и родителей :aga:

прелесть какая глупышка.
от родителей? Да. В некоторой степени самостоятельности)
Самостоятельность - это возможность принимать решения и умение самому нести за них ответственность. Чем больше то и другое - тем больше самостоятельность.
тоже согласна. Только тут должен быть некий баланс.

ох.. психологиня.. Да женщины вообще соль земли, а без соли жизнь пресна и неполноценна..

Я мужчина. Жил один не год и не два.. все делал, все успевал. нет проблем. Мы прекрасно можем жить одни и вы и мы..

ну есть такое мнение.. подарок есть, а хозяйки в доме нет

а может быть такая личность, которая, вне зависимости от воспитания, просидит на шее у родителей до их смерти?

Как вы любите съехать с темы)))
То на девственниц, то на "зачем женится")

этот баланс называется любовь и взаимопонимание.. это либо есть. Либо есть меряние некоторыми органами к семье имеющими очень слабое отношение. Понимание этого приходит с годами..

может. но это выбор и желание родителей

не уверена, что многие люди в 20-30 лет (возраст заключения браков) понимают что им нужно и в каком виде. Это нарабатывается опытом.

Олег, неужели правда есть такие родители которые осознанно думают - я хочу, что б мой ребенок был несамостоятельным тюфяком, не умел принимать решения, не мог бы обеспечить себя и т.д.?

может поэтому и бывают повторные браки. не потому что мужчина не тот или женщина не та, а потому что в первый раз ни он ни она не понимали а что им нужно то..

Не заметила...Ни про девственниц, ни про жениться) Танцующая,возьму на себя смелость возничего, народ не понял, в чем вопрос? Всему свое время,жизнь у нас не спрашивает, когда нам из гнезда вылетать, и когда нашим детям-тоже.Главное-успеть их хоть чему-то научить, пока они с нами

нет, такие вряд ли есть. А вот такие которые думают "ох он еще молод и мал и неопытен.. мы его покормим, поможем а он потом.."
А "потом" никакого не бывает.. Человек шевелится только когда его прижимает по настоящему..

И? :shok:
Чёт мне пора к носкам и спицам, я думаю.))
По-ходу, я чего-то недопонимаю. Вот мои, вполне взрослые, живут сейчас со мной.
КАКИЕ решения я за них принимаю?? Максимум - это гарнир на ужин. Думаю, при случае они и сами с такой долей самостоятельности легко справятся. :pardon:

Вообще для меня был очень сильный шок, когда сын мне позвонил и стал спрашивать как починить кран. И я понял что я всегда чинил сам и не озадачивался его этому научить. Было очень стыдно и грустно..

Вот, Олег. А почему же вы к нашим дочерям сразу требования супер-хозяйки в доме предъявляете?:)

одно дело хотеть, другое дело действительно делать всё для этого. Некоторые любят давить своим родительским авторитетом и мнением. Дети привыкают. что за них всё решают. Многое ещё зависит конечно и от личности. Кто-то привыкший что за них решают родители так и будет повзрослев жить, а другой захочет вырваться из под родительской опеки.
Я с 12 лет решала свои проблемы и принимала решения за которые несла ответственность. После окончания школы я начала работать и съехала от родителей

Ты у меня спрашиваешь? Что б на это ответить - мне нужно очень глубоко вникнуть в перипетии вашей жизни)
вот. Поэтому я и говорю, что возможно есть такой возраст, когда ребеночка то надо прижать. Самому. Переступив через свои страхи и желания помочь.

И, в общем, разве не этим мы всю жизнь занимаемся с детьми?
Даем ему ложку, хотя после этого придется помыть пол от пролитой еды.
Отказываемся в какой то момент шнуровать ботиночки, что б его пальчики сами это освоили.
Делаем вид, что не понимаем его лепет, что б спровоцировать желание речи...

нет.. предьявляется не требование "суперхозяйки" а требование желания ей стать. Ведь у меня сын мне позвонил не с просьбой "приедь почини" а с просьбой "как сделать". ВажнО не умение а желание!"

это можно делать прям с младенчества! нет такого возраста.. вот лезет маленький ребенок хлеб нарезать, так дай ему эту возможность. Ну не отрежет он палец. Порежет? да! но это только плюс. нет.. жалеем, ограждаем и потом имеем то что имеем..

Против такого фундаментального закона природы,как адаптация(на всех уровнях) не попрёшь..даже будучи сильной личностью

А...так ты об этом..) Все родители делают это.В детстве я категорически хотела ходить в садик сама,пряталась от брата,в обязанности которого входило вождение меня в садик.Я была уверена, что я уже взрослая, и смогу сама. Когда моя 6-летняя дочь изъявила желание пойти на станцию за молоком сама (это на даче. там довольно путаная и извилистая дорога), я сначала хотела запретить категорически. но потом вспомнила себя..и разрешила, дала деньги, указания насчет других продуктов. Она пошла (но я продиралась сквозь кусты,выслеживая, и стараясь остаться незамеченной).Она выполнила поручение на 100%.Мне было стыдно за свое неверие в ребенка)

можно. и нужно. Т.е. в общем, я считаю, что если так делать, то в 18 лет просто не возникнет необходимость ампутации. Ребенок сам оторвется. Но многие ж не гении воспитательного процесса.

Вот это, пожалуй, единственное, в чём безоговорочно поддержу Олега. :D
Потому что мне, как лентяйке и пофигистке, совершенно не близка позиция Эсмеральды "наше дело научить". :blush2: Сами научатся! :don-t_mention: Когда есть захотят. :mosking:

Да не нужно ни во что вникать, они сами решают с кем и когда уходить-приходить, что носить, где и сколько работать и на кого учиться.

Это не значит, что мы не разговариваем и не обсуждаем. Я даже могу своё мнение высказать. Иногда.)) Особенно если оно совпадает с ребёнкиным. :D

В смысле, роль родителей сводится к "зачать, родить, накормить и одеть"????

И не только есть. Я была поражена, что сын сумел не тратить деньги, когда решительно решил их собирать на машину. Удивил меня несказанно :mosking:

Интересно, а откуда растут ноги у страхов, что взрослые дети покусятся на что-то моё, родительское? Что отберут роль хозяина и придётся им подчиняться?

Не знаю:unknw:У меня нет таких страхов..

Бижу, ты пытаешься смешать понятия самостоятельности и диктата родителей.

Танцующая тогда я тоже не понимаю, в чем вопрос. Первый пост в теме перечитала.
Ну нельзя для всех одинаковый критерий вывести. Каждая пара дети-родители определяют этот момент индивидуально.

Эсми, в смысле - всё гораздо шире. Хоть жизнь и складывается из таких мелочей, но я как-то не упирала на то, что вот есть дочь и я (как мать) обязана научить её шить-вязать-готовить-вышивать крестиком-мыть унитазы-полоть огород. Мне важнее что-то совершенно другое. :pardon: Кто-то скажет, что я поступаю неправильно, не нагружая детей семейными обязалками, но мне это неважно. Я точно для себя знаю, что всё это - мишура и не "самое главное". Главное - оно глубже.

Т.е. тебя ничуть не смущает, когда 45летний мужчина живет с родителями и приходя домой говорит "Мам, а чего поесть есть?"
Ну вот они индивидуально определили, что ему еще рановато жить самому и самому определять что есть на ужин.
И это не будет для тебя ни какой то характеристикой мужчины...или его родителей?

Да? Тогда я не понимаю тебя, поясни шире, если не сложно. Ну, пусть на примере моей семьи-личности, если так проще.

Ну жене бы говорил... :pardon: Наверное. :scratch_one-s_head:

Гы. А когда он то же самое говорит жене или дочери? Это тоже означает, что он несамостоятельный?

:D
А почему должен кого-то волновать совершенно не знакомый мужчина? :mosking:

Наверное, стоит жить, как в коммуналке - разделить холодильник и повесить график дежурств :D

Я тоже так считала.Пока не поняла-из-за неумения потрошить эту "мишуру", жизнь в лице свекровей или тещ, бъет зачастую в самое "глубже".И если у ребенка тонко организованная психика, и он не умеет сказать "а пошли вы на..х", то ему бывает больно.Поэтому, лучше все-таки научить необходимым основам,отцам-мальчиков, матерям-девочек.

Муж моей тётушки всю жизнь прожил со своей мамой в одной квартире. Вполне допускаю, что он почти всегда задавал такой вопрос своей маме. Потом с ними жила моя бабушка...
Тётушкины сыновья вполне самостоятельны с самого отрочества. Сейчас они живут в Канаде и воспитывают своих детей.

так нет жены.
нет. там другие взаимосвязи.
а тебя прям неймется поговорить о присутствующих?

Постараюсь объяснить мою картину мира. Есть правильные (в моей картине мира) положения вещей, течение энергий, взаимоотношения - как хотите их называйте.
В этой картине мира муж отвечает за внешнюю безопасность семьи. Жена отвечает за внутреннюю гармонию. Когда рождается ребенок родители начинают свой путь служения ребенку. И по мере взросления этого ребенка служения у родителей становится меньше -а у ребенка больше. И к моменту старости родителей - он им служит. Песочные часы перевернулись.
Это моя правильная картина мира. А дальше пошли нюансы и прочее, прочее, прочее.
По поводу спрашивать что поесть у мамы и спрашивать что поесть у жены.
Одно и тоже действие выполняемое с женщинами. И вроде б выглядит нормально.
Переверните это на секс. Спать с женой и спать с мамой. Одно и тоже действие выполняемое с женщинами...Выглядит не комильфо.

Есть кнопка "Игнор" ;)

А зачем переворачивать туда, где не "камильфо"?

Бижу, совершенно прямым текстом - то, что лично у тебя не возникают конфликтные ситуации -еще не показатель самостоятельности твоих детей. Возможно они самостоятельные. Но проверяется это только отдельным проживанием от родителей. Такой банальщиной хотя бы, как самостоятельное создание и планирование бюджета.

Зачем..Чтобы исследовать

ты меня не напрягаешь.

:shok:А сейчас кто за них это делает??

Танцующая, у тебя слово "самостоятельность" - это прямо фетиш какой-то.)) Причём, именно слово, а не его наполнение. Ну в таком случае все мы поголовно самостоятельные! Даже самые закоренелые инфантилы. :D Потому что если любого из нас выпихнуть куда подальше, то так или иначе, но каждый устроится. То есть всё равно станет самостоятельным. Даже если выпихнуть его на улицу лет в восемь.

Смысл тогда во всех этих обсуждалках? Отдельное проживание и инфантилизм вообще никак не связаны! У меня в голове по крайней мере.))

Бижу, я не знаю. Я ж написала выше, что для ответа на этот вопрос надо глубоко влазить во взаимоотношения твоей семьи. Если ты говоришь, что твои дети полностью самостоятельные, то я тебе верю.

вопрос не только в выживаемости. Конечно важна качественная составляющая.