Если хочешь, чтобы тебя понимали, пиши для других. Понятно и обосновано.
Если это в задачах не стоит, тогда да - было видение. Принимается.

Ну и хорошо. Для тебя - видение.

Ты приписываешь мне СВОИ стереотипы.
А это действительно гаденько.
Никого стравливать я тут и не намеревался. Стравливают ДРУГИЕ!!!
А вопрос меня волнует чисто потому, что он есть и что сам я русский.
Ну ушли бы нерусские с этого вопроса и дали бы русским поговорить "о своём о девичьем"

Очень верно сказано!!!
Тема политическая, основополагающая, но её норовят перевести в межличностный срач.
Вот волнует меня русский вопрос, вот дискриминируют меня тут как русского реально. Почему я и вякнуть об этом не смею?
Есть внерамочное, идите и сритесь там. Островок, это не к тебе.
Я на личные вопросы в этой теме отвечать не буду. О своём мировозрении, биографии и кого я читал.
Межличностные перепалки и переходы на личность НА ЭТОМ ФОРУМЕ я не поддерживаю и уклоняюсь.

Тебя (да и Островок тоже) просто просят аргументировать. Что ж вы такие трепетные и обидчивые? :unknw:

Я понимаю это как завуалированный вызов на срач.

Видит бог - я честно пыталась разобраться. Но один молчит, как партизан, боясь перехода на личности, другая тоже загадками общается. И чё вы тогда хотите от других, зачем тогда писать? :unknw:

Чтобы читали и постили чисто по теме вопроса.
Просто?
Просто!
Есть что сказать по русскому вопросу? Пиши!

полуэкт, Переноси свой срач во внерамочное, будь любезен.
По теме есть что сказать?
Получается, что открыв тему я обязан поделить форум на русских и нерусских "эт цетера"
И много чего кому-то почему-то обязан.

Для внерамочного я был слишком деликатен.
Во флудилке пусть будет все мной сказанное по этой теме.

ты бы, мил друг, определился, тебе не единожды задавали вопрос, оно тебя как волнует? как нац. меньшинство не в России или как нац. большинство в России? Дискриминируют тебя ТАМ, а ты нас убеждаешь, что нас ТУТ дискриминируют. У нас когнитивный диссонанс. У Островок логика самостийная, ее когнитивные диссонансы не тревожат, так может вы с ней концепцию дискриминации сначала более доходчиво изложите?
А то у вас двоих как в том доме Облонских, всё смешалось. А мы тупые. Мы не понимаем.

Дафна Дюморье, По русскому вопросу есть что сказать, а не по Пойсу?

Вот тут интересно получается.
Другие национальности определяются без проблем. А русский требует "особого изучения". А вот задумывался ты почему это так? Это тоже одна из граней гранёного стакана русского вопроса.
Иногда показать себя русским выгодно в смысле маскировки. Для этого много кто поменял фамилии из деятелей искусств или политиков. Это даёт дивиденты. И внешне он ну прям русский.
Да на ту же Украину посмотри. Там аналогично "переукраинились" многие видные деятели. Уверен, что это маска. Быть якобыукраинцем выгодно там и якобырусским в России, как и обэстониваться в Эстонии.
И потом пойди определи.
Но тему я изначально не об этом поднимал, не о приспособленцах-перевёртышах. Вопрос реально изначально русских меня интересует. Я считаю, что он есть... этот вопрос.

[quote=pois;725529]. Я считаю, что он есть... этот вопрос.
так факты приводи...

что ты"растекаешься мысью по древу"

Я люблю конкретику...Так Что факты..факты точные факты.
.

Так я и не по Пойсу говорила. Даже не я, а президент наш. Напоминаю.

Когда речь заходит о том, что в России, а в особенности на исторических русских территориях, ущемляются права русских, это говорит о том, что государственные структуры не выполняют своих прямых задач – не защищают жизнь, права и безопасность граждан. И поскольку большинство этих граждан – русские, то возникает возможность паразитировать на теме «национального угнетения русских» и облечь обоснованный общественный протест в самую примитивную и вульгарную форму межнациональных беспорядков. И одновременно по всякому поводу голосить про «русский фашизм». Путин В.В.


Но твоя реакция прям следующим постом за цитатой путинской была такова
я прям боюсь еще одну цитату того же автора приводить.
Русский народ является государствообразующим – по факту существования России. Великая миссия русских – объединять, скреплять цивилизацию. Языком, культурой, «всемирной отзывчивостью», по определению Федора Достоевского, "скреплять русских армян, русских азербайджанцев, русских немцев, русских татар" Скреплять в такой тип государства-цивилизации, где нет «нацменов», а принцип распознания «свой–чужой» определяется общей культурой и общими ценностями.

Такая цивилизационная идентичность основана на сохранении русской культурной доминанты, носителем которой выступают не только этнические русские, но и все носители такой идентичности независимо от национальности. Это тот культурный код, который подвергся в последние годы серьезным испытаниям, который пытались и пытаются взломать. И тем не менее он, безусловно, сохранился. Вместе с тем его надо питать, укреплять и беречь.

Так тебя вопрос интересует или существование изначально русских? Изначально русские - это ты у генетиков, этнографов, археологов интересуйся. При чем здесь политика? А русский вопрос - так ты его хотя бы сформулируй.

Ну интересы Путина понятны, это чтобы в стране междоусобицы не было.
Однако при этом русские оказываются в проигрышной позиции. Например их национальные интересы совершенно никто не защищает и органа такового нет. Например нет "совета национальностей" как это было при СССР. Каким органом во власти представлены русские национальные интересы? Я такого не знаю. Всем делается хорошо за счёт русских. Даже при СССР не было столицы России отдельно и отдельно столицы СССР. Всё смешалось в винегрет. Понимаю при царе это было нормально. Где преСТОЛ, там и СТОЛица. В результате все нехорошие поступки страны СССР автоматически ложатся на одну столицу комбинированную столицу россии-ссср.
Что значит "факты"? Факты чего? Факты вопроса?
Сам факт налёта на меня, причём такого массового, и только за то, что посмел открыть такую тему - это уже русский вопрос.

Только хотел ответить на твой пост, Дафна опередила. Причем сделала это в лучшем виде.
Видишь ли, когда мы говорим "татарин", мы говорим об этнической принадлежности. А когда говорим "русский", тогда либо этнической, либо государственной, либо политической.
В этнической принадлежности тоже не все просто. Мы уже выяснили, что по крови определять бесполезно. Смотреть надо по жизненному укладу. На месторождении со мной работает классный парень. Зовут его Динар, фамилия - тоже татарская. Но: не мусульманин, не предпочитает конину свинине, да и татарский язык знает не очень. Я считаю его этническим русским.Что значит "изначально"? Багратион (потомок древнейшего грузинского рода) является изначально русским?

Значит их и нет чтоли? Этих просто русских? Любопытно.
Русский вопрос сформулировать невозможно. Это совокупность проблем прошлого, настоящего и будущего.
Сохранится ли русский народ вообще? Если сохранится, то сохранится и Россия, а если распадётся на национальности сибиряков, казаков итд? Если его не собирать, не соединять другими скрепами кроме языка, то он естесственно распадётся.
К этому и направлены усилия русофобов. Доказать, что одного такого народа нет и такая большая страна аномальна. "Разделяй и властвуй!".
Ну околорусские и якобырусские люди опасаются усиления роли русских. Но это они свои собственные эгоистические стереотипы приписывают русским. Что их угнетать будут и что не так вольготно будет. Я не знаю аналогов русскому народу, который даёт равные с собой права всем народам, населяющим страну. Например эстонцам это ну никак невозможно принять. У них есть "маарахвас" (народ страны) и неграждане "алиенсы". И каждый "малый народ" в составе России примерно так и рассуждает.

Стопитсотый раз говорю, что национальность определяет культура + чтобы тебя признали своим сами русские.
И всё. Просто.
И снова начинают меня тыкать генетикой итд. Доколе?
Русским ты этническую составляющую запрещаешь? Только политическую или государственную?
Меня вот именно этническая больше волнует. При её пропадании пропадут и обе другие. Не будет цемента в растворе. Над этим работают русофобы и ты(как я замечаю) поддался на их уловки.

От кого защищать? Напомню, 85% населения России русские. От 15% ? Сразу от всех пятнадцати? Или пятнадцать поделить на 0,2, 0,89, 2,7, 3,8, 10,2 ? И по этим долькам защиту выстраивать?А усилия русофилов на что направлены?

А как по-твоему определить около/якобы русскость? Вот я - около? якобы? или русская? Можешь смело по моей личности пройтись, я не трепетная лань, не убудет.

Ну вот, теперь ты тему сформулировал. Теперь проблема обозначилась. Но должен признаться, что меня пока эта тема не затрагивает за живое. Я то сначала подумал, что речь идет о русских за рубежом. Особенно в ПрибалтикеЭтот вопрос мне кажется более актуальным.

"Народ", как я понимаю, хочет узнать, какие именно есть примеры ущемления прав русских в России. Очень узкоспециализированно. Если таковые не выходят в заголовках передовиц СМИ, как например бывалоча, про врагов народа, то и говорить не о чем. Да и правда, кто испытывает прессинг по этому признаку в России? Нет такой проблемы. Какбэ. А то, что исподволь уже сформирована нация родства не помнящих и русофобский процесс перешел в активную фазу во всем мире - так это результат нашего беспамятства, заботливо выпестанного с пеленок. Никто бы не позволил себе русофобию, если б мы были сильны своей культурой и сформированным на её основе духом. А что такое "русский дух"?, какая-то высмеянная русская душа? И что о неё ноги не вытереть? Это как санкции против России. Кто бы их себе позволил, если б у нас была сильная экономика?
Потому фактов-то не нароешь, каких хотят. Но и проблему, чтоб увидеть, надо б себе хоть чуть этот русский дух чувствовать. А откуда его взять у родства не помнящих? Спрос на "матрешк" удовлетворен? Ну и славно. Если матрешек тебе мало - так у тебя все признаки нациста. :pardon: Разве не матрешки признак национальной культуры? :shok:
Две вещи в сознании не могут быть увязаны - раздуваемая в мире русофобия и слабость нашего национального самосознания, основанного на национальной культуре.
У всех народов России есть своя национальная культура, все нацменьшинства были в своей культуре поддерживаемы и сохранили национальные корни. Все, кроме русских. Это было не модно, религию уничтожили, а на ней и держалась нацкультура. Высмеяли и вытравили. Мы позволили и позволяем так с собой поступать. Национальному самосознанию не на чем стоять, не за что держаться - корней-то уже, считай, нет.
Зачем русофобам русофобия? Да сковырнуть, что осталось. И нет России. Ну да. Предвижу. ;) "Стоит Россия и стоять будет". Будет, если пофигистов поубавится, которым на их век еще хватает потенциала нации, которые за этот счет живут и горя не знают. И если у русских память проснется.

Да ну!!!? Ты это серьезно? А если подумать?

Дед, меня достали твои "вопросы". Ты сам-то думать умеешь, или только вопросы задавать обучен? Хочешь высказаться - вперед. Нет - задавай свои вопросы сам себе.

Наша русская культура, все её праздники и обычаи сплелись в единство русской православной церкви. Там тебе и гуляния с берёзовыми ветвями по улице и заплетание в неё лент, там тебе и родительские дни... Внецерковные обряды тоже остались: и хлеб-соль на рушнике, и кошка в дом, и домовые в углу. Про сказки, былины, народные танцы писать? Про русские платки?
Вопрос ассимиляции и сохранение культуры нацменьшинств был в СССР поставлен прекрасно. Им сохраняли культуру, они становились "городскими" жителями. А сейчас с этим проблемы, поэтому культура сохраняется не на гос уровне, а в общинах. Они там катят куда хотят. Поэтому мы сейчас получаем агрессивно настроенных приезжих, которые не могут вписаться в "город".

Островок, я еще надежды питала, что у тебя в голове дом Облонских... а у тебя там коммунальная квартира в Заячьем переулке на 25 семей.

Совершенно верно. Очень хорошее слово - сплелись. Культура многогранна и связывается воедино внутренним порядком, который предложила ей религия. Русским (в том числе) представлена одна из версий этого порядка - праздники святых, которые увязаны с циклическими событиями природы, мироздания. А творчество народа уже одело эти праздники в свои наряды и обычаи. Но основное - день святого, славного в своей жизни чем-то очень важным для русской души. Это такое "видение". :)

Ну это те, кто воцерковился, по канонам живут, а мы, всуе, по воле Божьей и памяти народной.

Ramaz, хватит сидеть в углу, выскажись ;)

Воцерквился, нет ли - это второстепенно, на мой взгляд. Религия - это инструмент для использования "системы хранения" того, к чему не должна зарастать дорога - к основам бытия. Если дорога видна, можно идти с религией рука об руку, беря нужное в данный момент. Но и возвращаться назад, если "клинит". Отдаваясь на волю божью. :aga: Лирическое отступление. )

Сколько раз говорить, что межличностные срачи не моя стихия. На этом форуме я это не поддерживаю.

Нет, так как в пределах церкви не может быть открытое следование народным приметам и верованиям. Они отметаются, так как считаются остатками язычества (которое само по себе спорная тема, но в осадке имеется)

Но память-то размывают чужими новыми годами, хеллуинами и валентиновыми днями с вальпургиевыми ночами. И нестойкий народ поздравляет с чужими праздниками. Кушает что дают.
Вырастает поколение и нет в нём "памяти народной". А религию обозвали мракобесием, но именно она чётко хранит память.

Понимаю, что достали, т.к. ответить на уточняющие вопросы ты не можешь. Учи матчасть, прежде, чем начинать высказываться.

Это несколько другая тема, поэтому коротко. Праздники святых вобрали в себя все необходимые циклические даты. И привязаны к природным и мирозданческим циклам. И поставлен акцент не на языческие верования, а на подвиг святого. Но отсчеты ведутся все равно от природного цикла. Это новый виток религии, потому старое должно замениться новым. Отсюда запреты. Религия. :pardon: Я о связях с корнями, есличо, а не о наставлениях верующим. Мне просто понравилось, что ты этот аспект затронула - связи нашей религии и культуры. Мы сами его рушим.

У тебя были уточняющие вопросы? :D Ты кроме "не можешь", и "а подумать"? вообще ничего не изрекаешь. Ни одной своей мысли не высказал. Только глубокомысленно намекаешь, что тебе истина видна. :D

Возраст "почемучек" ну никак не соответствует твоему.
Вопросительные посты = пустые провокационные. Полезны только для поднятия срача.

Я считал себя русским, но вот недавно по путешествовал на машине до самой Карелии и вот прямо чем дальше от юга тем лучше и душевнее русские люди, вот ей богу армянином себя чувствовал с нашей кубанской хитрожопостью среди простого люда, где ни будь в Сортавале. Видимо Кавказ влияет со своими рыночно-купи-продажными традициями :D
А русские в Эстонии, да не все так и плохо, могло быть куда хуже уж поверьте.... Например Русские в Туркмении, пока были разрешено двойное гражданство, русские нормально уживались чувствуя поддержку России, а потом наши дипломаты сдали нашего брата, отменили двойное гражданство, и теперь русские там просто стонут.

Да понимаем и признаём. Не резали и из квартир не выгоняли. Просто не дали гражданских прав... только и всего-то. "Спасибо за лапшу за кашу за милость вашу!"
И русского вопроса нет. Откуда ему взяться?

Ты случайно не в зеркало сейчас смотрелась? Уж больно портрет похож.

Я в пределах Тульской области встретил два противоположных, но одновременно русских, народа.
Это Арсеньевский район д. Стромок и Куркинский район (оба тульской области) деревня Птань.
В Арсеньевском нам студентам соседи принесли просто поесть варёной картошки и солёных огурцов. Ведь мы же с дорогги.
А в дер. Птань как только заглох мотор грузовика что нас привёз услыхали "Бандиты приехали". А бандитами оказались сами жители. Топор не моги оставить без присмотра. Сосед тут же стырит.

Пойс, ну не резали и не выгоняли потому что все таки Европейцы, а не дали прав потому что боятся потерять Эстонию, ну вот не могли ничего придумать кроме как ограничить русских в гражданских правах. Может через время дадут когда вы обэстонитесь и уже не будете представлять опасность

Наивен ты.
Приписываешь ИМ свои мысли и точку зрения.
Им просто выгоден апартеид. Они наживаются на этом. Собирают налоги со всех и направляют в чисто эстонские районы. Ставят директорами русских школ и единственно русского театра этнических эстонцев.
Для неэстонцев (необязательно русских) существует "стеклянный потолок" в карьерном росте.
Опасность придумана, чтобы оправдывать апартеид.

Пойс, ну по большому счету так везде, есть местные жители которые подтягивают "своих" на хорошие должности итд.... ты бы русских подтягивал.... да и потом вы же эстонцев идиотами считаете вот они вам и отвечают