Меня привлекает не столько сама интеллигентность, а интеллигентное общение: пожалуй это единственное ограничение нетематического форума, которое для меня важно. Форум, собственно, вырос из весьма тематического, когда рамки заданных тем разговоров оказались узки.

солидарна. Но это ж были те самые живчики, у которых вечный зуд если не в мозгах, то в заднице.

Эк ты пассионариеффф всяких... ласково...
Именно на них, видать, шибко подействовал недоспавший Герцен. :D

Наверное, наоборот, они не дали ему выспаться. Герцен агитировал уже всех недовольных, независимо от пассионарности и интеллигентности.

Если бы не эти "живчики", у нас до сих пор было бы крепостное право.

:nea:
То были декабристы, в общем-то... по мысли вождя.

И не было бы революции.

Всё не так просто.
Если в первой половине XIX века "интеллигентами" можно было бы назвать те самые пресловутые 20% аристократии, часть которых и разбудили философа-публициста, то в середине того века к ней стали относить большую часть маргиналов, называвшихся разночинцами, на которых и оказывал усиленное влияние недоспавший критик строя. Любимый Владом Бердяев почему-то именно о них писал, как об "интеллигентном пролетариате", и именно Бердяев, помнится, описывал разностороннее влияние на процесс перехода "интеллигентности" от дворян к низшим слоям населения господ... и Чаадаева, и Хомякова, и Герцена, и Бакунина... славянофилов и западников, народников... марксистов.
Так что... это были самые разнообразные живчики.

отнюдь нет. Отмена крепостного права была объективной необходимостью и инициирована была совсем не интеллигенцией. Это был шаг, обусловленный экономическими потребностями.
А вот отмена крепостного права как раз способствовала утолщению той самой прослойки разночинной, которая затем себя объявила интеллигенцией. Будучи не совсем тем, что изначально, в начале века, понятийно была определена как интеллигенция.

Вот.
Прибалтийских дворян уже за интеллигенцию совсем не держит эта Дафна!.. :D

Ага-ага...
Радикальная интеллигенция.
Где-то мне этот термин попадался.
Строители умозрительных конструкций переустройства российского общества - они на самом деле были так же "далеки от народа", как и "узкий круг тех революционеров".

А есть ли грань между классической интеллигенцией и профессиональными революционерами?
Г. А. Гершуни, Е. Ф. Азеф, Л.Б. Красин, Л.Д.Троцкий, В.И.Ульянов - это еще интеллигенция или уже нет?
Я понимаю, что вырождение происходило не одномоментно в биографии, но имея в виду деятельность этих деятелей, оставившую след в истории, они кто?

Может не совсем понятна идея вопроса... пропаганда и организация насилия над меньшинством во имя блага большинства - это признак еще интеллигенции или уже нет? Борьба за власть совместима с интеллигенцией?

Я-то сам думаю, идеи справедливого переустройства общества, выражавшиеся интеллигенцией, были использованы для террора, бунта и насильственного свержения власти лицами, не являвшимися ею. Кем-то по недомыслию, а кем-то цинично и расчетливо.

Идеи справедливого общества по сути утопичны. И понятие интеллигенции как какой-то общности людей не меньшая утопия. Как бы она есть, но если начинать рассматривать объективно и непредвзято, то и нет. Видимая кажимость. Но исторические реалии России были таковы, что в таком понятии была необходимость. В европах низшие сословия в любом случае были более продвинуты и социально, и экономически. И сословия более тесно соприкасались меж собой, особенно после всех их буржуазных революций. В России же между низшими и высшими сословиями была не просто пропасть, а вакуум. А свято место пусто не бывает.

И того, кого засосало в этот вакуум, мы и называем интеллигентами. :D

Не без этого. И общности в смысле единодушия не было и быть не могло. Были бурлёж и бухтёж о судьбах, целях, путях, ценностях и пр. но ведь именно эти идеи о справедливости были тем самым признаком, который и отличал интеллигенцию от презираемого ею мещанства и прочих. То есть понятие "интеллигенция" все же имела под собой вполне определенный слой общества, не связанного меж собой какими-либо обязательствами.
При этом до некоторых пор споры и рассуждения интеллигентов о справедливости, народе, России не имели меркантильного характера. Радели бескорыстно. Не было и политической среды, в которой можно было торговать идеями и бороться ими за власть. Монархия же ж. А вот позже к интеллигенции примазались политики и революционеры, которые прикончили и монархию, и интеллигенцию.

Или выдавило ( в зависимости от точки отсчета) :mosking:

Дафна много кого за интеллигенцию не держит. Надуманные, искусственно выдуманные понятия, даже если для времени "здесь и сейчас" выглядящие на своем месте, со временем иссякают в своей "насущности" и остается что-то уже даже понятийно толком не объяснимое.
И если рассматривать уже наше, нынешнее "здесь и сейчас" - что имеем. Есть интеллектуалы. У которых просто (или не просто) работает мозг. Работает так, как ему положено работать - с наличием логики, критического осмысления, адекватного восприятия действительности... И есть интеллигентщина - с рефлексиями, девиациями и прочими издержками обособленности и воспарения над суровыми буднями и конкретикой действительности:D

И правильно делает, мне думается!

Вот думаю, как обозначить индивидуума, о котором говорят: "умная голова, да дураку досталась"? Интеллектуалом? )

Экзистенционалистом

Не. Я про умного человека. Который правда умный, с отличным интеллектом. Но дурак.

Незабвенное - "на всякого мудреца довольно простоты".

Это другой вопрос.

Ну, так, и "умный, но дурак" вполне подходит под "простака".

тогда надо определится кто такой "умный" кто такой "дурак"? По-моему "умным называют человека который знает и умеет что то больше чем ты, а "дураком" человека поступки которого не совпадают с твоей логикой. Поэтому если с понятием "умный" все понятно, то с понятием "дурак" все сложно: если один другого называет дураком, то непонятно кто их них дурак на самом деле

Ты эрудицию от интеллекта отдели. То есть винчестер от процессора и ещё операционную систему надо учмтывать.
Дурак много знает, но у него всегда "не получается". Красиво может говорить. Например Егор Гайдар. У него были замечательные планы построить "недорогое государство" необременительное для народа. Но чиновники не хотят быть и не будут дешёвыми.
Или коммунисты ломали людей вырабатывая "нового человека" и на его основе построить новое общество за короткий срок. Но не учли "человеческий фактор". Всё равно почему-то родились нечестные люди и преступники, только притворяющиеся коммунистами.
В обоих случаях гениальные задумки, разбившиеся о реальность.

Политические и религиозные всегда холивар, они пустые как темы, но юзеры возбуждаются. Такие войнушки везде похожи, с точностью до слова..

Полагаешь недотрах? :D Кому повезло с бабами, залезли на Парнас, а кому нет - в политику)

Интеллект орудует логикой, уносящей вдаль) и абстракциями, а бытовуха вещественный примитив и лотерея. Не дурак в этой поговорке не умный, а мудрый/опытный в лучшем случае и стадный в типичном. Умный дурак не может распорядиться интеллектом себе на пользу, на кайфы и даже на безопасность. По-моеу так...
Дурной умник хуже умного дурака, зато ему лучше живётся. И считается порой интеллигентом, хотя дуб дубом.

чую твою лексическую неподкованность. Недотрах более уместен по отношению к женскому роду. А если повезло с бабами, то подразумевается мужская часть и скорее нужно было употребить слово недойоп. Хотя... в отношении особ типо Засулич правомерно употребить и недойоп.

Ну вот где-то близкие рассуждения к тому, что на эту тему думаю. Но несколько в сторону.
Все же, по моему, интеллигент - собирательное обозначение склада ума, хоть и новоявленное, но принесшее свой отдельный смысл и различие в этом со складом ума "чистого" интеллектуала.
Несмотря на множество представителей этой прослойки, "запятнавших" себя разными осуждаемыми взглядами и действиями, считаю само понятие "интеллигента" удачным, поскольку оно по сути предъявляет требования к мудрости интеллекта, не низводя его к набору качеств, которыми по отдельности или в видимой очевидной, но поверхностной связи, может оперировать "дурак от мудрости". Вот этот смысл, на мой взгляд, и вложен в выражение " умная голова, да дураку досталась".
Просто интеллект, как проявление незаурядных возможностей ума и логического аналитического способа познания мира без включения другого механизма соотнесения этих данных, именуемого мудростью, оказывается порой весьма ограниченным. Опыт - он не только сознательный, но и подсознательный.
Вот такой склад ума и является показателем интеллигентности, так думаю. Но званиями он не отмечается.

требуется переводчик.

Переведу.
Интеллигент умный, но мудростью не отличается.
Мудрый - это уже не интеллигент. Это на порядок выще.

теперь это переведи.

Это переводить не берусь. Это её видение несоответствие к примеру образования и неумения им пользоваться. Вроде и учёный, но дурак. А бывает умный, но запаса знаний недостаёт. Так вот: первому хоть три высших дай, всё равно не в коня корм. А второй возьмёт справочник и достигнет нужного результата.

В корне несогласна..я! :D
Вообще-то фраза весьма расхожая, и я в некотором опупении, что возможны варианты трактовки. :scratch_one-s_head:

*ушла читать дальше...

Иногда флудилку жалко, чесслово. Туда такое попадает...

Склад ума? Может образ мышления?

Наконец-то на форуме появился интеллигентный!..
А то все скромненько так отнекивались...

От семьи многое зависит. Мой отец-орехово-зуевская шпана военных лет, как и его брат. Пошел в техникум в 1944 (там стипендия была), потом солидный ВУЗ, инженер-конструктор ракет, работа в КБ. Мать-инженер-экономист.
С детства меня водили в театры, в музеи, дома была большая библиотека с классической лит-рой и др. У воров в законе есть понятие "родный" вор. Он может быть хуже др. по части мастерства и лихости, фартовости, но "родный", т.к. сын марухи и босяка или вора, так сказать свой по происхождению. Он с молоком матери мир подземелья впитал. а тот, который вырос в нормальной семье, но "спортился", увлекся шпаньской жизнью, - есть "порчак". Вот мой отец "порчак"-интеллигент. А я Вуз в 30 закончил, а до 30 был рабочим. Был лучшим в классе по учебе, участвовал во всех олимпиадах, но уперся, -не хочу быть интеллигентом, хочу рабочим", так я был "порчаком" среди рабочих, и очень четко это чувствовал. Мой коллега по бригаде так и говорил, ты не наш, не батрак, тебе с "кожаным" портфелем ходить надо. Люди чувствуют "ху из ху", и кто чужой среди "своих", тому худо!

Рабочие сразу видят что "не работяга". И такие "не работяги" часто в подмастерья, а потом в мастера переходят. И мастера из них всегда лютые, потому что знают рабочую породу изнутри. Мастер после института "рыхлый" и "не сечёт фишку". Дело в том, что институты мастеров не выпускают, а выпускают "инженеров". Хотя на производстве требуются именно мастера. То есть люди, умеющие руководить, а не в формулах разбирающиеся. Да и "инженеры" в конторах тоже не инженеры. Просто должность так называется. Например "инженер по технике безопасности". Что там инженерного?
В этом считаю большой недостаток советского послешкольного образования. И конечно хорошо, что теоретически не было сословий и были "социальные лифты", однако "рабочий класс" кожей чувствует кто свой, кто посторонний.

Российские интеллигенты конца XIX-го начала XX-го веков как-то ухитрялись совмещать интеллект с воспитанием и культурой да ещё как-то нести их в массы. Можно, конечно, сказать, что во многом роль тех людей приукрашена - произведения писателей (за немногими исключениями) рисовали интеллигенцию таковой. Но дыма без огня не бывает. И под действием той же художественной литературы появилось высмеянное Чеховым или, скажем, Горьким мещанство, пытающееся "копировать" интеллигентность. Именно мещане в основном заместили позже в Советской России выбитую и выехавшую интеллигенцию, став в результате частенько "образцом" советской интеллигенции, размывая понятие, девальвируя ценность явления с довольно зыбкими границами определения.
Думаю, Вега, ты права - в наше время интеллигентность "по-боборыкински" практически вымирающий мутант.

Да пора бы этот термин менять. Ибо название не соответствует сути.
"Люди умственного труда" длинновато. "Гуманитарии" неполно. Техническая часть тут "сбоку-припёку" оно ближе к реально кормящей части общества. А интеллигенты в сущности паразиты. Кормятся с государственной ладони и на неё же ещё норовят плюнуть.
Вспоминается "Я теперича не то что давеча, я теперича офицер". Как-то спросил я деда одного, что в царской армии служил. Спросил с издёвкой (ведь я советского воспитания пацан) : "а что? Офицеры и в самом деле благородные?" На что тот ответил, что вот именно и реально благородные... были. И это солдат царской армии так говорил при советской власти уже.
Так же наверное и интеллигенция. В прошлом это.

Боюсь, что это из разряда "раньше трава была зеленее".
Те же интеллигенты как в то время, так и в 90-е спокойно страну сдали на разграбление и сами активно участвовали.
Не верю (с) я в массовую интеллигентность.
Да и хотелось бы к ней благородства каплю. А то можно вежливо и с полным пониманием научной основы резать людей и сжигать их в печи.