Интеллигентный форум, Терра

Интеллигентный форум, Терра (http://intellegens.ru/forum/index.php)
-   Вокруг света (http://intellegens.ru/forum/forumdisplay.php?f=13)
-   -   Китай. Про него ни слова (http://intellegens.ru/forum/showthread.php?t=1786)

Дафна Дюморье 13.11.2016 15:51

Цитата:

Сообщение от Че (Сообщение 684760)
они его в игрушечку бы превратили.

Сомневаюсь. Там деревянные перекрытия, и если домом не занимались, то уже поздно. Я по Нску сужу. Те дома, в которых в 60-70-х проводили центральное отопление, убирали печки, проводили нормальную канализацию - те по сю пору стоят в нормальном виде и вполне пригодны для жилья. А те, которыми не занимались, вот в таком виде, практически заваливаются.
Хотя их строили из расчета лет на 20. Считалось, что в 70-е их надо будет сносить и на их месте будут построены "сталинские дома".

Инна 06.12.2016 00:31

Цитата:

К 2020 году жизнь граждан Китая может стать полностью контролируемой правительством. Власти начали внедрять систему массового мониторинга и оценки деятельности жителей страны, начиная от покупок в интернете и заканчивая посещением пожилых родителей и проездом «зайцем» в общественном транспорте. Отслеживая каждый шаг человека, специальная система будет присваивать гражданам социальный рейтинг, который будет либо открывать дополнительные возможности в жизни, либо закрывать все возможные двери.
Подробнее: http://www.kommersant.ru/doc/3161463
Ладно, оставим в стороне морально-этические нормы, Оруэлл так Оруэлл . Но как они планируют справляться с таким объёмом информации?? населения ж под полтора млрд :shok:
Наши и смс-ками обломались)

pois 06.12.2016 00:37

Цитата:

Сообщение от Инна (Сообщение 688115)
Ладно, оставим в стороне морально-этические нормы, Оруэлл так Оруэлл . Но как они планируют справляться с таким объёмом информации?? населения ж под полтора млрд :shok:
Наши и смс-ками обломались)

А китайцы смогут. Они и воробьёв смогли всех истребить.

Дафна Дюморье 06.12.2016 00:53

Цитата:

Сообщение от Инна (Сообщение 688115)
Но как они планируют справляться с таким объёмом информации??

объем инфы в таком деле наименьший фактор. Главное, как ее систематизировать.

Инна 30.12.2016 20:12

Из ФБ))

Михаил Панюшкин

Вчера в 16:15 ·

Кстати, одно уточнение по поводу китайского интернета. Многие ошибочно говорят, что тут запрещен FB, Google, итп. Но это не так. Просто каналы за рубеж находятся под контролем государства (ну и у нас также), и эти сервисы тут просто не работают. Запрета как такового нет. А также наказаний за это, итп.

При этом, большинству людей в Китае Facebook и Google просто не нужны. Потому что зачем вообще Facebook, если есть нормальный QQ и Wechat, где отличные твитерные блоги. Зачем нужен Spotify, если есть Music.Baidu.com с бесплатной музыкой (и копеечной - без рекламы). Зачем нужен Google Play Market если там какие-то странные приложения без иероглифов, вон же из Baidu Market все быстрее качается. И записные книжки нормально синхронизируются. И багов с иероглифами нет.

В определенный момент партия влила огромное количество бабла в Tencent, который сделал для Китая все, что нужно - облака, чаты, системы оплаты. Для всего этого подогнали законы - денежные суррогаты нельзя, но если это Alipay от Алибабы - то запросто, никаких проблем. Любая бабка на рынке принимает оплату через вичат. Я наличные тут не ношу, вообще. И карточку тоже.

Мы пошли с кем-нибудь пива выпить. Мы даже счет не делим, я кидаю ему денег на Wechat или Alipay, которые принимают где угодно. Впрочем, если он хочет, то может деньги вывести на карточку. До 10к юаней в месяц - бесплатно. Думаю, бабка с пирожками также выводит. Ну или внучка ей помогает.

Вместо пошлин на ввоз - дали денег Алибабе чтобы она сделала доставку китайских товаров за рубеж чуть ли не бесплатной для продавца (при небольшом объеме продаж получается реально бесплатно). Реально дали просто адские миллиарды долларов Youku не на строительство какой-то там трассы хер знает где, а на то, чтобы сделали свой ютуб, в котором разложили ВСЮ музыку по альбомам и ВСЕ сериалы по сериям, итп. Ну и так далее. Все эти сервисы стали удобными и крутыми задолго до того, как закрыли внешние.

Изучив немного китайский и попользовавшись китайскими интернет-сервисами, я сейчас реально могу сказать - эти ребята живут в будущем. Я хочу сегодня суши - я заказываю их онлайн, мне привозят их через час, бесплатно, без минимального ограничения по деньгам (без китайского кстати хер закажешь).

Я хочу купить себе шкаф или полку - я закажу ее с Таобао. Мне привезут ее завтра если она в той же провинции, послезавтра - если она в Пекине, через два дня - если на севере. Потому что в свое время залили денег в SF - которая была компанией типа нашего СДЭКа. Не стали все вешать на Почту Китая, пусть она в села возит пенсию. А по городам - СФ. Курьер перед тем, как принести мне посылку пишет мне в вичат 你在家? Типа, ты дома? Я знаю что это значит, но если бы не знал - нажал бы в вичате на "перевод". И мне бы все автоперевелось.

Тут надо регистрироваться при въезде (каждом) в страну. Приходишь в участок, процедура занимает 10 минут. На третий раз полицейский смотрит на печати, потом пишет в телефоне (не знает английский) - мол, присылай мне в следующий раз сканы документов на вичат. Не надо приходить, зачем?

Все европейские сервисы просто архаика по сравнению с китайскими. Наверное Amazon также крут как китайцы, но кто еще?

Короче, если бы деньги, потраченные на ремонт какого-нибудь сраного моста отдали Яндексу/Мейлу, или освободили их от налогов лет на десять при условии возврата в РФ, а также построения системы оплаты и маркетплейса а-ля Таобао и прочих таких нужных у нас вещей, в общем, сделали бы то же, что в свое время с Тенсцентом, Алибабой, ТП-Линком, МТК - то глядишь через лет пять у нас и были бы нормальные сервисы и мы жили бы в будущем. Потому что когда ты постоянно занят тем, что думаешь, как бы так обмонетизироваться, чтобы не помереть, ни о каком развитии речи не идет.

Все эти замуты со Сколково прекрасны, но суть в том, что нужно помогать технологическим лидерам делать крутые продукты. Стимулировать гаражные начинания тоже нужно, но это уже потом.

oleg 30.12.2016 22:52

Цитата:

Сообщение от Инна (Сообщение 690420)
Кстати, одно уточнение по поводу китайского интернета. Многие ошибочно говорят, что тут запрещен FB, Google, итп.

он возможно и запрещен, но население не возмущается, потому что он просто ему не нужен.. Европейцы и американцы просто еще не могут понять, что появилась нация и страна которой они просто не нужны с их ценностями. Для Китая, США и Европа, просто удобный технологический придаток, у которого можно своровать нужные технологии и нужные продукты для копирования. А так как Китай, в отличии от России не видит ничего зазорного в воровстве технологий и не признает (де-факто) европейскую патентную систему, то результат получается ошеломительный. Китай молодец! Он играет по своим правилам и пользуется европейской цивилизацией так как ему выгодно. Я очень надеюсь, что Россия научится взаимодействовать с западом также, без оглядки на законы которые выгодны только западу.

лида 13.01.2017 12:24

Китай назвал США своим главным партнером


Цитата:

Разворот российской внешней политики на Восток на фоне резкого ухудшения отношений с Евросоюзом и США пока не встречает взаимности со стороны ключевого, по мнению Кремля, партнера — Китая, пишет Finanz.ru.
Пекин вновь поставил на первое место в перечне дипломатических задач в АТР отношения с США. Статуса наиболее важного партнера Вашингтон добился даже несмотря на то, что выступает резко против попыток Китая приватизировать спорные территории в Южно-Китайском море
Отношения с Россией поставлены на второе место. РФ названа «крупнейшим соседом и стратегическим партнером».
Шанхайская организация сотрудничества, которая активно продвигается Москвой как площадка влияния РФ на азиатский регион, поставлена на предпоследнее место по важности среди региональных организаций.
Вклад России в борьбу с терроризмом в Азии не отмечен вовсе.

http://www.rosbalt.ru/world/2017/01/12/1582466.html



Такая вот дружба, Карл:unknw:
Боливар не выдержит..

Такшта остаются только два традиционных друга;)

oleg 13.01.2017 13:49

и тем не менее рускоязычная версия китайской газеты в инете http://russian.people.com.cn/

Вега 13.01.2017 14:29

Росбалт это круто, да.

полуэкт 13.01.2017 14:37

Цитата:

Сообщение от лида (Сообщение 692266)
Отношения с Россией поставлены на второе место.

Это лучший из возможных вариантов. На первое место мы реально не тянем.
Цитата:

Сообщение от лида (Сообщение 692266)
Вклад России в борьбу с терроризмом в Азии не отмечен вовсе.

А должен был? Не отмечен так же и в клад России в победу над фашизмом и в освоение космоса. В концепции как бы не о том.
Цитата:

Госсовет КНР впервые опубликовал концепцию внешней политики в Азии, в которой ранжировал приоритеты стратегического сотрудничества на международной арене.
Кроме того, если быть до конца откровенным - терроризм в Азии интересует Россию не только как терроризм, но и по экономическим соображениям. А Китаю наши подвиги могут даже помешать. Мы ему прямые конкуренты в этом регионе.

Инна 13.01.2017 14:42

Цитата:

Сообщение от oleg (Сообщение 690440)
Китай молодец! Он играет по своим правилам и пользуется европейской цивилизацией так как ему выгодно

одобряешь воров? а если бы он твоё изобретение украл, тоже считал бы его "молодцом"?


Цитата:

Сообщение от лида (Сообщение 692266)
Отношения с Россией поставлены на второе место. РФ названа «крупнейшим соседом и стратегическим партнером».

Кто-то из китаистов говорил, что Китай не поддержал Россию открыто и занял нейтральную позицию потому, что не доверяет нам. Потому что мы в его представлении европейцы и всё равно рано или поздно развернёмся к Европе. И они останутся один на один со всем миром.
На мой взгляд правильные опасения. Нам ментально европейцы понятнее и договороспособнее, а с Китаем всегда было сложно, сколько ни договаривайся, всё равно не договоришься.

pois 13.01.2017 14:47

Цитата:

Сообщение от Инна (Сообщение 692295)
На мой взгляд правильные опасения.

Китай никому не друг.
Он всегда сам по себе.

полуэкт 13.01.2017 14:56

Цитата:

Сообщение от лида (Сообщение 692266)
Такая вот дружба, Карл

Не надо нам дружбы. Нам нужны честные партнерские отношения. Китай честно сказал, что у него в приоритетах. Большего и не нужно. Остальное зависит от нас.

Вега 13.01.2017 15:17

Пора перестать мыслить советскими категориями дружбы. Капиталистический мир, законы выгоды. Выгодно будет -все сдадут и продадут. Украина в пример.

УмНик 13.01.2017 16:50

Цитата:

Сообщение от Вега (Сообщение 692299)
Украина в пример.

"Шо, опять?" :D

Вега 13.01.2017 17:19

Это сожаление надолго, увы :pardon:
Украина слишком родная и близкая, зараза. Чай, не Бангладеш :D

oleg 13.01.2017 19:12

Цитата:

Сообщение от Инна (Сообщение 692295)
одобряешь воров? а если бы он твоё изобретение украл, тоже считал бы его "молодцом"?

одобряю. Изобретения это общечеловеческое достояние, тем более чаще всего сам изобретатель от своего изобретения получает максимум единоразовое вознаграждение, так как работает на какую либо корпорацию. И поэтому деньги за патенты гребут совсем не те кто изобретает.И без патентного права, те кто не может не изобретать все равно будут что то придумывать и изобретать, а вот дармоедам денежный ручеек перекроется. Мне например абсолютно не жалко если кто то будет пользоватся патентами где стоит мое имя.

Цитата:

Сообщение от Инна (Сообщение 692295)
Китай не поддержал Россию открыто и занял нейтральную позицию потому, что не доверяет нам.

Может он и не доверяет, но он и не учит нас жить. Можно подумать запад доверяет нам больше.

Цитата:

Сообщение от Инна (Сообщение 692295)
Нам ментально европейцы понятнее и договороспособнее, а с Китаем всегда было сложно, сколько ни договаривайся, всё равно не договоришься.

Очень сомнительно. А договариватся надо с теми с кем можно договариватся и кто не размещает свои ракеты у наших границ и кто не настраивает наших соседей против нас.

pois 13.01.2017 19:28

Цитата:

Сообщение от oleg (Сообщение 692328)
Очень сомнительно. А договариватся надо с теми с кем можно договариватся и кто не размещает свои ракеты у наших границ и кто не настраивает наших соседей против нас.

Они ракеты к границам подтягивают, а к ним всё со своей любовью и дружбой.
более чем странное поведение.
И внутри страны есть их апологеты, готовые просто всё им отдать только за их благосклонность.
"Кемска волость? Забирайте!"

Инна 13.01.2017 19:40

Пойс, не выдумывай

oleg 13.01.2017 19:47

Цитата:

Сообщение от Инна (Сообщение 692332)
Пойс, не выдумывай

Пойс утрирует чуть, но недалек от истины. Поглядим на историю: Основным врагом России всегда были англосаксы, которые исторически пытались ослабить Россию, причем чаще всего это делали чужими руками. А с Китайцами нам никогда было нечего делить. Они не ангелы, но между 2-х зол лучше договариватся с Китайцами чем с англосаксами. А более не с кем. Германия, Япония вассал США. Франция: не пришей кобыле хвост. А голос остальных роли не играет.

Вега 13.01.2017 19:49

Цитата:

Сообщение от pois (Сообщение 692331)
Они ракеты к границам подтягивают, а к ним всё со своей любовью и дружбой.
более чем странное поведение.

"Возьми меня!" (с) Елена Воробей :D

pois 13.01.2017 20:45

Цитата:

Сообщение от oleg (Сообщение 692334)
Пойс утрирует чуть, но недалек от истины. Поглядим на историю:

Вот просто взять и посмотреть с нулевыми идеологическими установками.
Что запад дал России? В политическом смысле. Одни проблемы и противостояния.
Технологии приносили сами люди-европейцы. Вся царская Россия изобилует присутствием иностранных работников, приехавших "на ловлю счастья и чинов".

УмНик 13.01.2017 20:50

Цитата:

Сообщение от pois (Сообщение 692344)
Вот просто взять и посмотреть с нулевыми идеологическими установками.
Что запад дал России? В политическом смысле. Одни проблемы и противостояния.
Технологии приносили сами люди-европейцы. Вся царская Россия изобилует присутствием иностранных работников, приехавших "на ловлю счастья и чинов".

Осталось позаимствовать у китайцев стену (великую китайскую) да и отгородиться от всех. Лично я, за.)

полуэкт 13.01.2017 20:55

Цитата:

Сообщение от УмНик (Сообщение 692346)
Осталось позаимствовать у китайцев стену (великую китайскую) да и отгородиться от всех. Лично я, за.)

Так ведь Украина какой-то ров копала вместо стены. Кстати, ров выгоднее: на стену материалы нужны, а из рва, наоборот, материалы прибывают. И надежнее: взорвать или снести невозможно. :aga:

лида 13.01.2017 21:22

Цитата:

Сообщение от Вега (Сообщение 692292)
Росбалт это круто, да.

мимо тёщиного дома..:D

oleg 13.01.2017 21:31

Цитата:

Сообщение от УмНик (Сообщение 692346)
да и отгородиться от всех. Лично я, за.)


Да нетолько ты, у вас уже ставят, чтобы вы не разбежались.

Дафна Дюморье 13.01.2017 21:42

Цитата:

Сообщение от oleg (Сообщение 692357)
у вас уже ставят,

днем ставят, ночью утягивают. От у кого то огороды уже знатно огорожены:D

pois 13.01.2017 21:48

Цитата:

Сообщение от Дафна Дюморье (Сообщение 692361)
днем ставят, ночью утягивают. От у кого то огороды уже знатно огорожены:D

А пограничники куда смотрят? У вас с Бурятией граница?

oleg 13.01.2017 21:52

Цитата:

Сообщение от Дафна Дюморье (Сообщение 692361)
днем ставят, ночью утягивают.

и эти люди укоряли нас Берлинской стеной... :)

лида 13.01.2017 22:07

Цитата:

Сообщение от полуэкт (Сообщение 692297)
Не надо нам дружбы. Нам нужны честные партнерские отношения.
.

А ещё нам надо учиться на наглядном примере Китая:
как только он перестал посылать "сто первое(двести второе и т.д. предупреждение")штатам, а занялся экономикой, да так, что стал наступать на пятки штатам..
Вот если бы РФ свои ресурсы и политизобретательность направила на пополнение прохудившегося кошелька, тогда бы иначе с ней разговаривали и действовали конкуренты.

Какгрицца, если ты такой умный, почему ты не богатый;)

pois 13.01.2017 22:15

Цитата:

Сообщение от лида (Сообщение 692368)
Какгрицца, если ты такой умный, почему ты не богатый

Да ладно там бедными прикидываться.
Просто одни воруют больше других. Вот тем "другим" и завидно.
Сразу критика "распилиада" мол итд

t_d_ 17.01.2017 11:52


Островок 17.01.2017 12:16

Цитата:

Сообщение от t_d_ (Сообщение 692772)
* #112

Какой роскошный процесс превращения людей в убивающие машины. Интересно, а боевой дух они тоже иголками в шее настраивают? Или он обрушивается, если одна иголка на миллиметр длиннее другой? Бредовая система, от этого не становящаяся менее устрашающей, хотя и очень уязвимая, на мой взгляд, несмотря на свою мощь.

t_d_ 17.01.2017 12:47

Цитата:

Сообщение от Островок (Сообщение 692776)
а боевой дух они тоже иголками в шее настраивают? Или он обрушивается, если одна иголка на миллиметр длиннее другой? Бредовая система

Ну не знаю, бредовая или нет, но у нас очень не плохо работала. Да, и это не командиры делают, а сами солдаты. Очень упрощает контролировать положение головы при строевой подготовке. :aga:

Островок 17.01.2017 12:54

Цитата:

Сообщение от t_d_ (Сообщение 692784)
Ну не знаю, бредовая или нет, но у нас очень не плохо работала

Я о системе в целом, иголки - как апофигей. Апофигей тоже работоспособен бывает, скока уж примеров. )

t_d_ 17.01.2017 14:09

Да в чем апофигей-то? Обычный "болевой контроль". Этот метод и в некоторых видах спорта применяют для отработки различных стоек или движений.

А в целом - да, красиво, отработано. :aga: Многое у нас взято, но терпения им не занимать. Серьезная армия. Серьезная подготовка.

Кста... У Кореи тоже здорово тренируются. :aga:

Дафна Дюморье 17.01.2017 14:17

я когда стрельбой занималась, так для выработки стойки и не такие апофигей применялись. И ничё, выжила.

Островок 17.01.2017 14:28

Цитата:

Сообщение от t_d_ (Сообщение 692793)
Да в чем апофигей-то?

Чем люди заняты. Причем, какие тьмы людей. Что отрабатывают...:facepalm:

Дафна Дюморье 17.01.2017 14:35

и не говори, на кой ляд вся эта строевая подготовка... Надо Шойгу озадачить, чтоб армия перестала хней страдать.

Островок 17.01.2017 14:43

Да пусть забавляются, хоть с иголками в шее, если того парадигма требует. Вопрос-то к парадигме, чего достичь-то хотят? "Японской сборки"? ) Хня - это любой перебор. Если этого не видно - это и есть апофигей.


Часовой пояс GMT +3, время: 06:14.

Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot