Интеллигентный форум, Терра

Интеллигентный форум, Терра (http://intellegens.ru/forum/index.php)
-   Политика и экономика (http://intellegens.ru/forum/forumdisplay.php?f=41)
-   -   Украина, развитие ситуации (http://intellegens.ru/forum/showthread.php?t=1538)

Valencia 15.04.2014 14:11

Вот мне интересно, а если начнутся зачистки и ещё войска НАТО введут, а мы все знаем, что они обычно работают на полную зачистку.
УмНик, неужели на дверях домов "честных украинцев" просто развешают зелёные ленточки и "солдатики" пройдут мимо? Или там, крестик на крыше нарисуют овечьей кровью, чтобы самолеты не подбомбили? От стран, где такие операции проводились, вызженная земля осталась

adrenalin 15.04.2014 14:12

Цитата:

Сообщение от УмНик (Сообщение 434949)
Нюанс на оба дежавю. В Киеве здания не были захвачены военнослужащими другого государства.

Более существенная разница была в другом. В Киеве протестующие угрожали захватом центральной власти, а донецкие протестующие - нет.

Tresor 15.04.2014 14:15

Цитата:

Сообщение от Valencia (Сообщение 434993)
мы все знаем, что они обычно работают на полную зачистку

Ещё не забывая о двойных стандартах - когда одним можно, а другим нельзя - что неоднократно случалось в бывшей Югославии, но виновность допускавших тихо замяли.

Вега 15.04.2014 14:39

Цитата:

Сообщение от УмНик (Сообщение 434933)
В пятницу Яценюк...
В понедельник Турчинов...

Во-1, кто они такие, а во-2, им никто не верит.
Майдан оказался хорошим учителем - вот и получайте такой же ответ.

Цитата:

Сообщение от УмНик (Сообщение 434961)
При этом далеко не все местные жители были этому рады. Кому ж верить?

Вчера у меня была одна дама. Смотрю - в санкнижке написано "Горловка". Спрашиваю - ну как там у вас? На что получаю ответ - Никогда не интересовалась политикой, а сейчас и на митинги хожу, и участвую во всех мероприятиях. Достали эти фашисты у власти.
Вот тебе и глас народа.

adrenalin 15.04.2014 14:41

Цитата:

Сообщение от УмНик (Сообщение 434968)
Я очень плохо внушаем, гипнозу не поддаюсь, и умею анализировать факты

Цитата:

Сообщение от УмНик (Сообщение 434985)
Мне на хрена? Специалисты есть.

Без комментариев.
Цитата:

Сообщение от УмНик (Сообщение 434985)
Армия. Вот щас наловят сепаратистов, и будут разбираться, чего у них там было

Безответственная болтовня. Они наловят. Горы трупов они наловят. Неужели Штаты хотят все таки превратить Украину в Сирию. Мало тогда никому не покажется. Если вспомнить еще про крупные АЭС. :dash2: Я понимаю, что Штатам выгодно, чтобы Украина пылала. Но Европа то должна о своей безопасности подумать. Нельзя же по указке США безмолвно идти к краю пропасти.
Кстати, УмНик, тебе тоже не отсидеться.

Вега 15.04.2014 14:44

Цитата:

Сообщение от УмНик (Сообщение 434987)
применить ВСЕ необходимые меры, включая и задействование армии. В чём проблема?

По Конституции армия не применяется против своего народа. Они присягу народу дают, а не правительству.

adrenalin 15.04.2014 14:45

Цитата:

Сообщение от УмНик (Сообщение 434964)
Аваков подчеркнул, что "АК 100 с подствольными гранатометами находится только на вооружении войск РФ"

А еще Аваков сказал, что Музычко сам застреллился.:D

Вега 15.04.2014 14:49

Цитата:

Сообщение от adrenalin (Сообщение 435000)
Неужели Штаты хотят все таки превратить Украину в Сирию.

Да. Нужна территория, а население не важно. В конце-концов обслуживающий персонал завезут.
Видели план размещения буровых по добыче сланцевого газа? УмНик, на западной Украине они тоже в плане есть.

Цитата:

Сообщение от adrenalin (Сообщение 435003)
А еще Аваков сказал, что Музычко сам застреллился.

Два раза и оба насмерть :D

ADv 15.04.2014 15:33

Цитата:

Сообщение от УмНик (Сообщение 434983)
Я не говорил о том, что референдум в Крыму происходили под принуждением. Они просто был незаконный.

Так и выборы президента незаконные. У вас сейчас есть действующий всенародно избранный президент. Впрочем, кто сейчас о законности на Украине думает...

Тилли 15.04.2014 17:54

Цитата:

Сообщение от УмНик (Сообщение 434968)
Я очень плохо внушаем, гипнозу не поддаюсь, и умею анализировать факты.

Все абсолютно наоборот.
Цитата:

Сообщение от УмНик (Сообщение 434973)
пусть экспортные. Но в Украине таких нет. Не поставлялись.

Посмотри повнимательней на всю хронику, у милиции именно такие. Что-то я засомневался, что у тебя не то что офицерское, а хотя бы прапорщицкое звание есть. Ты больше похож на профана в вопросах вооружения. Кстати, короткоствольные такое г... Много стрелял из АКМ, АК-74 и сотой серии.
Или лепишь все подряд, в надежде, что тут тоже профаны?

Инна 15.04.2014 18:03

Цитата:

Сообщение от Тилли (Сообщение 435024)
Или лепишь все подряд, в надежде, что тут тоже профаны?

да он тут так, палкой потыкать)) и ему совершенно пофиг степень достоверности принесённой инфы))
Но польза есть, мне было интересно почитать ваши аргументы :good:

Вега 15.04.2014 18:18

Сообщают, что в Славянк и Краматорск беспрерывно идёт техника и там всё серьёзно.

Инна 15.04.2014 18:41

Да, у нас даже в новостях передают.. ((
Но пока на уровне слухов

Граф 15.04.2014 20:09

Регулярная армия....если наши не помогут....пипец.

Инна 15.04.2014 20:20

аэродром армия отбила

лида 15.04.2014 20:33

Цитата:

Сообщение от Граф (Сообщение 435054)
Регулярная армия....если наши не помогут....пипец.

Война..хотелось бы помочь, но это будет начало мировой

ADv 15.04.2014 20:50

Цитата:

Сообщение от Инна (Сообщение 435055)
аэродром армия отбила

Говорят, это наемники были. Та самая "частная армия". Причем с использованием снайперов. То есть людей просто убивали. Может и врут. Местным виднее. Если, действительно, так, то гражданская война практически неизбежна.

Valencia 15.04.2014 21:11

в дело решено пустить армию, тяжелую технику и артиллерию, говорит о том, что для хунты нет запретов на уничтожение мирных жителей.

А вот тот факт, что безоружные жители захватили вчера танк - говорит о многом. Вообще, если будет запущена военная машина, обернется колоссальным бардаком с самого начала - если украинские военные умудрились перестрелять украинских же силовиков под Славянском просто потому, что не смогли разобраться кто есть ху, нетрудно предположить, что они будут действовать примерно так же и дальше. Убить первыми же выстрелами своего начальника спецоперации - генерала и зам начальника СБУ - это дорогого стоит.

Пожалуй, сейчас единственное, что может остановить эту группировку - уже не традиционная дипломатия, а прямые контакты военных. Самое действенное в такой ситуации -предупредить украинских военных о возможном ударе возмездия с российской стороны в случае начала операции. Шансов у них противостоять такому удару нет никаких.

Ещё более эффективным является разагитация военных местными жителями. Как только солдаты видят, что их бросили не против мифических русских спецназовцев, а именно против местных жителей, и оружие им отдают без боя, и даже танки.

ну вот эта мысль ходит по жж и копипастится http://el-murid.livejournal.com/1725571.html

может и правда свои-то в своих стрелять не будут... лишь бы НАТО не подоспело

Вега 15.04.2014 21:13

Цитата:

Сообщение от Valencia (Сообщение 435063)
может и правда свои-то в своих стрелять не будут.

Почитай УмНика. Он ещё либерал, а там полно фанатов-убийц.

Че 15.04.2014 21:13

Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от УмНик (Сообщение 434987)
Как называются "определённые силы" пытающиеся отделить часть территории страны? Правильно, сепаратисты. Что предусмотрено за сепаратизм? Правильно, уголовная ответственность. Что обязано делать руководство страны, чтобы предотвратить раздел государства? Правильно, применить ВСЕ необходимые меры, включая и задействование армии. В чём проблема? На сегодня всё.

Речь не идет об отделении, речь идет о федерализации. В ней нет абсолютно ничего плохого, вот карта федерализации

ADv 15.04.2014 21:19

Очень надеюсь, что войны не будет. Хотя видя всю ту бронетехнику и авиацию, как-то уже не верится. Теперь "оправдание", что "Крыму ничего не угрожало" выглядит смешным. Причем интересно, что "сепаратисты" как раз за сохранение Украины, а за раскол всеми своими поступками выступают как раз нынешние власти. Так кто из них настоящий сепаратист?

Цитата:

Сообщение от Вега (Сообщение 435064)
Почитай УмНика. Он ещё либерал, а там полно фанатов-убийц.

И чем больше будет жертв, тем сильнее будет ненависть с обеих сторон. Ждем сообщений о поездах, пущенных "под откос", и сбитых самолетах.

Valencia 15.04.2014 21:20

http://lenta.ru/news/2014/04/15/rada/ про раду и временно оккуин. не могу текст скопировать.

Valencia 15.04.2014 21:24

А вот Россия приостановила передачу военной техники Украине, так как в горячие точки оружее она не поставляет http://top.rbc.ru/politics/15/04/2014/918176.shtml

Инна 15.04.2014 21:32

Цитата:

Сообщение от Valencia (Сообщение 435063)
может и правда свои-то в своих стрелять не будут... лишь бы НАТО не подоспело

про правосеков забыла
Этим восточн.украинцы - недочеловеки

Valencia 15.04.2014 21:38

стараюсь придерживаться мнения, Инна, ычто если свои собаки дерутся, то чужим там делать нечего.

Че 15.04.2014 21:39

Проверил ленту.вру- копируется

Цитата:

Верховная Рада объявила Крым «временно оккупированной территорией». Соответствующий законопроект в окончательном чтении был принят 15 апреля. За него проголосовали 228 депутатов из 450.
Документ, автором которого является представитель «Батькивщины» Сергей Соболев, определяет как «оккупированные» Крым и Севастополь, а также «внутренние воды, континентальный шельф, исключительную экономическую зону» и воздушное пространство, расположенное над указанной территорией.
Законопроект запрещает вести в регионе экономическую деятельность, подлежащую государственному регулированию, «пользоваться государственными ресурсами» (в том числе природными), организовывать там транспортное сообщение. Кроме того, для граждан Украины устанавливаются ограничения на въезд в Крым: посещение полуострова разрешается «только по специальному разрешению и через пункты въезда-выезда в порядке, установленном кабинетом министров Украины».
Также документ запрещает «коллаборационизм» — «добровольное сотрудничество в любой форме с оккупационным государством или его представителями в ущерб государственным интересам Украины». За это он предусматривает уголовную ответственность.
Сразу появилась идея - объявить Донецко-Криворожскую Советская Республику (ДКСР) оккупироваными в 1918 году землями и освободить их!

Valencia 15.04.2014 21:43

Цитата:

Сообщение от Че (Сообщение 435079)
Проверил ленту.вру- копируется

Лента копируется, андроид на планшетке тупит ;) Пойду пончиков творожных зафритюрю, а то как же я на ночь глядя не нажрусь калорийной каки

Граф 15.04.2014 21:48

К большому сожалению, умные речи Лаврова о недопустимости применения силы против своих граждан имеют конкретную дырку, которой его умоют....совсем недавно против граждан своей страны, решивших отделится, мы вели такую войну, что пендосы нервно курят в сторонке. И это припомнят.
Сейчас у Путина есть одно решение...объявить западу, что в случае помощи хунте мы поможем юго-востоку...и молиться.

Правда по мне, так надо было дать им свободу, обтянуть колючкой, поставить пулемётные вышки....чтоб сюда ни одного не пустить.

А теперь они готовы четырьмя батальонами захватить Украину....и если им это дать....остановятся в Лиссабоне.

Бижу 15.04.2014 21:55

Цитата:

Сообщение от Valencia (Сообщение 435063)
если украинские военные умудрились перестрелять украинских же силовиков под Славянском просто потому, что не смогли разобраться кто есть ху, нетрудно предположить, что они будут действовать примерно так же и дальше. Убить первыми же выстрелами своего начальника спецоперации - генерала и зам начальника СБУ - это дорогого стоит.

Переведи? Я сегодня как-то не в теме.(

ADv 15.04.2014 22:00

Цитата:

Сообщение от Граф (Сообщение 435081)
К большому сожалению, умные речи Лаврова о недопустимости применения силы против своих граждан имеют конкретную дырку, которой его умоют....совсем недавно против граждан своей страны, решивших отделится, мы вели такую войну, что пендосы нервно курят в сторонке. И это припомнят.

adrenalin уже говорил, что разница в том, что российское руководство было легитимным, а украинское - нет. Кроме того, юго-восток как раз выступает за сохранение единства Украины (в федеративной форме), а Чечня хотела отделиться. И еще, нынешнее правительство националистское, в России руководство всегда выступало за равенство наций. И это весьма существенные различия. Так что можешь за Лаврова не переживать. А вот за Украину переживать придется.

Интересно, а в какой европейской стране последний раз избивали кандидата в президенты?

Цитата:

Сообщение от Бижу (Сообщение 435084)
Переведи? Я сегодня как-то не в теме.(

Там говорят украинские военные сами своих постреляли. Может провокация, а может неразбериха. Но самолеты и вертолеты знатно летают. Не так все плохо в украинской армии - не стоит недооценивать.

Граф 15.04.2014 22:01

Цитата:

Сообщение от ADv (Сообщение 435086)
adrenalin уже говорил, что разница в том, что российское руководство было легитимным, а украинское - нет. Кроме того, юго-восток как раз выступает за сохранение единства Украины (в федеративной форме), а Чечня хотела отделиться. И еще, нынешнее правительство националистское, в России руководство всегда выступало за равенство наций. И это весьма существенные различия. Так что можешь за Лаврова не переживать. А вот за Украину переживать придется.

Интересно, а в какой европейской стране последний раз избивали кандидата в президенты?

Не секунды не сомневаюсь в нашей правоте, но как торгаш всегда перед переговорами просчитываю аргументы другой стороны и готовлюсь к контр атаке.

Граф 15.04.2014 22:06

Цитата:

Сообщение от ADv (Сообщение 435086)
Там говорят украинские военные сами своих постреляли. Может провокация, а может неразбериха. Но самолеты и вертолеты знатно летают. Не так все плохо в украинской армии - не стоит недооценивать.

И не надо недооценивать Украинское ПВО....ведь над Грузией они сбивали наши самолёты.

лида 15.04.2014 22:12

Цитата:

Сообщение от Valencia (Сообщение 435078)
стараюсь придерживаться мнения, Инна, ычто если свои собаки дерутся, то чужим там делать нечего.

Ты таки права..хоть и больно смотреть на это...
...ща на вкус и запах крови примчатся акулы

ADv 15.04.2014 22:24

У меня знакомые в Киеве в ближайшие дни празднуют свадьбу. Россияне. Так теперь гости к ним боятся ехать - есть шанс быть посаженным на обратный рейс, если сочтут, что они "агенты Кремля", как это было, например, в рассказе Svift-а. По-моему, это весьма красноречивый факт антироссийской истерии. Если честно, то я уже начал серьезно переживать за этих своих знакомых.

Граф 15.04.2014 22:27

Написал вопрос Путину....готов ли он , в случае если запад начнёт помогать хунте применить силу...думаю подобных вопросов много...ответит.

Граф 15.04.2014 22:32

И ещё...незалежные вы мои, вы слышали чтоб в России к украинцам, которых здесь больше чем на Украине, было хоть одно плохое слово, хоть один косой взгляд...в России, которую вы хотите "на ножи" это не мыслимо!!!! Эх вы...умники.

Valencia 15.04.2014 22:59

По украинским каналам передают, что Донецкую область оккупировала РФ, и Украина воюет с Россией. Вот так.©

Действия России на Востоке Украины - это не объявленная, но начавшаяся военная агрессия.

Об этом в эфире "Свободы слова" сказала лидер партии "Батькивщина" Юлия Тимошенко.

"То, что происходит сегодня в Донецкой и Луганской областях, к сожалению это война, которая не объявлена, но де-факто проводится Россией против Украины", - сказала Тимошенко.

По ее словам, если не понимать, что на восточных границах Россия начала войну, то Украина будет применять слабые инструменты, и может потерять свою территорию. Тимошенко отметила, что лидеры дипломатического мира должны изменить риторику.

"Если раньше мы говорили о нестабильности и беспокойстве, сейчас весь мир должен пересмотреть то, что инициирует Россия. Надо сказать, что это - необъявленная, но начавшаяся война по захвату территории", -отмечает Юлия Тимошенко.

Она подчеркнула, что с Россией надо говорить исключительно с позиции силы.

Aliens 15.04.2014 23:03

Цитата:

Сообщение от Valencia (Сообщение 435120)
Об этом в эфире "Свободы слова" сказала лидер партии "Батькивщина" Юлия Тимошенко.

"То, что происходит сегодня в Донецкой и Луганской областях, к сожалению это война, которая не объявлена, но де-факто проводится Россией против Украины", - сказала Тимошенко.

По ее словам, если не понимать, что на восточных границах Россия начала войну, то Украина будет применять слабые инструменты, и может потерять свою территорию. Тимошенко отметила, что лидеры дипломатического мира должны изменить риторику.

"Если раньше мы говорили о нестабильности и беспокойстве, сейчас весь мир должен пересмотреть то, что инициирует Россия. Надо сказать, что это - необъявленная, но начавшаяся война по захвату территории", -отмечает Юлия Тимошенко.

Она подчеркнула, что с Россией надо говорить исключительно с позиции силы.

От жеж нахваталась от "зеков":unknw:

Граф 15.04.2014 23:12

Да имели мы их...и они об этом знают...и помнят.

Valencia 15.04.2014 23:15

боюсь, что не помнят.. знать историю и увлекаться философией нынче - дурной тон


Часовой пояс GMT +3, время: 02:06.

Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot