен не мой! и вообще мы всю Европу от России защищаем! да чё там Европу - весь мир! дайте денег кто сколько может!
Гениальный вождь великой нации. Или гениальная нация великого вождя? :mosking:

Дык пообещал там особо не усердствовать. Дабы не разжигать.)

Есть свободная буква "т". Вставь, Вега, ее по своему усмотрению. ;)

Если покупатель нарушил контракт - ответственность за нарушение предусмотрена контрактом. Поставщику (Сименс) в суд вперед и с песней. Но пока что в нарушении контрактов замечены наши западные партнеры (помним о Мистралях).
Если же какие-то устные договоренности (между кем и кем, интересно?) нарушены, то это полная хрень. Нас хотят нагнуть совершенно незаконно, а мы должны сами подставляться, чтоб сохранить репутацию надежной и честной "давалки"?
За турбины заплачены деньги. Не хошь - не продавай, купим у других. А не купим, так сами сделаем, еще лучше. Вон, азиаты покупают несколько образцов чужой техники, разбирают до винтика, изучают устройство, немного модифицируют под свои стандарты и клепают уже под своими брендами. И неплохо живут, мало парясь о репутации.

Тойсть, своровали - и молодцы?
ну и ну

Суда ещё не было, о воровстве рано говорить.

Но в любом случае, воровством это назвать трудно - деньги заплачены. Остальное нужно читать в договоре.
Если там нет упоминания о Крыме или в турбинах есть хоть одна лишняя деталь, которую могли бы прикрутить и т.о. модернизировать турбины, тогда вообще никаких нарушений.

В DW, которого трудно заподозрить в лояльности к России, пишет -
Если это так, то никаких нарушений, т.к. Технопромэкспорт в данном случае явился третьей стороной и юридически Сименс к Крыму аж никак, ибо тогда его сначала надо привлечь за связь с Ростех, который под санкциями.

воруют все.
Сейчас японцы на Китай гонят по поводу массовых хищений технологий. При этом сами именно так поднимали свою экономику: используя чужие технологи.

:aga:
Но...
Как я уже писал где-то выше...

Это невозможно в современном мире. Обвинить можно и без причины - помахать пробиркой с порошком, к примеру.

О, да! :aga: А можно даже пробиркой (флешкой, пустой папкой, хоть листом бумаги) себя не утруждать, как в случае с российскими хакерами.

Вега, всё ещё смешнее...
Такая, вот, статья:
«Технопромэкспорт» не будет строить электростанцию в Тамани
Она была опубликована в газете "Ведомости" в № 4165 от 21.09.2016 под заголовком "Тамань без турбин".
Там сказано про апрель. Апрель 2016-го года.

Определение от 30 августа 2016 г. по делу № А40-239581/2015
Определение от 7 апреля 2017 г. по делу № А40-239581/2015

Ну и всё - и Сименс в курсе был, и с запланированным банкротством красиво выкрутились. И Сименс при бабках, и Крым с турбинами.
Дырку от бублика им, а не Шарапова (с)

Критику против России всё равно этим не уймёшь.
Огромная машина пропаганды делает из России агрессивного монстра. Эстонцы (обыватели) всерьёз пытаются "прокачать" у местных русских (близко знакомых) не готовит ли Путин Донбасс в Эстонии в виде Нарвы? Я им отвечаю: если будете с самолётов бомбить кондиционеры как в Донецке, то никакая НАТА не спасёт. Путин придумает чёта похитрей "вежливых людей"

Ты им скажи, что крымчане собираются Нарву завоевать и татар туда заселить :D

"...а голый про баню"

Крымчане - исключительно мирные люди!!! :anger:
Но...
...им помогают вежливые человеки.
Пусть, валит всё на шахтёров Донбасса - мол, во всём виноваты донецкие якуты.

Татар тут и так много. Их по-моему организованно сюда заселяли. Это третья или четвёртая по величине этническая диаспора. По моим подсчётом на первом месте украинцы, на втором русские на третьем белорусы, на четвёртом татары.(по процентному составу "русскоговорящих").

А аборигены там есть? :D

Аборигенов мало. Боятся они. Путин же покорят Эстонию именно через Нарву будет. Русских не тронут, славян и татар тоже, а вот эстонок и эстонцев будут насиловать. Вот они и поубегали в глубь территории. Там уже батальон НАТО расположен
Естественно русские солдаты сразу начнут натовцев насиловать. И на эстонцев сил уже не останется.
В общем примерно как в американских сказках о русских: кругом медведи и все пьют водку.

Числятся, но тоже интенсивно "линяют" за рубеж кроме тех, кто устроился на хорошей гос должности.
А мигранты прибывают. Всё привычней видеть чернокожих и в хиджабах.

Вот не лезу я в политические темы. Особенно украинские. А сегодня в фейсбуке влезла :dash2: Там дружу с бывшим одношкольником (он помладше меня), который сейчас в Москве по ТВ ведёт кулинарную передачу. Человек более-менее известный. Приехал в родной город, пофотографировался и выложил фото около нашей школы. Чёрт меня дёрнул почитать комменты. Читаю, что одна дЭвушка пишет, что в волгоградской гимназии в холле с экрана телевизора показывают всякие гадости про украинцев и т.п. Ну ж наступила на любимый на мозоль... Спрашиваю, в какой гимназии? Ответа вразумительного не даёт. Смотрю её профиль. Там написано, что она из Миргорода. К моему родному Волгограду ну никаким боком... ну и высказала всё, что думаю о врунах... Отключила этот ФБ и подумала: ну вот нафига? Поддалась на провокацию. :dash2: Старая дурная женщина... :D