Интеллигентный форум, Терра

Интеллигентный форум, Терра (http://intellegens.ru/forum/index.php)
-   Политика и экономика (http://intellegens.ru/forum/forumdisplay.php?f=41)
-   -   Кое-что об экономике (http://intellegens.ru/forum/showthread.php?t=793)

oleg 23.03.2018 05:47

Цитата:

Сообщение от pois (Сообщение 749168)
Запрет наличных денег будет концом экономической свободы.

запрет наличных денег будет концом многих экономических преступлений и серых схем. Никогда не ппонимал зачем нужна банковская тайна - честному человеку скрывать нечего. Наличные деньги и банковская тайна сделана для воров и толстосумов.

Влад 23.03.2018 06:42

Какие-то то вы категоричные. :D Разрушая одно порождаем другое. Когда-то грабили банки и корпорации с помощью оружия. Сегодня достаточно хорошо владеть технологиями. Вчера носили взятки в конвертах, а сегодня оплачивают несуществующие услуги подставных фирм. Сегодня можно открыть за 20000 тысяч ООО и назначить не только гендира алкоголика, но и учредосов вписать таких же. Схем полно. Криминал не исчезает. Он просто меняется:D

pois 23.03.2018 08:03

Цитата:

Сообщение от Влад (Сообщение 749191)
Какие-то то вы категоричные. :D Разрушая одно порождаем другое. Когда-то грабили банки и корпорации с помощью оружия. Сегодня достаточно хорошо владеть технологиями. Вчера носили взятки в конвертах, а сегодня оплачивают несуществующие услуги подставных фирм. Сегодня можно открыть за 20000 тысяч ООО и назначить не только гендира алкоголика, но и учредосов вписать таких же. Схем полно. Криминал не исчезает. Он просто меняется:D

Ты глубоко прав насчёт криминала, а запрет наличных денег даст государству такие неограниченные полномочия, вернее власть над своим населением, что просто ужас представить.
При этом такие полуэкты предполагают "хорошее" государство. А оно далеко не всегда хорошее и суды далеко не всегда правы.
НУ нельзя же так тотально внедрять экономический фашизм. По-другому я и назвать не могу.
Можно конечно всё свалить на дурачка Пойса.
Представьте например Украину без наличных денег. Просто деньгами станет к примеру водка и пойдёт оборот других негосударственных дньгозаменителей ... да криптовалюты накрайняк.
Но такого примитива в мышлении я не ожидал. Поразили до глубины..

полуэкт 23.03.2018 08:46

Цитата:

Сообщение от t_d_ (Сообщение 749188)
Например, просто возьмут твою племянницу на работу, с хорошим окладом и примитивными заданиями.

А зачем же тогда берут взятки, если так легко без всякого уголовного риска пристраивать племянниц? :D Странно, не находишь? :scratch_one-s_head: :mosking: Для опера этот факт просто как рекламный баннер "Коррупция тут!" Проверяем этого дядю и находим, что он сделал для работодателя племянницы. Племяннице привет! Я не спорю, что кумовство есть и будет, хотя его можно уменьшить. Племянницам чиновников работать не запретишь полностью. Но если есть кумовство, это означает, что следует оставить зеленый свет взяткам?

*Отвлеченное рассуждение*
Не раз замечал, что на общих словах все против коррупции, а когда обсуждаешь конкретные меры по ее сокращению, тут уже там не тронь, тут не задень, это священная корова. А копни глубже и выяснится, что сами граждане некоторые очень хотят оставить себе возможность купить чиновника, обойти закон и остаться безнаказанным, не заплатить и не попасться и т.д. Украсть у человека еще вроде бы стыдно, а украсть у государства - доблесть. И эти люди иногда рассуждают о любви к Родине и патриотизме.

Цитата:

Сообщение от Влад (Сообщение 749191)
Криминал не исчезает. Он просто меняется

Ну так давай распустим полицию и отменим уголовный кодекс. Заживем припеваюче.

Цитата:

Сообщение от pois (Сообщение 749192)
При этом такие полуэкты предполагают "хорошее" государство.

А пойсам предлагаю отказаться от гражданства и жить по своему усмотрению без взаимных обязательств. Нахрена им паспорт "плохого" государства?

Цитата:

Сообщение от pois (Сообщение 749192)
Но такого примитива в мышлении я не ожидал. Поразили до глубины..

Хотел назвать тебя дебилом, но не буду :D Ты не дебил. Ты революционер, борец с государством и государственностью вообще, как институтом. Тебе нужна анархия. Такие как ты развалили СССР, чуть не угробили Россию, довели до края пропасти Украину.
Я от всей души желал бы всем анархистам собраться вместе на какой-то огороженной территории и жить там вольно и свободно, без деспотов, без полиции, без налогов, без коррупции, без кредитов и чего там еще их раздражает. Только так, чтоб обратного хода этим любителям свободы не было. Чтоб бацилла анархизма там же и сгнила.

Дафна Дюморье 23.03.2018 08:47

Цитата:

Сообщение от полуэкт (Сообщение 749193)
жить по своему смотрению без взаимных обязательств

а у нас, в наших ебенях, в смысле российских площадях, где без всякого государства можно жить - немеряно. На сто кв.км. ни одного человека. Не говоря о чиновнике или ревизоре:D

t_d_ 23.03.2018 09:07

Цитата:

Сообщение от полуэкт (Сообщение 749193)
Для опера этот факт просто как рекламный баннер "Коррупция тут!" Проверяем этого дядю и находим, что он сделал для работодателя племянницы.

А зачем так напрямую- то брать непосредственно в свою фирму? Для этого партнёры есть, подрядчики...

pois 23.03.2018 09:11

Цитата:

Сообщение от полуэкт (Сообщение 749193)
Хотел назвать тебя дебилом, но не буду Ты не дебил. Ты революционер, борец с государством и государственностью вообще, как институтом. Тебе нужна анархия. Такие как ты развалили СССР, чуть не угробили Россию, довели до края пропасти Украину.

Ну что тебе возразить?
Ты просто дитя несмышлённое.
Служил всю жизнь на государство и твой ход мысли как по рельсам только в эту сторону и направлен.
У меня спектр направлений весьма широк.
Я живу в государстве направленном против меня и за счёт меня для интересов "титульной нации". Естественно и отношение не такое лучезарное к добренькому мать-государству.
Не нужна мне анархия. Тут ты за меня придумываешь. но и тотальная власть "до самых печёнок" МНЕ ТОЖЕ НЕ НУЖНА.
Развалили Россиию..."... а часовню тоже я ?" И Украину я?
Только вот Украину развалила САМА ВЛАСТЬ. А Пойс там и не был никогда и бывать не собирается. Ну не тянет совершенно.
Порываешься дебилом назвать? А может тебе кожаную куртку и наган... для помахать перед носом?

Цитата:

Сообщение от Дафна Дюморье (Сообщение 749200)
а у нас, в наших ебенях, в смысле российских площадях, где без всякого государства можно жить - немеряно. На сто кв.км. ни одного человека. Не говоря о чиновнике или ревизоре:D

Как же это без тотального контроля государства-то?

Влад 23.03.2018 09:14

полуэкт, опять крайности. Теневая экономика неотъемлемая часть любого общества. Полиция и всякие кодексы не останавливают криминалитет, они не могут его остановить. А вот контролировать могут.

pois 23.03.2018 09:23

Цитата:

Сообщение от Влад (Сообщение 749209)
полуэкт, опять крайности. Теневая экономика неотъемлемая часть любого общества. Полиция и всякие кодексы не останавливают криминалитет, они не могут его остановить. А вот контролировать могут.

Не только контролировать, но и сливаться с криминалитетом.
Уклонение от налогов - естественное желание. Можно сказать экономия. Оно всегда было, есть и будет. А функция государства - драть налоги до такой степени, чтобы только коняга не сдох. Вот именно тот кто трудится на производстве и создании мат ценностей живёт всегда скромнее и более обдираем родным государством не только в виде налогов, но и инспекциями, проверками и непомерным надзором.
А откуда же предпринимателю брать "излишки" на откуп от этих проверяющих?
Конечно хорошо на гос зарплате. Там и зарплата "белая" и поборы при проверках. Всяческие подарки итп.
А что такое "свободная зона"? Ну там где производство растёт как на дрожжах?
А это место, где налоги ослаблены. Временно конечно, ну чтоб набрались воздуха, а потом...

Дафна Дюморье 23.03.2018 09:25

Цитата:

Сообщение от pois (Сообщение 749207)
Как же это без тотального контроля государства-то?

будешь скучать? А ты попробуй. Можно на Кольском п-ове. А можно в Забайкалье. Красноярский край тоже располагает.
Только даже Агафья Лыкова - и научилась пенсию себе в банке хранить. И почтой пользоваться. И много еще чему.

полуэкт 23.03.2018 09:29

Цитата:

Сообщение от Влад (Сообщение 749209)
полуэкт, опять крайности. Теневая экономика неотъемлемая часть любого общества. Полиция и всякие кодексы не останавливают криминалитет, они не могут его остановить. А вот контролировать могут.

Это лишь обычный риторический прием доведения до абсурда, чтобы показать несостоятельность аргументации оппонента. Это в ответ на крайность позиции оппонентов, которые утверждают, что бороться с коррупцией бесполезно. Это же абсурд. Вот ему и противопоставлен другой абсурд.

pois 23.03.2018 09:33

Цитата:

Сообщение от Дафна Дюморье (Сообщение 749212)
будешь скучать? А ты попробуй. Можно на Кольском п-ове. А можно в Забайкалье. Красноярский край тоже располагает.
Только даже Агафья Лыкова - и научилась пенсию себе в банке хранить. И почтой пользоваться. И много еще чему.

Хочешь сказать, что подколпачивание идёт неумолимо?
Да знаю. И роль банков, вернее свой взгляд на эту роль, тоже приводил.
И превращение денег в виртуальные цифирьки тоже наблюдаю.
Электричество отключили (ну скажем удар ядрёной бомбы) и вы без денюх и без ничего взамен. вместе с Агафьей Лыковой. Может вокруг банка хороводы водить или скакать как на Украине принято.
До чего же достают эти "оптимисты" ускорители прогресса!

полуэкт 23.03.2018 09:38

Цитата:

Сообщение от Влад (Сообщение 749209)
Полиция и всякие кодексы не останавливают криминалитет, они не могут его остановить. А вот контролировать могут.

Влад, а замок может остановить вора?
А снег на дороге может остановить движение транспорта?

УмНик 23.03.2018 09:39

Цитата:

Сообщение от Дафна Дюморье (Сообщение 749212)
будешь скучать? А ты попробуй. Можно на Кольском п-ове. А можно в Забайкалье. Красноярский край тоже располагает.
Только даже Агафья Лыкова - и научилась пенсию себе в банке хранить. И почтой пользоваться. И много еще чему.

Да ведь оно просто, о диктате государства рассуждать, живя в благоустроенной квартире, с отоплением, светом, горячей водой. А на улице общественный транспорт, автобусы всякие, такси, на худой конец. И магазины рядом. С продуктами, промтоварами. Кафешки, ресторанчики, Макдональдсы. Дворники эти улицы метут, полицейские за порядком присматривают. Ну, как тут, в такой обстановке, государство не пнуть? Толи дело, где-нибудь в глухомани, без надоевшей государственной опеки. Закон - тайга, прокурор - медведь. Броди себе по буреломам, питайся грибочками да ягодками. Никакого государства! Ну, правда, ежели ногу сотрёшь, или там воспаление лёгких в сырости подхватишь, ни тебе аптек, ни больниц. Так оно и к лучшему. Все эти заведения от лукавого. На фига они? Лежишь себе под кустом, на сырой земле, температура сорок, жрать нечего, с неба ливень, а то и снег. Зато ни одного полицая рядом. И "Скорая" над ухом сиреной не воет. Только волки. Собрались стаей, да ждут пока ты палкой отмахиваться устанешь. Благодать!:D

pois 23.03.2018 09:50

Цитата:

Сообщение от УмНик (Сообщение 749218)
Да ведь оно просто, о диктате государства рассуждать, живя в благоустроенной квартире, с отоплением, светом, горячей водой.

Это домайданная жизнь описана?
А потом "агрессор" газ отключит и вода уже не горячая будет.
До чего же достают иногда эти оптимисты. Нет не тем о чём вы подумали... достают инфантильностью, каким-то детством, наивностью.
Жил я без удобств и без электричества в том числе, но диктатура государства зашкаливала.
К чему это я? А к тому, что не заслуга государства в благоустроенности квартиры и отоплении. Это гос пропаганда вам в уши вдувает. А вы потребляете.
Сейчас государство уже влезает внутрь семьи, отбирает детей... а вы всё радуетесь от счастья.
Детский сад штаны на лямках.

Дафна Дюморье 23.03.2018 10:08

pois, иногда альтернативность твоего мышления модифицируется в аварийное мышление. Требующее капитального ремонта. За счет бюджета.

oleg 23.03.2018 12:51

Цитата:

Сообщение от Влад (Сообщение 749191)
Схем полно. Криминал не исчезает. Он просто меняется

но это не повод делать его жизнь легче

Цитата:

Сообщение от pois (Сообщение 749192)
а запрет наличных денег даст государству такие неограниченные полномочия, вернее власть над своим населением, что просто ужас

Ага, а наличие бумажных фантиков называемых деньгами неограниченные полномочия государству не дает? Может вспомнишь Павловскую реформу?

Цитата:

Сообщение от pois (Сообщение 749215)
Электричество отключили (ну скажем удар ядрёной бомбы) и вы без денюх и без ничего взамен. вместе с Агафьей Лыковой. Может вокруг банка хороводы водить

нет, лучше с бумажными фантиками бегать и пытатся их них поменять на что нибудь более материальное. После ядреной бомбы.. Ну ну, святая вера в "наличные деньги".

Че 24.03.2018 15:06

Цитата:

Сообщение от pois (Сообщение 749192)
Ты глубоко прав насчёт криминала, а запрет наличных денег даст государству такие неограниченные полномочия, вернее власть над своим населением, что просто ужас представить.

Согласен

Одиссей 24.03.2018 15:31

А если люди хотят быть винтиками в системе, если стабильность и контроль для них важнее свободы то и находиться полностью под финансовым колпаком для них благо, так что и спор тут не нужен, о вкусах не спорят.
Чип в голову и вперед в светлое будущее, где каждому найдется место согласно программе.

oleg 24.03.2018 16:04

Цитата:

Сообщение от Одиссей (Сообщение 749293)
А если люди хотят быть винтиками в системе, если стабильность и контроль для них важнее свободы то и находиться полностью под финансовым колпаком для них благо

Если люди хотят анархии и безнаказанности в своих темных делишках, если возможность воровать и хитрить для них важнее стабильности и контроля, если финансовый колпак уменьшает их левые и незаконные доходы, то...
Цитата:

Сообщение от Одиссей (Сообщение 749293)
спор тут не нужен, о вкусах не спорят.



Часовой пояс GMT +3, время: 14:58.

Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot