Интеллигентный форум, Терра

Интеллигентный форум, Терра (http://intellegens.ru/forum/index.php)
-   Политика и экономика (http://intellegens.ru/forum/forumdisplay.php?f=41)
-   -   Украина, развитие ситуации (http://intellegens.ru/forum/showthread.php?t=1538)

УмНик 07.10.2014 13:42

Цитата:

Сообщение от ADv (Сообщение 490484)
Если Россия в ближайшие 48 часов не введёт войска,

Так Россия ввела войска. То, что вы это отрицаете, ничего не меняет.)

ADv 07.10.2014 13:59

Цитата:

Сообщение от УмНик (Сообщение 490496)
Так Россия ввела войска. То, что вы это отрицаете, ничего не меняет.)

Только никто этих войск не видел. Тут либо задорощина ("Ну, тупые"), либо это не более, чем досужая фантази украинской прессы. Челябинский метеорит летел всего 10 секунд и его засняли сотни видеорегистраторов, а российские воинские подразделения воюют уже полгода, а их никто не видит.

УмНик 07.10.2014 14:02

Цитата:

Сообщение от ADv (Сообщение 490502)
Челябинский метеорит летел всего 10 секунд и его засняли сотни видеорегистраторов

Если бы это была российская ракета, сбившая "Боинг", в сети не появилось бы ни одного видео.)

ADv 07.10.2014 14:03

Цитата:

Сообщение от УмНик (Сообщение 490504)
Если бы это была российская ракета, сбившая "Боинг", в сети не появилось бы ни одного видео.)

Понял. Видеорегистраторы есть только у россиян.

Стоп. Так это была украинская ракета? Ты уверен?

_______________

Цитата:

Парламент Украины принял проекты постановлений об изменении границ районов Луганской области. Такое решение поддержали 236 парламентариев при необходимом минимуме в 226 голосов. Постоянный представитель президента Украины Петра Порошенко в Верховной раде Руслан Князевич ранее заявил, что необходимость рассмотрения этого вопроса возникла в связи с тем, что определенные районы Луганской области частично не контролируются Киевом.
Оригинал статьи: http://russian.rt.com/article/53263#ixzz3FS5ojPKJ

УмНик 07.10.2014 14:06

Цитата:

Сообщение от ADv (Сообщение 490505)
Стоп. Так это была украинская ракета?

Под "если бы..." имелась в виду не принадлежность ракеты, а возможность её заснятия сотнями видеорегистраторов.

ADv 07.10.2014 14:08

Цитата:

Сообщение от УмНик (Сообщение 490508)
Под "если бы..." имелась в виду не принадлежность ракеты, а возможность её заснятия сотнями видеорегистраторов.

Так чего американцы не снимают российские колонны бронетехники, войсковые подразделения и артобстрелы украинской территории? Спутников нет? Или Путин запрещает выкладывать доказательства?

Вон, один российский БТР попал на территорию Украины - так такой международный скандал подняли. Но одним БТР-ом не повоюешь.

УмНик 07.10.2014 14:11

Цитата:

Сообщение от ADv (Сообщение 490509)
Так чего американцы не снимают российские колонны бронетехники, войсковые подразделения и артобстрелы украинской территории?

Я думаю, что снимают. Но показать это всё, означает автоматическое принятие ответных мер. Но Обама, скорее всего, к этому не готов. Как минимум, морально. Тряпка, типа нашего Юща.)

ADv 07.10.2014 14:13

Цитата:

Сообщение от УмНик (Сообщение 490510)
Я думаю, что снимают. Но показать это всё, означает автоматическое принятие ответных мер. Но Обама, скорее всего, к этому не готов. Как минимум, морально. Тряпка, типа нашего Юща.)

Или, наоборот, обладает политической волей и избегает мировой войны. Хотя, скорее, ему просто дела нет до Украины - сыгранная карта и сейчас фокус интереса переносится на другую точку.

Вега 07.10.2014 14:19

Цитата:

Сообщение от УмНик (Сообщение 490510)
показать это всё, означает автоматическое принятие ответных мер. Но Обама, скорее всего, к этому не готов. Как минимум, морально. Тряпка, типа нашего Юща.)

О! Таки Россия сильнее :D

Фантом 07.10.2014 14:29

Цитата:

Сообщение от ADv (Сообщение 490502)
Тут либо задорощина ("Ну, тупые"), либо это не более, чем досужая фантази украинской прессы.

Либо - подземный туннель...
Вот блин, выдал военную тайну. За так. А ведь мог жеж продать.
:D

УмНик 07.10.2014 14:45

Цитата:

Сообщение от Вега (Сообщение 490515)
Таки Россия сильнее

Обама трусливее. Это разные вещи.) Но его второй срок скоро истекает. И "прокладка" не предусмотрена.)

Фантом 07.10.2014 14:55

Цитата:

Сообщение от УмНик (Сообщение 490524)
Обама трусливее. Это разные вещи.) Но его второй срок скоро истекает. И "прокладка" не предусмотрена.)

Порадуешься началу "третьей мировой"? Так ведь Украина не на "галёрке", а в "первом ряде". :unknw:

УмНик 07.10.2014 15:26

Цитата:

Сообщение от Фантом (Сообщение 490531)
Порадуешься началу "третьей мировой"?

Думаю не будет. Если Россия почувствует реальную силу, то сдаст назад. Реальную, не в плане наличия. Она у Штатов и так есть, а готовность к применению. Кеннеди повёл себя жёстко в 1964г. и ракеты с Кубы тут же уехали.

adrenalin 07.10.2014 15:27

Цитата:

Сообщение от УмНик (Сообщение 490417)
Тут возникает вопрос. Это карты составленные украинскими подразделениями, или это ополченцы маршруты нарисовали? Как ты сам понимаешь, это две большие разницы.

Маршрутные карты ВСУ, захваченные вместе с пленными.

УмНик 07.10.2014 15:33

Цитата:

Сообщение от adrenalin (Сообщение 490553)
Маршрутные карты ВСУ,

Ну тогда, если эти карты будут исследованы соответствующим образом международными, я подчёркиваю, международными экспертами, и будет доказан их автентичность, то останутся сущие мелочи. Установить, когда именно украинская армия была в вышеуказанных районах. Установить личности погибших. Установить причину и, главное, время (хотя бы с точностью до нескольких суток) их смерти. Не путём свидетельских показаний, а исключительно выводами суд-мед экспертиз. И вот тогда, если всё совпадёт, можно будет говорить, что украинская армия виновна в том-то и том-то. До этого, только предположения. Неподтверждённые.

Вега 07.10.2014 15:34

Цитата:

Сообщение от УмНик (Сообщение 490555)
И вот тогда, если всё совпадёт, можно будет говорить, что украинская армия виновна в том-то и том-то. До этого, только предположения. Неподтверждённые.

А как же Боинг, который сбили ополченцы с Россией? :D

УмНик 07.10.2014 15:35

Цитата:

Сообщение от Вега (Сообщение 490556)
А как же Боинг, который сбили ополченцы с Россией?

Расследование ещё не закончено. Соответственно, обе стороны выдвинули свои версии происшедшего. Мне нравится одна, тебе другая.

Letizia 07.10.2014 15:37

Цитата:

Сообщение от УмНик (Сообщение 490552)
Кеннеди повёл себя жёстко в 1964г.

Ага :D А ничего, что Кеннеди в 63 убили? :mosking:

А насчёт ракет на Кубе... Так при этом США конфиденциально обязались в течение двух месяцев демонтировать "Юпитеры" в Турции, отказаться от их размещения в Италии и Японии и гарантировали неприкосновенность "острову Свободы". Тогда же на Кубе была открыта советская военная базы в Лурдесе, являвшаяся форпостом советской технической разведки в Западном полушарии и ликвидированная в 2002 г. Принятые на себя американской администрацией обязательства свято соблюдались даже после гибели Джона Кеннеди.

Вега 07.10.2014 15:39

Цитата:

Сообщение от УмНик (Сообщение 490557)
обе стороны выдвинули свои версии происшедшего

Хорошенькая версия была через полчаса после падения. Истерия на весь мир :D

УмНик 07.10.2014 15:46

Цитата:

Сообщение от Letizia (Сообщение 490558)
А ничего, что Кеннеди в 63 убили

Виноват. Дело было в 1962г. Что никоим образом не меняет сути произошедшего.

Надежда 07.10.2014 15:47

За НАТО повоюют только США:mosking:

Недостаток финансирования на протяжении последних десятилетий привел к тому, что армии европейских стран — членов НАТО оказались не готовы к новым геополитическим реалиям, сложившимся в результате украинского кризиса. К такому выводу пришли немецкие военные аналитики, начавшие с изучения ситуации в собственных вооруженных силах, а потом обратившие внимание и на положение дел у партнеров Германии. По сути, к большому конфликту готовы лишь США.

http://www.gazeta.ru/politics/2014/1..._6252317.shtml

ОБСЕ очень сильно испугалась зверств и прибудет в Украину разбираться в ситуации через пол года. Красный крест из за гибели сотрудника тоже решил что им там ничего уже не нужно.

А на Украину приехали *гости* отряд Дудаева. Теперь Украине и Киеву предстоит победить их..

Из за дня в день события становятся всё.. Лучше и лучше. Победасты украинские. Молодцы. :(:pardon:

Letizia 07.10.2014 15:49

Цитата:

Сообщение от УмНик (Сообщение 490561)
не меняет сути произошедшего.

Но суть того, что ты написал, моё сообщение таки меняет :pardon:

Надежда 07.10.2014 15:51

Порошенко всех спасёт. Польша сказала что От Украины она крылатыми ракетами, купленными у США спасётся! Украина представляет собой угрозу угроз. Аргентина разрешила России разместиться у себя.) Базе быть.) Грозная Украина будет демонстрировать свой суверенитет. За газ денег она от Яценюка не увидит. Про перевод денег до копейки - он блефовал.

УмНик 07.10.2014 15:54

Цитата:

Сообщение от Letizia (Сообщение 490566)
Но суть того, что ты написал, моё сообщение таки меняет

Незначительно. "Демонтаж советских ракетных установок, погрузка их на корабли и вывод с территории Кубы заняли 3 недели. Убедившись, что Советский Союз вывел ракеты, президент Кеннеди 20 ноября отдал приказ прекратить блокаду Кубы.

Через несколько месяцев из Турции были выведены и американские ракеты «Юпитер» как «устаревшие». ВВС США не возражали против списания этих БРСД, так как к этому моменту ВМФ США уже развернул намного более подходящие для передового базирования БРПЛ «Поларис», сделавшие «Юпитер» устаревшим."

Poker Face 07.10.2014 19:15

Цитата:

Сообщение от УмНик (Сообщение 490555)
Ну тогда, если эти карты будут исследованы соответствующим образом международными, я подчёркиваю, международными экспертами, и будет доказан их автентичность, то останутся сущие мелочи. Установить, когда именно украинская армия была в вышеуказанных районах. Установить личности погибших. Установить причину и, главное, время (хотя бы с точностью до нескольких суток) их смерти. Не путём свидетельских показаний, а исключительно выводами суд-мед экспертиз. И вот тогда, если всё совпадёт, можно будет говорить, что украинская армия виновна в том-то и том-то. До этого, только предположения. Неподтверждённые.

:shok: а то, что это насильственная смерть не видно?

adrenalin 07.10.2014 19:30

Цитата:

Сообщение от УмНик (Сообщение 490555)
останутся сущие мелочи. Установить, когда именно украинская армия была в вышеуказанных районах. Установить личности погибших. Установить причину и, главное, время (хотя бы с точностью до нескольких суток) их смерти. Не путём свидетельских показаний, а исключительно выводами суд-мед экспертиз. И вот тогда, если всё совпадёт, можно будет говорить, что украинская армия виновна в том-то и том-то. До этого, только предположения. Неподтверждённые.

Поправлю. Маршрутные карты - это не топографические карты с нанесенным маршрутом, это - дневник с фиксацией времени и места пребывания с точностью до часа. Остальное - верно. Личность установят (ДНК-экспертизой). Технические возможности есть. Россия предоставит соответствующие средства. Боюсь только, что ОБСЕ постараются спустить все на тормозах. Как расследование по Боингу.;)

ТриждыДед 07.10.2014 19:31

Цитата:

Сообщение от УмНик (Сообщение 490557)
обе стороны выдвинули свои версии происшедшего

Вообще-то сложилось впечатление, что усиленно рассматривалась только одна версия, а затем, когда реальные факты стали "попадать" мимо рассматриваемой версии, все затихли.

Фантом 07.10.2014 19:53

Цитата:

Сообщение от ТриждыДед (Сообщение 490611)
все затихли.

Да. Это они, откровенно - зря. Это подрывает веру людей в объективность международных организаций, по всяким там расследованиям. :pardon: И, в конечном итоге, рушит мировой порядок.
Ради "высшей справедливости", лично я бы готов был терпеть плевки от всего "прогрессивного человечества", если бы к гибели боинга была причастна Россия, или её союзники в Новороссии. Но, засекречивание результатов расследования - это просто конъюнктурные, необдуманные и из ряда вон выходящие действия. :pardon:
Цитата:

Сообщение от Letizia (Сообщение 490558)
А ничего, что Кеннеди в 63 убили? :mosking:

По последним сведениям из Верховной Рады, он сам... того-самого... застрелился. :pardon: :D

adrenalin 07.10.2014 20:26

Цитата:

Сообщение от Фантом (Сообщение 490613)
По последним сведениям из Верховной Рады, он сам... того-самого... застрелился.

:lol::good:

Letizia 07.10.2014 20:36

Цитата:

Сообщение от Фантом (Сообщение 490613)
По последним сведениям из Верховной Рады, он сам... того-самого... застрелился.

Или всё-таки :secret: Путин

Веяна 07.10.2014 20:38

Цитата:

Сообщение от adrenalin (Сообщение 490295)
Я было удивился, что в ОБСЕ есть честные люди, не боящиеся говорить правду. Но увы, чуда не произощло. Нет там таких людей.

официальное заявление наблюдателей ОБСЕ выглядит так
Цитата:

В "военной милиции" "Донецкой Народной Республики" ("ДНР") рассказали CMM об обнаружении трех захоронений без опознавательных знаков, в которых находилось несколько тел; два из них располагались в угольной шахте Koмунар возле поселка Нижняя Крынка (35км северо-восточнее Донецка) и одно в самом поселке. Наблюдатели CMM прошли к этим местам и увидели, что в угольной шахте на двух участках, расположенных в пятидесяти метрах друг от друга, находилось по два человеческих тела. Все четыре трупа были в процессе разложения. СММ также видела восемь 9мм патронов к пистолету Макарова, примерно в пяти метрах от тел. Возле дороги на краю села, СMM видела кучу земли, похожую на могилу, с палкой и табличкой с именами (а в одном случае - инициалы) пяти человек на русском языке. На мемориальной доске было указано, что люди умерли 27.08.2014. Сверху на табличке была еще одна надпись, гласившая: "умер за ложь Путина". Ни в шахте, ни в поселке CMM не видела ни одного эксперта-патологоанатома. КОММЕНТАРИЙ: CMM не может провести экспертно-патологоанатомическую оценку места события.
http://www.osce.org/ru/ukraine-smm/124341
ОБСЕ не будет исследовать захоронения в Донбассе без судмедэкспертизы
а без этого выяснить что там произошло очень затруднительно. А основываться на рассказах людей... Есть такие жители, что указывают на людей из ДНР.

Но Эйнарс Граудиньш не единственный в Европе кто говорит о том, что нужно провести расследование. Сейчас общественность давит на ООН по этому поводу. Но пока это только разговоры.
К тому же есть, например, такое мнение
Французские СМИ: Запад не выдаст виновников военных преступлений в Донбассе

лида 07.10.2014 20:38

Цитата:

Сообщение от Letizia (Сообщение 490558)
Ага :D А ничего, что Кеннеди в 63 убили? :mosking:

.

США обращаются к российскому руководству с призывом найти и привлечь к ответственности заказчика убийства обозревателя «Новой газеты» Анны Политковской, заявила представитель Госдепартамента США Джен Псаки.
«Безнаказанность этих преступлений и других актов насилия в отношении журналистов и активистов способствует запугиванию тех, кто раскрывает факты коррупции и нарушения прав человека», – отмечается в сообщении.

От себя.
"Россия требует в этом году раскрыть убийство Кеннеди и привлечь убийц и заказчиков к ответственности". Срочно.
http://maxpark.com/community/politic/content/3026842

ТриждыДед 07.10.2014 20:41

Чем больше времени пройдет, тем "больше" будет толка от судмедэкспертизы. Дату смерти Тутанхамона судмедэксперты тоже могут установить. Вопрос, с какой точностью.

лида 07.10.2014 20:50

ТриждыДед, :good:

Инна 07.10.2014 22:08

Цитата:

Сообщение от Вега (Сообщение 490333)
Инна, откуда этот бред? :shok:

Вега, я не знаю, насколько это бред.
Особенно учитывая то, что мне эта новость попалась точнёхонько после прочтения некоего разговора. И разговора вроде как адекватных людей, которые отслеживают события без истерик. Так вот, из того разговора получалось, что против людей, организовавших сбор денег для Донбасса, сейчас в России заводятся уголовные дела. Не за мошенничество, нет, деньги дошли по назначению. А по статье "разжигание нац. розни и экстремизм".
И следом новость (уж не знаю, насколько она верна), что добровольцев перестали пропускать. Наши же. Укр. погранцов там давно уже нет.
И это меня оч. сильно озадачивает. Это что, слив Новороссии?

Вега 07.10.2014 22:24

Цитата:

Сообщение от Инна (Сообщение 490697)
Это что, слив Новороссии?

Вот уж не знаю. А смысл сливать? Да и сливали в инете её уже не однократно - вон даже Фантом летом утверждал, что уже всё.
Наши (горожане) там не в начальниках, но писали, что есть люди в Москве, которые ставят палки в колёса. С другой стороны - эта война всё же своих со своими и адекватные люди, думаю, это понимают. Поэтому те адекватные могут предпринимать какие-то действия, чтобы максимально не убивать, не смотря на эмоции в низах. В любом случае мы многого не знаем, остаётся либо кому-то доверять, либо не доверять никому.

Letizia 07.10.2014 22:26

Цитата:

Сообщение от Инна (Сообщение 490697)
по статье "разжигание нац. розни и экстремизм".

Впервые слышу :unknw:

Ребят, я общаюсь с теми кто собирает гуманитарку, ничего такого они не говорили. Я бы знала.

Цитата:

Сообщение от Вега (Сообщение 490704)
не доверять никому.

Мой вариант :D

Вега 07.10.2014 22:37

Кстати, была информация, что отопление из России для Новороссии будет. Вряд ли сливали бы, если готовят людей зимовать.

Ну и не стоит забывать, что кроме Новороссии у России есть ещё Сирия. :blush2:

Фантом 07.10.2014 22:45

Цитата:

Сообщение от Вега (Сообщение 490704)
Да и сливали в инете её уже не однократно - вон даже Фантом летом утверждал, что уже всё.

Фантому, видишь ли, позабыли доложить что уже всё готово для контрнаступления. ;) Так что я ни при чём. :pardon: По осаде и сдаче Славянска выходило что дела у Новороссии плохи, но тут на сцене появились... "миллион китайских добровольцев". Было уже такое в Истории. В Корее. ;) Но не сработает, если не будет большим сюрпризом. :pardon:

Вега 07.10.2014 22:48

Цитата:

Сообщение от Фантом (Сообщение 490711)
Так что я ни при чём.

Да я и не упрекаю. Сама с ужасом такие мысли у себя ловила :mosking: Нам же не докладывают всю тактику со стратегией http://kolobok.us/smiles/big_he_and_..._in_dreams.gif


Часовой пояс GMT +3, время: 20:58.

Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot