Интеллигентный форум, Терра

Интеллигентный форум, Терра (http://intellegens.ru/forum/index.php)
-   Эмоции (http://intellegens.ru/forum/forumdisplay.php?f=42)
-   -   Предпочел бы гильотину (с) (http://intellegens.ru/forum/showthread.php?t=832)

Алька 19.03.2015 10:00

Цитата:

Сообщение от Tresor (Сообщение 541145)
При моей нелюбви к религиям, длжен признать в этой фразе поклёп на христианство. Оно лишь переняло то, что уже было заложено в иудаиме.

при моём исследовательском отношении к религиям, должна признать тот факт, что Господь прислал Христа евреям, сказать им, что они пошли не той дорожкой. Поэтому безусловно нельзя отделять христианство от иудаизма. Христианство во многом его продолжение и в некоторой части попытка и его радикального реформаторства. Не знаю как в других странах, а у нас Библия для обывателя включает и В.З. и Н.З.
молчу, молчу, а то случится драка ))

Танцующая 19.03.2015 10:10

Да ну, откель драка....
Мы все родом из религий. Столько веков жить в этой парадигме - конечно сформировалось определенное мышление.
Цитата:

Сообщение от Алька (Сообщение 541140)
Чем эвтаназия отличается от добровольного ухода из жизни? только тем что есть чуждый свидетель( исполнитель)?

мне казалось именно тем, что есть возможность уйти из жизни гарантированно и максимально безболезненно.
Даже падение с 9 этажа не всегда ведет к смерти....

Алька 19.03.2015 10:14

Цитата:

Сообщение от Танцующая (Сообщение 541165)
Даже падение с 9 этажа не всегда ведет к смерти.

о чём вы? о способах уйти из жизни? так их масса.
или же о этической проблеме? можно ли уйти из жизни? есть ли право уйти из жизни? кто должен взять на себя ответственность за это решение и кто должен привести его ( решение) к исполнению?

Tresor 19.03.2015 10:25

Цитата:

Сообщение от Алька (Сообщение 541155)
Господь прислал Христа евреям, сказать им, что они пошли не той дорожкой

Это предположения адептов христианства, возведённые в культ. Так же, как и предположения адептов иудаизма об избранности отдельно взятого народа... И за истину брать оба эти предположения могут лишь исступлённо верующие люди, не допускающие критики.

Танцующая 19.03.2015 10:30

Цитата:

Сообщение от Алька (Сообщение 541171)
так их масса.

Алька, их конечно масса, но доступные большинству
а) болезненные
б) могут не дать результата.
в) подозреваю, что я одна не знаю где достать препарат для безболезненной смерти.

Ясна 19.03.2015 10:37

Цитата:

Сообщение от Алька (Сообщение 541140)
только тем что есть чуждый свидетель( исполнитель)?

На которого можно спихнуть часть ответственности.

Алька 19.03.2015 10:44

Цитата:

Сообщение от Tresor (Сообщение 541181)
Это предположения адептов христианства, возведённые в культ.

Серьёзно? ни чего об этом не знала. Я не соблюдаю обрядов. Просто прочитала сначала Ветхий завет, это же практически историческая летопись, и кто кого и от кого и куда ходили и как по пустыне бродили... потом Новый Завет, а потом еще ради исследовательского интереса купила Коран, где к Иса почитается как пророк. И уже после, все эти на вид разные "пазлы" сложились в общую картинку. Она же и географию на глобусе имела в те времена.
А более дальние народы на глобусе, вообще до всего этого распространения монотеизма, был свойственен политеизм, т.е. многобожие . И ни чего, жили как-то народы да и живут по сю пору, вместе со своими пантеонами, не бедствуют особо.

Tresor 19.03.2015 10:51

Цитата:

Сообщение от Алька (Сообщение 541198)
прочитала сначала Ветхий завет, это же практически историческая летопись

Конечно.
У нас историки копья ломают даже по поводу совсем недавних событий, а там устно передавались предания, в которые естественным путём вплетались мифы и прочее словотворчество. Даже позже - при переписывании и в переводах - многие переписчики полагали, что они вправе внести своё понимание в Книгу.
Это я к чему? А к тому, что "человеческий фактор" существовал всегда. Вот, и ты пазлы сложила в свою "картинку"... Но пазлы-то созданы людьми. В том числе и в истории об Иисусе. Именно так и множатся "сущности". :D

Марго 19.03.2015 12:31

Цитата:

Сообщение от Алька (Сообщение 541171)
о чём вы? о способах уйти из жизни? так их масса.
или же о этической проблеме? можно ли уйти из жизни? есть ли право уйти из жизни? кто должен взять на себя ответственность за это решение и кто должен привести его ( решение) к исполнению?

Этическая проблема - да... и ещё какая... Попробуйте только представить, что именно вы должны помочь человеку уйти из жизни. Даже если всё-всё-всё законно. Я б не смогла. На моих глазах умирали дважды мои близкие люди, мучались. Жалко их было ужасно. Но помочь им уйти из жизни я бы не смогла. Убеждена, что всё должно идти так как должно. Не имеем мы права вмешиваться.

Tresor 19.03.2015 12:49

Цитата:

Сообщение от Марго (Сообщение 541297)
всё должно идти так как должно

А кто знает, как должно?
Цитата:

Сообщение от Марго (Сообщение 541297)
Не имеем мы права вмешиваться.

Кто знает, как должно?
Вполне возможно, что этот непростой выбор тоже можно отнести к категории "всё должно идти так, как должно"...

Танцующая 19.03.2015 13:09

Цитата:

Сообщение от Марго (Сообщение 541297)
Попробуйте только представить, что именно вы должны помочь человеку уйти из жизни.

есть такая профессия родину охранять палач.

Алька 19.03.2015 13:10

Цитата:

Сообщение от Танцующая (Сообщение 541188)
Алька, их конечно масса, но доступные большинству
а) болезненные
б) могут не дать результата.
в) подозреваю, что я одна не знаю где достать препарат для безболезненной смерти.

Если человек находится в многолетней коме ( на трубках) то об этих вопросах он задумываться не может, а если он в ясном уме, то боль при том же раке такова, что она выше чем страх от боли умереть.
А вы подходите к этому вопросу со стороны вполне здорового человека, это другое, только и всего.

Цитата:

Сообщение от Марго (Сообщение 541297)
На моих глазах умирали дважды мои близкие люди, мучались.

у меня больше чем дважды.

Цитата:

Сообщение от Марго (Сообщение 541297)
Убеждена, что всё должно идти так как должно.

у сводного дядьки, мама болела раком 4 степени, и будучи в здравом уме, она попросила его оставить пузырёк с таблетками на прикроватном столике, сама же попрощалась с сыном, и сама же написала посмертную записку, что бы ни кого не обвиняли. Это 1982 год. В СМИ тогда не трубили о таких вот самоубийцах, но я подозреваю их было не мало.

Цитата:

Сообщение от Марго (Сообщение 541297)
Не имеем мы права вмешиваться.

Вот там на нашей границе, люди убивают людей, которые вобщем и не хотят умирать, в отличие от случаев эвтаназии, но они там не задаются этическими вопросами. Странно, не правда ли?

УмНик 19.03.2015 13:26

Цитата:

Сообщение от Танцующая (Сообщение 541327)
есть такая профессия родину охранять палач.

Вообще-то "родину защищать". Охраняют зеков. Или склад.)))

Вега 19.03.2015 14:05

Цитата:

Сообщение от Марго (Сообщение 541297)
Убеждена, что всё должно идти так как должно. Не имеем мы права вмешиваться.

Незачем тогда вообще к врачам обращаться и таблетки пить, тем более, операции делать.

Цитата:

Сообщение от Танцующая (Сообщение 541327)
есть такая профессия ... палач.

Облегчить уход из жизни не менее важно, чем облегчить рождение человека.
Или так же не важно.

Марго 19.03.2015 20:18

Цитата:

Сообщение от Алька (Сообщение 541328)
Вот там на нашей границе, люди убивают людей, которые вобщем и не хотят умирать, в отличие от случаев эвтаназии, но они там не задаются этическими вопросами. Странно, не правда ли?

Не поняла, при чём тут война? Какая связь? И что странно? Война? Или то, что на войне убивают? И о какой этике может идти речь на войне?

Цитата:

Сообщение от Tresor (Сообщение 541315)
А кто знает, как должно?

Не мы с вами.

Цитата:

Сообщение от Вега (Сообщение 541342)
Незачем тогда вообще к врачам обращаться и таблетки пить, тем более, операции делать.

Вы передёргиваете. Следуя Вашей логике, то и жить не следует. Всё равно умирать.

Цитата:

Сообщение от Танцующая (Сообщение 541327)
есть такая профессия родину охранять палач.

Палач убивает преступников. Да и насколько мне помнится, смертная казнь у нас отменена. Я исходила из слов врача-практика, который не пожелал ни при каких условиях быть палачом.

Цитата:

Сообщение от Вега (Сообщение 541342)
Облегчить уход из жизни не менее важно, чем облегчить рождение человека.
Или так же не важно.

Облегчить можно по-разному. Можно попытаться бороться за жизнь до конца. Хотя при определённых заболеваниях и состояниях это не более, чем красивые слова.
А вопрос задала вполне конкретный, на который никто ответа не дал. Вы, лично Вы, смогли бы своими прямыми действиями помочь уйти человеку из жизни? Можете не отвечать вслух. Я могу ответить только за себя. Я не смогу.

Танцующая 19.03.2015 20:25

Марго, я могу ошибаться, но по мне одна из граней милосердия суметь принести быструю смерть.
Знаете, есть такие фильмы/книги - по факту пустышки, но бывают в них сцены, которые цепляют.
Мой первый муж увлекался Бушковым. И я добросовестно осилила всю серию про Пиранью (хотя сейчас могу и ошибаться)
Так в одной из книг есть эпизод, когда ГГ (главный герой, не подумайте плохого) убегает по тайге с 2мя женщинами, а на них идет охота. И одна из них падает и ломает ногу. ГГ отсылает первую идти вперед...и сворачивает шею второй.
В 25 лет я была возмущена этим. В 40 мне его поступок кажется правильным и милосердным, причем и по отношению к нему и второй даме.
Когда отец умирал от рака - спасибо он умер быстро - чуть меньше недели. Но последние три дня были ужасны. Он был без сознания, а когда приходил в себя говорил только одно - мне больно. Скорые к нам уже перестали ездить. Бессмысленно. Обычные обезболивающие не действовали. Мне кажется именно эта смерть определила мое отношение к эвтаназии. Будь я чуть старше и не таким домашним ребенком - я б нашла наркоту на улице и дала б ему смертельную дозу. Хотя история не знает сослагательных наклонений.

Ну и на поржать. В той же книге был эпизод, когда жена отправляет мужа, по совместительству ГГ трахнуть вторую барышню. Ибо ей тоже надо. Ага. И этот эпизод поразил

Lady Algiz 19.03.2015 20:31

Цитата:

Сообщение от Марго (Сообщение 541546)
А вопрос задала вполне конкретный, на который никто ответа не дал.

Марго, видишь ли... На подобные вопросы нельзя дать ответ "вообще".
Только, не приведи небеса, оказавшись в конкретной ситуации, рядом с конкретным человеком, можно об этом вопросе задумываться.
А теоретически оно не имеет смысла. :unknw:

Марго 19.03.2015 20:45

Танцующая, знаешь, ты права в одном, что говорят об эвтаназии люди, которые так или иначе хотя бы раз пережили уход близкого человека у них на глазах. И всё с этим связанное. Мне больше всего не хотелось бы обобщений. В каждом конкретном случае должно быть конкретное решение конкретными людьми.
Про Бушкова ничего не скажу. Я не читала. А если бы ногу сломала не женщина, а сам ГГ? Хватило бы у него силы добровольно лишить себя жизни, чтобы не быть обузой для этих женщин? И смогли бы они выжить, если бы его не стало? Вопросов много. А убийство оно и есть убийство, какими бы благими намерениями не руководствовался человек, который его совершил. Я не настаиваю на том, что владею истиной в последней инстанции. Я только высказываю своё мнение.

Цитата:

Сообщение от Lady Algiz (Сообщение 541560)
Марго, видишь ли... На подобные вопросы нельзя дать ответ "вообще".
Только, не приведи небеса, оказавшись в конкретной ситуации, рядом с конкретным человеком, можно об этом вопросе задумываться.
А теоретически оно не имеет смысла. :unknw:

Абсолютно согласна. Я об этом и написала))) только ты меня чуть опередила)))

Алька 19.03.2015 22:31

Цитата:

Сообщение от Марго (Сообщение 541546)
Не поняла, при чём тут война? Какая связь? И что странно? Война? Или то, что на войне убивают? И о какой этике может идти речь на войне?

Цитата:

Сообщение от Марго (Сообщение 541569)
А убийство оно и есть убийство, какими бы благими намерениями не руководствовался человек, который его совершил

:scratch_one-s_head:

Ида 20.03.2015 04:57

Цитата:

Сообщение от Танцующая (Сообщение 541556)
Обычные обезболивающие не действовали.

А почему наркотики не выписали? Показания были.


Часовой пояс GMT +3, время: 01:45.

Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot