Интеллигентный форум, Терра

Интеллигентный форум, Терра (http://intellegens.ru/forum/index.php)
-   Политика и экономика (http://intellegens.ru/forum/forumdisplay.php?f=41)
-   -   Преступление и наказание (http://intellegens.ru/forum/showthread.php?t=1173)

Кот Васька 13.10.2011 20:20

Цитата:

Сообщение от Lady Algiz (Сообщение 208158)
Не знаю, как Ася, а я - да, я считаю, что убивать людей (умышленно) нельзя.

Я тоже так считаю. :aga: Что нельзя..

Цитата:

Сообщение от Lady Algiz (Сообщение 208158)
А это уже другой вопрос. Это никак не относится к нашим с Асей взглядам. Но если убийство перестанет быть "нормой" - уже будет хорошо.

Тоже согласен.. хоть это и из области утопии. ;)
Цитата:

Сообщение от Lady Algiz (Сообщение 208158)
А это вообще третий вопрос...
И вопрос четвертый: а за женщиной ты такого права не признаешь? Быть готовой, если что? ;)

Признаю. Жаль мне только эту женщину... :aga:

Цитата:

Сообщение от Assja (Сообщение 208159)
Все-все-все, пошла вышивать крестиком. :D

http://s017.radikal.ru/i406/1110/17/46994d00c186.jpg

Lady Algiz 13.10.2011 20:22

Цитата:

Сообщение от Кот Васька (Сообщение 208160)
Жаль мне только эту женщину...

Ну это мы потом разберемся, кого там кому жаль :Connie_threaten:

Lady Algiz 13.10.2011 20:23

Цитата:

Сообщение от Кот Васька (Сообщение 208160)
Тоже согласен.. хоть это и из области утопии.

Из области утопии - это чтоб убийства вообще исчезли. А чтоб перестали быть нормой - достаточно реально, имхо.

Lady Algiz 13.10.2011 20:30

У меня есть такое чувство, что мы давно уже не про новость дня говорим...

Letizia 13.10.2011 20:32

Цитата:

Сообщение от Lady Algiz (Сообщение 208130)
М-м-м... на мой взгляд, одно из другого не следует. Но не в этом же дело - тут вообще неприменимы категории "хуже-лучше". Оба - убийцы.

Т.е. Чикотило и тот мужчина, который из мести убил диспетчера, якобы виновного в смерим его семьи, для тебя одинаковы? :unknw:

Одинн 13.10.2011 20:33

Цитата:

Сообщение от Lady Algiz (Сообщение 208165)
Из области утопии - это чтоб убийства вообще исчезли. А чтоб перестали быть нормой - достаточно реально, имхо.

Эх, Леди - где же тут реальность....близко нет, рядом не стояла

ADv 13.10.2011 20:35

Цитата:

Сообщение от Letizia (Сообщение 208172)
Т.е. Чикотило и тот мужчина, который из мести убил диспетчера, якобы виновного в смерим его семьи, для тебя одинаковы?

Ага. И 20-летняя девушка сбившая на переходе в Брянске женщину с 3-летней дочкой и Андерс Брейвик - тоже?

Lady Algiz 13.10.2011 20:36

Летиция, оба убийцы. :unknw:
А вообще все люди разные. И у убийц разные обстоятельства - я об этом уже говорила. Но убийцами-то они от этого быть не перестают?
Испанец, ну я на облаке живу :D

Letizia 13.10.2011 20:37

Цитата:

Сообщение от Lady Algiz (Сообщение 208158)
А это вообще третий вопрос...
И вопрос четвертый: а за женщиной ты такого права не признаешь? .

Ну ты же на охоту ездишь, для кого-то ты, хладнокровный и безжалостный убийца невинных созданий :unknw: Я вполне серьёзно.

Lady Algiz 13.10.2011 20:38

Цитата:

Сообщение от Letizia (Сообщение 208182)
для кого-то ты, хлоднокровный и безжалостный убийца невинных созданий Я вполне серьёзно.

Ну вот да, кстати :D

Одинн 13.10.2011 20:41

Цитата:

Сообщение от Lady Algiz (Сообщение 208180)
Летиция, оба убийцы. :unknw:
А вообще все люди разные. И у убийц разные обстоятельства - я об этом уже говорила. Но убийцами-то они от этого быть не перестают?
Испанец, ну я на облаке живу :D

Вы летаете над облаками) а в моей голове этих примеров из жизни - всех и не упомнишь, так что - шансы не равны)

Цитата:

Сообщение от Lady Algiz (Сообщение 208180)
Но убийцами-то они от этого быть не перестают?

но в некоторых случаях их оправдывают - не по формальным основаниям. Но мы удалились от точки старта - где предметом дискуссии являлось утверждение о тождественности убийства одного или же многих лиц)

Lady Algiz 13.10.2011 20:49

Цитата:

Сообщение от Испанец (Сообщение 208185)
предметом дискуссии являлось утверждение о тождественности убийства одного или же многих лиц)

Ну я повторюсь: "тут вообще неприменимы категории "хуже-лучше". Оба - убийцы. И количественные показатели неприменимы, ибо ситуации бывают разные.
Цитата:

Цитата:
Сообщение от Испанец Посмотреть сообщение
А следовательно их деяния равнозначны и требуют одинакового наказания.
Нет. Слишком много зависит от всяких сопутствующих обстоятельств, тут опять ж нельзя говорить "вообще" - только конкретную ситуацию рассматривать, со всеми частностями "

Одинн 13.10.2011 20:51

Цитата:

Сообщение от Lady Algiz (Сообщение 208191)
И количественные показатели неприменимы

но они почему-то есть - и не только в российском законодательстве)
Это неспроста (с):D

Кот Васька 13.10.2011 20:58

Цитата:

Сообщение от Letizia (Сообщение 208172)
якобы виновного в смерим его семьи

Почему "якобы"? :unknw:

Цитата:

Сообщение от Letizia (Сообщение 208182)
хладнокровный и безжалостный убийца невинных созданий

Это всё спорно.. Во-первых не "хладнокровный", а азартный. Хладнокровие нужно для выстрела, а всё остальное делается для азарта и адреналинового кайфа.
"Невинными" создания можно назвать с той же степенью вероятности, что и "виновными". Они вообще - никакие. Они просто - "создания".

Lady Algiz 13.10.2011 21:02

Цитата:

Сообщение от Кот Васька (Сообщение 208195)
Во-первых не "хладнокровный", а азартный.

Я слишком труслива для того, чтобы быть азартной :blush2: Это если ты про меня, а не "вообще про охотников" :D

Бижу 13.10.2011 21:05

Цитата:

Сообщение от Lady Algiz (Сообщение 208191)
Ну я повторюсь: "тут вообще неприменимы категории "хуже-лучше". Оба - убийцы. И количественные показатели неприменимы, ибо ситуации бывают разные.

Хм... Леди, при всём моём уважении согласиться не могу. :unknw: Такое может быть, если принципиально избегать сравнения. А если сравнивать, то, как говаривал где-то Трезор, по одному из выбранных параметров один всегда будет хуже (лучше) другого. :blush2:
А я тоже считаю, что сравнение в категории убийств имеет место быть. Пусть это условность в виде количества или особой жестокости, но без этого никак. :unknw:

Одинн 13.10.2011 21:08

Цитата:

Сообщение от Бижу (Сообщение 208206)
Пусть это условность в виде количества или особой жестокости, но без этого никак.

это не условность - это квалифицирующие признаки

Статья 105. Убийство
1. Убийство, то есть умышленное причинение смерти другому человеку, — наказывается лишением свободы на срок от шести до пятнадцати лет.

2. Убийство:
а) двух или более лиц;
б) лица или его близких в связи с осуществлением данным лицом служебной деятельности или выполнением общественного долга;
в) лица, заведомо для виновного находящегося в беспомощном состоянии, а равно сопряженное с похищением человека либо захватом заложника;
г) женщины, заведомо для виновного находящейся в состоянии беременности;
д) совершенное с особой жестокостью;
е) совершенное общеопасным способом;
ж) совершенное группой лиц, группой лиц по предварительному сговору или организованной группой;
з) из корыстных побуждений или по найму, а равно сопряженное с разбоем, вымогательством или бандитизмом;
и) из хулиганских побуждений;
к) с целью скрыть другое преступление или облегчить его совершение, а равно сопряженное с изнасилованием или насильственными действиями сексуального характера;
л) по мотиву национальной, расовой, религиозной ненависти или вражды либо кровной мести;
м) в целях использования органов или тканей потерпевшего;
н) совершенное неоднократно,
— наказывается лишением свободы на срок от восьми до двадцати лет либо смертной казнью или пожизненным лишением свободы.

Бижу 13.10.2011 21:17

Цитата:

Сообщение от Испанец (Сообщение 208219)
Потерпевший начал добивать зверя прикладом". ... Во время очередного удара ружье выстрелило.

Помнится, кто-то говаривал о справедливости и честности поединка при охоте? Так вот по-моему, это она и есть. :unknw:

Letizia 13.10.2011 21:19

Цитата:

Сообщение от Кот Васька (Сообщение 208195)
Почему "якобы"?

Ну это для Европы якобы, для меня очевидно.

Цитата:

Сообщение от Кот Васька (Сообщение 208195)
Они вообще - никакие.

А мы какие? :unknw: Откуда нам знать какие они, если не мы их создали?

Lady Algiz 13.10.2011 21:21

Да-да, про енота я в курсе. Премия Дарвина, однозначно :D

Испанец - но и в УК за убийство "двух и более лиц etc" предусмотрен меньший срок чем за убийство одного? Значит, не только количество?

Я повторю еще раз - и на этом выйду из дискуссии.
Любое умышленное убийство - это плохо и неправильно. Количественный показатель не главное. И сравнивать - бессмысленно. Не может быть убийств "хуже" или "лучше". Надо быть гурманом, чтоб разбираться в оттенках дерьма. Оно всё плохо.
Определять вину, отмерять наказание и учитывать все обстоятельства - дело суда. Я этим не занимаюсь.


Часовой пояс GMT +3, время: 07:44.

Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot