Интеллигентный форум, Терра

Интеллигентный форум, Терра (http://intellegens.ru/forum/index.php)
-   Политика и экономика (http://intellegens.ru/forum/forumdisplay.php?f=41)
-   -   Украина, развитие ситуации (http://intellegens.ru/forum/showthread.php?t=1538)

лида 30.09.2014 11:59

Цитата:

Сообщение от pois (Сообщение 488187)
Украинские реалии. Харьков у памятника Ленину https://www.youtube.com/watch?v=4tX2P5n5MKU

Согласна, что это проявление вандализма, особенно для страны, стремящейся в ЕС, где к памятникам относятся с почтением.
Но давайте вспомним о судьбе памятника Дзержинскому в Москве и многих других памятников в России 80-х годов:unknw:
Не судите, да не....(это про памятники).
А вот за гибель людей судить военных преступников надо всенепрменно:aga:

УмНик 30.09.2014 12:00

Цитата:

Сообщение от ADv (Сообщение 488280)
Если рассматривать Владимира Ульянова как человека, то он был весьма интеллигентный, образованный, умный.

Ну да, ну да. "Цитаты из записей Ленина:

"Ивашек" надо дурить.
Без одурачивания "Ивашек" мы власть не захватим"
"А на Россию мне плевать..."
"…Чтобы на несколько десятков лет ни о каком сопротивлении они не смели и думать"
"Суд должен не устранить террор, а обосновать и узаконить его принципиально"
"Интеллигенция — это не мозг нации, а говно"
"Нужно поощрять энергию и массовидность террора"
"Под видом „зеленых" (мы потом на них свалим) пройдем на 10—20 верст и перевешаем кулаков, попов, помещиков. Премия: 100.000 р. за повешенного"
"...чем большее число буржуазии и духовенства удастся нам по этому поводу расстрелять, тем лучше"
11 августа 1918 г." http://maxpark.com/community/4560/content/1685041 Там ещё много есть.

Островок 30.09.2014 12:04

Цитата:

Сообщение от УмНик (Сообщение 488282)
Вокруг Гитлера тоже лишают права на консолидацию. И публичных символов у него нет. Надеюсь. Тебя это тревожит?

Пусть немецкий народ сам решает, вокруг кого ему консолидироваться. А зарубежные последователи консолидируются вокруг свастики. Ты не заметил это у своих соотечественников? Видимо, они тоже равнодушны к скульптуре. Меня вот это тревожит.
Памятник, как символ, разрушили те, для кого символ - свастика. Не находишь, что это символично? Мельчает народ, да... :pardon:

Островок 30.09.2014 12:07

Цитата:

Сообщение от УмНик (Сообщение 488285)
Там ещё много есть.

Предпочтительнее видеть не подборки "русофилов", а первоисточник. Иначе воспринимается, как просто грязь.

ADv 30.09.2014 12:09

Цитата:

Сообщение от УмНик (Сообщение 488285)
Ну да, ну да. "Цитаты из записей Ленина:

И что? Если заменить адресатов, то получатся нынешние взгляды большинства украинцев. Или твои слова в этой же теме насчет "уничтожения террористов" не могут стать полноценными участниками списка призывов к насилию? А ведь тогда тоже шла гражданская война.

Кстати, мне кажется ты согласишься с автором этой статьи:

Цитата:

Украина не вся смирилась с "Майдановским" госпереворотом. Если Запад страны ликует победе Майдана, то и о них не стоит думать совсем уж плохо - националистические партии "Свобода" и "Правый Сектор" даже на западе моей страны набирают от 1 до 3 процентов. Показательно?

Другое дело, что эти партии, не имея поддержки населения, занимают сейчас все руководящие посты, особенно в силовой сфере. Это они ведут войну с собственным народом и уничтожают силовиков выполнявших (жаль не полностью) свой конституционный долг во время тех событий, "Беркут" включительно стоял без оружия.
Цитата:

Сообщение от Островок (Сообщение 488290)
Предпочтительнее видеть не подборки "русофилов", а первоисточник. Иначе воспринимается, как просто грязь.

Ленин реально так писал, но цитаты вырваны из контекста статей и времени.

УмНик 30.09.2014 12:11

Цитата:

Сообщение от Островок (Сообщение 488288)
Пусть немецкий народ сам решает,

Может и украинский народ пусть сам решает?

Гаер Ди 30.09.2014 12:11

Цитата:

Сообщение от ADv (Сообщение 488280)
Новороссия собирается на рубли переходить. Думаю с перечислением денег станет проще.

В ближайшее время - не думаю. У наших в городе не работают большинство банкоматов, даже если у людей и есть средства на картах, они их просто не могут получить. Функционирует только один банк - кажется, Ощад банк. То есть, тупо заблокированы все финансовые пути, я так понимаю.
Но это же ничего не значащая мелочь, ведь правда? Другое дело - Путин, который гробит украинский народ. Бугага.

ADv 30.09.2014 12:12

Цитата:

Сообщение от УмНик (Сообщение 488292)
Может и украинский народ пусть сам решает?

Да. И жители Новороссии и Крыма уже решили. Но ты почему-то недоволен.

УмНик 30.09.2014 12:12

Цитата:

Сообщение от ADv (Сообщение 488291)
националистические партии "Свобода" и "Правый Сектор" даже на западе моей страны набирают от 1 до 3 процентов. Показательно?

Другое дело, что эти партии, не имея поддержки населения, занимают сейчас все руководящие посты, особенно в силовой сфере.

Очень показательно. А теперь неплохо было бы показать, где ж они занимают все руководящие посты. Особенно в силовой сфере?

ADv 30.09.2014 12:14

Цитата:

Сообщение от УмНик (Сообщение 488296)
Очень показательно. А теперь неплохо было бы показать, где ж они занимают все руководящие посты. Особенно в силовой сфере?

Задай вопрос автору текста. Возможно, что и твоему соотечественнику, а, возможно, и российскому пропагандисту.

Островок 30.09.2014 12:19

Цитата:

Сообщение от УмНик (Сообщение 488292)
Может и украинский народ пусть сам решает?

Я ж тебя спросила про ваши символы. Ты ничего не выбрал. За тебя выбрали свастику, начертанную уже на пустом пьедестале. Ты согласен? Памятник помешал именно этим, со свастикой. Ты готов им простить эту свастику, не имея своего символа. Лишь бы против. Не важно с кем.

А эти, которые за памятник - они "за". За свою историческую общность. За объединение на основе общего.
Пусть сами решают? Или у этих людей прав таких нет?

Создатель Миров 30.09.2014 12:19

Цитата:

Сообщение от УмНик (Сообщение 488282)
округ Гитлера тоже лишают права на консолидацию. И публичных символов у него нет. Надеюсь. Тебя это тревожит?

Гитлер выступал за чистоту расы. Следовательно, "вокруг него" могут собираться только будущие терротисты и нацисты. Вроде бы даже дураку должно быть понятно, что это никем не приветствуется.

Ленин выступал за интернационализм и отсутствие олигархии.
Даумя руками за! У меня бюст Ленина около компьютера всегда стоит. Собственно, его памятники могут уничтожаться только олигархическим гомном (ии нанятыми ими дураками), которому его последователи естественно представляются сильной и реальной опасностью.

Островок 30.09.2014 12:21

Цитата:

Сообщение от ADv (Сообщение 488291)
Ленин реально так писал, но цитаты вырваны из контекста статей и времени.

Поэтому такие подборки и считаю непотребством. Любую фразу можно подогнать под свои потребности.

Letizia 30.09.2014 12:31

Ленин, конечно, проплаченый предатель. Развалил страну, известно за чьи деньги. Он как Кличко, только с мозгами :D Там такая шобла после революции собралась, еле выжила страна... Если бы не Сталин, как бы странно это не звучало). А так, я всецело за идеи коммунизма.

perevozchik 30.09.2014 12:31

Вложений: 1
Вложение 4508

Фенолфталеин 30.09.2014 12:40

Цитата:

Сообщение от УмНик (Сообщение 488292)
Может и украинский народ пусть сам решает?

о! В российском телеящике каждый вечер ток-шоу В.Соловьёва крутят. И всё время приглашают гостей из Украины. Позавчера мужик чуть рубашку на себе не порвал: "Дайте нашему народу самостоятельно принимать решения! Да, мы наделаем ошибок, но это будут наши ошибки". А вчера точно такой же, в вышитой рубашке, кричал "А что сделала Россия, чтобы в Украине не появились фашисты?!"...

Поди, разбери, так чего же хотят украинцы?..

perevozchik 30.09.2014 12:42

Цитата:

Сообщение от Фенолфталеин (Сообщение 488317)
Поди, разбери, так чего же хотят украинцы?..

Халявы.

УмНик 30.09.2014 12:57

Цитата:

Сообщение от ADv (Сообщение 488298)
Задай вопрос автору текста.

"Я спросил у тополя..." Нет смысла спрашивать. Хотя бы потому, что ни один из силовиков не является ни членом ВО "Свобода", ни "Правого сектора". По другим министрам, так сразу и не скажешь. Ну вот Булатов (министр спорта) лидер "Автомайдана". То, что не на своём месте, это точно. Но вообще беспартийный. Так, что автор несколько перегнул палку. Точнее, вообще сломал.)

лида 30.09.2014 12:57

Цитата:

Сообщение от УмНик (Сообщение 488285)
Ну да, ну да. "Цитаты из записей Ленина:

"Ивашек" надо дурить.
Без одурачивания "Ивашек" мы власть не захватим"
"А на Россию мне плевать..."
"…Чтобы на несколько десятков лет ни о каком сопротивлении они не смели и думать"
"Суд должен не устранить террор, а обосновать и узаконить его принципиально"
"Интеллигенция — это не мозг нации, а говно"
"Нужно поощрять энергию и массовидность террора"
"Под видом „зеленых" (мы потом на них свалим) пройдем на 10—20 верст и перевешаем кулаков, попов, помещиков. Премия: 100.000 р. за повешенного"
"...чем большее число буржуазии и духовенства удастся нам по этому поводу расстрелять, тем лучше"
11 августа 1918 г." http://maxpark.com/community/4560/content/1685041 Там ещё много есть.

Ну да. Мне тоже не нравятся многие слова и дела(что важнее) большевиков и, в частности, Ленина. Поэтому не согласна с Кернесом, обещавшем восстановить памятник и сетовавшим на недостаток финансов для сего действа, тогда как есть более необходимо-полезные объекты

Инна 30.09.2014 12:58

Дело не в памятнике, и даже не в вандализме... а в том, что власти всё это молчаливо поддерживают. Милиция не вмешивается, администрация прикрывает вандалов. В центре европейского города творится чёрт знает что, а все делают вид, что всё нормально.
В Киеве тоже так начиналось. И вон чем закончилось.

УмНик 30.09.2014 13:03

Цитата:

Сообщение от ADv (Сообщение 488295)
Новороссии

Нет такого образования. Поэтому, ну никак не могли они ничего решать.

Цитата:

Сообщение от ADv (Сообщение 488291)
Ленин реально так писал, но цитаты вырваны из контекста статей и времени.

Очень хочется увидеть контекст, в котором будет оправданной такая, например, цитата. “сжечь Баку полностью”, брать в тылу заложников, ставить их впереди наступавших частей красноармейцев, стрелять им в спины, посылать красных головорезов в районы, где действовали “зеленые”, “вешать под видом “зеленых” (“мы потом на них и свалим”) чиновников, богачей, попов, кулаков, помещиков. Выплачивать убийцам по 100 тысяч рублей...”. Я не о том сейчас, что "цель оправдывает средства", и нужно было революции победить любой ценой. Я о том, что может ли быть такой человек предметом для поклонения даже сейчас, когда его сущность уже как бы известна?

лида 30.09.2014 13:04

14-летний ополченец закрыл собой установку «Град»

Детство у Максима закончилось внезапно. Солнечным днем он играл с другом в футбол, когда из кустов вылез бандеровец и закричал: «Скачи на одной ноге, сепор, учи украинский язык!». Когда мальчики отказались, бандеровец проткнул их мяч и сильно избил пощечинами. Во время экзекуции Максим увидел, что на шее у бандеровца болталось ожерелье из ушей, среди которых он узнал покрытое седыми волосами ухо своего соседа – ветерана ВОВ. Потирая покрасневшее лицо, Максим поклялся отомстить хунте.

Отец обрадовался желанию сына воевать. Больше 3-х месяцев они вместе с отцом ходили по тылам противника, сыпали пурген в колодцы и съедали спрятанные съестные припасы бандеровцев. Но вот командование передало приказ вернуться в расположение части.

На обратном пути Максим увидел, как бандеровцы развернули установку «Град» и направили ее на детский сад, где в это время обычно маленькие дети молились за мир на Донбассе. Максим, не задумываясь, бросился к установке «Град» и закрыл ее собой. Ракеты, которые должны были полететь на мирных жителей и детей застряли в невинно убиенном теле Максима и разорвались на месте, убив несколько сотен бандеровцев. Именем Максима Терминатора будет назван кинотеатр в Донецке.

УмНик 30.09.2014 13:07

Цитата:

Сообщение от лида (Сообщение 488330)
14-летний ополченец закрыл собой установку «Град»

Это даже не смешно. Как вообще можно "закрыть собой установку "Град"? Это ж не пулемёт в ДОТе.

Хотя сам слог "
Цитата:

Сообщение от лида (Сообщение 488330)
застряли в невинно убиенном теле Максима

выдаёт религиозно-патриотическую агитку.

Letizia 30.09.2014 13:18

Цитата:

Сообщение от Инна (Сообщение 488325)
Дело не в памятнике, и даже не в вандализме... а в том, что власти всё это молчаливо поддерживают. Милиция не вмешивается, администрация прикрывает вандалов. В центре европейского города творится чёрт знает что, а все делают вид, что всё нормально.
В Киеве тоже так начиналось. И вон чем закончилось.

Именно :aga:

ADv 30.09.2014 13:20

Цитата:

Сообщение от лида (Сообщение 488330)
и съедали спрятанные съестные припасы бандеровцев

Цитата:

Сообщение от лида (Сообщение 488330)
развернули установку «Град» и направили ее на детский сад, где в это время обычно маленькие дети молились за мир на Донбассе

Лида, это лучше в юмор. :D

Цитата:

Сообщение от УмНик (Сообщение 488326)
Нет такого образования. Поэтому, ну никак не могли они ничего решать.

Но жители-то есть...

Жопа есть, а слова нет (с)

лида 30.09.2014 13:41

Цитата:

Сообщение от ADv (Сообщение 488337)
Лида, это лучше в юмор. :D

..

)

Согласна только насчёт поедания припасов и подсыпания пургена;)

УмНик 30.09.2014 13:53

Цитата:

Сообщение от ADv (Сообщение 488337)
Но жители-то есть...

Так и в любом подъезде жильцы есть. Жители, то бишь.Чего бы им не волеизьявиться? Но

ADv 30.09.2014 14:04

Цитата:

Сообщение от УмНик (Сообщение 488342)
Так и в любом подъезде жильцы есть. Жители, то бишь.Чего бы им не волеизьявиться? Но

Неплохой такой "подъезд" на 8 миллионов жителей. Так ты чего решил:
Цитата:

Сообщение от УмНик (Сообщение 488292)
украинский народ пусть сам решает

Или
Цитата:

Сообщение от УмНик (Сообщение 488342)
Но

?

Островок 30.09.2014 14:04

Цитата:

Сообщение от УмНик (Сообщение 488326)
Я о том, что может ли быть такой человек предметом для поклонения даже сейчас, когда его сущность уже как бы известна?

А могут ли быть люди со свастикой двигателями демократического процесса?

Ты сам, не замечая того, отвечаешь на мои вопросы, впрямую игнорируя их.

Люди не за Ленина, как личность - а за объединяющую их общность с Россией. Был бы Алеша, как в Болгарии, или еще кто, Минин там, Петр I и др. и пр. - они собирались бы рядом с ним. Но в Харькове - только Ленин. :pardon: И он тоже часть нашей общей истории.

Для примера сравни: ты против фашистских идей людей со свастикой, но за объединяющую вас общую идею борьбы с Россией, можно и фашистскими методами, если уж так получилось..."они сами виноваты"...

И теперь сопоставь, кому дозволено право иметь, и кого ради этого права и убить можно.

УмНик 30.09.2014 14:13

Цитата:

Сообщение от Островок (Сообщение 488344)
общую идею борьбы с Россией, можно и фашистскими методами

Это какие-такие фашистские методы в борьбе с Россией? Снос памятника для тебя борьба с Россией?

Цитата:

Сообщение от ADv (Сообщение 488343)
Неплохой такой "подъезд" на 8 миллионов жителей. Так ты чего решил:

Начнём с того, что голосование вообще было незаконным, и фактически не проводилось. То есть, в данном случае мнения народа никто не спрашивал, и даже не фальсифицировал. А просто огласил первую попавшуюся цифру, которая предварительно была озвучена организаторами из-за рубежа. Даже с точностью до десятых.)

ADv 30.09.2014 14:26

Цитата:

Сообщение от УмНик (Сообщение 488345)
Начнём с того, что голосование вообще было незаконным, и фактически не проводилось. То есть, в данном случае мнения народа никто не спрашивал, и даже не фальсифицировал. А просто огласил первую попавшуюся цифру, которая предварительно была озвучена организаторами из-за рубежа. Даже с точностью до десятых.)

Если Украине так важно мнение жителей Новороссии, то почему они так сопротивлялись референдуму? Почему сейчас не хотят спросить их мнение? Почему, несмотря на волеизъявление крымчан, не признается их выбор? Можешь не отвечать - и так все ясно.

А насчет "десятых" и "из-за рубежа"... Тут в юморе была подборка сколько раз объявлялось о вторжении России, об уничтоженных российских бронеколоннах и подразделений десантников. "Организаторы из-за рубежа" - из той же категории. И, да, четырнадцатилетний мальчик закрыл своим телом установку "Град", которые хотели расстрелять детский сад.

УмНик 30.09.2014 14:29

Цитата:

Сообщение от ADv (Сообщение 488349)
Можешь не отвечать - и так все ясно.

И не буду. Мне тоже,)

ADv 30.09.2014 14:33

Шарий. Обзор западной прессы.

Mursi 30.09.2014 14:52

Цитата:

Сообщение от УмНик (Сообщение 488326)
Нет такого образования.

Есть. Дончане нашли, где находится загадочная Новороссия. Приморский край под Владивостоком, население около 400 человек.

ADv 30.09.2014 14:55

Цитата:

Сообщение от Mursi (Сообщение 488354)
Есть. Дончане нашли, где находится загадочная Новороссия. Приморский край под Владивостоком, население около 400 человек.

А Москва в Лодзинском воеводстве. Население 110 человек. :D

УмНик 30.09.2014 14:55

Цитата:

Сообщение от Mursi (Сообщение 488354)
Есть. Дончане нашли, где находится загадочная Новороссия.

Надеюсь там уже проводится референдум?

Надежда 30.09.2014 15:21

Цитата:

Сообщение от УмНик (Сообщение 488345)
Начнём с того, что голосование вообще было незаконным

А что такое законное голосование?

Кличко законно из боксёров в мэры пришёл? Хозяйственник по профессии или по призванию? Профессионал вообще, чё?!

Че 30.09.2014 15:23

http://topwar.ru/59184-perepiska-ale...nogo-dela.html

УмНик 30.09.2014 15:34

Цитата:

Сообщение от Надежда (Сообщение 488363)
А что такое законное голосование?

Это голосование, проведённое в соответствии с законом.

Цитата:

Сообщение от Надежда (Сообщение 488363)
Кличко законно из боксёров в мэры пришёл?

Законно, т.к. за него проголосовало большинство жителей Киева, принявших участие в выборах мэра.

Цитата:

Сообщение от Надежда (Сообщение 488363)
Хозяйственник по профессии или по призванию? Профессионал вообще, чё?!

А вот это уже проблемы тех, кто его выбирал. Шварценнегер и Рональд Рейган также не были хозяйственниками, насколько мне известно. Впрочем, ещё раз. Это проблемы тех, кто его выбирал. Не понравится, выберут другого. Именно это и называется демократией.

perevozchik 30.09.2014 15:36

Вложений: 1
Вложение 4510


Часовой пояс GMT +3, время: 12:59.

Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot