Интеллигентный форум, Терра

Интеллигентный форум, Терра (http://intellegens.ru/forum/index.php)
-   Политика и экономика (http://intellegens.ru/forum/forumdisplay.php?f=41)
-   -   Кое-что об экономике (http://intellegens.ru/forum/showthread.php?t=793)

ADv 18.02.2019 13:48

Цитата:

Сообщение от Дафна Дюморье (Сообщение 765096)
Дело может быть не в том, что клиент плох, а что банк в данный момент не может.

Ага, нормативы, порой, просто руки выкручивают и шага в сторону сделаешь, чтобы какой-нибудь показатель не нарушить. А на следующий месяц, глядишь, и пространство для маневра появилось. Это только со стороны кажется что банк - это просто у одних денег собрал, а другим раздал. На самом деле банк - это очень сложная структура работы денег, сравнимая по сложности с серьезным производством. И прибыль им дается с заметными усилиями.


Кстати, в мультиплицировании денежной эмиссии банк это лишь одна сторона сделки, без клиента, принесшего деньги в банк, оно бы было невозможно. Поэтому если считать это негативным явлением, то виноваты не только финансисты. Но кто ж себя захочет считать виноватым - гораздо проще все списать на кого-то. Правда, я не считаю мультиплицирование негативным явлением, оно просто данность, которое следует учитывать при экономических расчетах.

adrenalin 18.02.2019 15:43

Цитата:

Цитата:

Сообщение от ADv (Сообщение 765077)
Сообщение от adrenalin
Поскольку дурных нет класть кредитные средства назад в банк на депозит, то в России схема из упомянутого ролика не возможна.

Конечно возможна. Просто это могут быть разные клиенты. Один взял кредит и купил на него что-нибудь, а тот у которого купили как раз и положил деньги на депозит.
Это уже совсем другая схема. Деньги уже сделали оборот.
Суть моего взгляда.
Если бы не было безналичных расчетов, то денег в стране не могло бы быть больше, чем напечатал ЦБ (фальшивые не считаем :)). Я думаю, что по правилам безналичных рублей тоже не должно быть больше, чем нарисовал ЦБ. Нормативы, установленные ЦБ, призваны обеспечивать такое положение вещей. Нарушение этих нормативов должно преследоваться, как фальшивомонетничество.
Допустим банк сосчитал, сколько у него денег на депозитах и на не снижаемых остатках расчетных счетов. Получилось что на полгода у него 100 млрд. А на год - только 60 млрд. Так вот кредитов на год он не может выдать больше, чем на 60 млрд. Если он все же выдаст на год 80 млрд., то нарушит соответствующий норматив, за что ЦБ может его наказать.
Так вот, так это или нет?
Или все таки особенность работы с безналичным расчетом позволяет банкам увеличивать сумму денежной массы, как бы из воздуха?

Дафна Дюморье 18.02.2019 16:01

Цитата:

Сообщение от adrenalin (Сообщение 765108)
Так вот, так это или нет?

так. Банк ежемесячно отчитывается перед ЦБ. Опыт 90-х говорит о том, что в банковском секторе России надо железную руку. По крайней мере на лет 20 еще как минимум.

ADv 18.02.2019 17:04

Цитата:

Сообщение от adrenalin (Сообщение 765108)
Допустим банк сосчитал, сколько у него денег на депозитах и на не снижаемых остатках расчетных счетов. Получилось что на полгода у него 100 млрд. А на год - только 60 млрд. Так вот кредитов на год он не может выдать больше, чем на 60 млрд. Если он все же выдаст на год 80 млрд., то нарушит соответствующий норматив, за что ЦБ может его наказать.
Так вот, так это или нет?

Конкретно про твою схему контроля ничего сказать не могу, но банки регулярно сдают отчетность по нормативам:
Цитата:

Всего ЦБ предписывает соблюдать 9 нормативов. Основными из них принято считать норматив достаточности капитала Н1 (минимум 8%) и нормативы ликвидности Н2 (минимум 15%), Н3 (минимум 50%), Н4 (максимум 120%). Кроме того, банки должны выполнять следующие нормативы:

Н6 (максимум 25%) – максимальный размер риска на одного заемщика и группу связанных заемщиков;

Н7 (максимум 800%) – максимальный размер крупных кредитных рисков;

Н9.1 (максимум 50%) – максимальный размер кредитов, банковских гарантий и поручительств, предоставленных банком своим участникам (акционерам);

Н10.1 (максимум 3%) – совокупная величина риска по инсайдерам банка;

Н12 (максимум 25%) – норматив использования собственных средств (капитала) банка для приобретения акций (долей) других юридических лиц
Вот сами требования к нормативам: https://www.cbr.ru/Publ/Vestnik/ves121221074.pdf. Без поллитры не разобраться. Во всей этой магии только главбухи шарят и аудиторы, которые их проверяют. Нарушение нормативов карается отзывом лицензий (всех или частично).

adrenalin 18.02.2019 22:51

Цитата:

Сообщение от Дафна Дюморье (Сообщение 765110)
Банк ежемесячно отчитывается перед ЦБ.

Цитата:

Сообщение от ADv (Сообщение 765111)
Всего ЦБ предписывает соблюдать 9 нормативов.
...
Вот сами требования к нормативам: https://www.cbr.ru/Publ/Vestnik/ves121221074.pdf.

Спасибо, ребята (и девчата)! Вроде разобрался. :) :drinks:

ADv 25.02.2019 16:23

Александр Роджерс: «Голландская болезнь» экономики — как её победили в России.

Нажмите для просмотра целиком
Тут меня тащмайор Савчук озадачил написать чего-то про «голландскую болезнь». Очень кстати.

Просто у узких специалистов почти всегда есть профессиональная деформация – ты зачастую считаешь, что определённые вещи известны, понятны и самоочевидны, но для многих это оказывается чуть ли не откровением. Глаз замыливается.

Я, кстати, не понимаю, почему это назвали «голландской болезнью», лично я бы это назвал «испанской болезнью» (потому что в Испании это проявилось и раньше, и сильнее). Ну да ладно. Приступим.

Итак, «голландская болезнь» или «эффект Гронингена» – это такое явление в экономике, когда высокая прибыль от какой-то одной отрасли экономики (чаще всего экспортоориентированной и/или ресурсодобывающей) приводит к деградации в других отраслях.

Первый пример – это Испания времён Великих географических открытий. Когда походы за золотом в Америку по своей прибыльности настолько превосходили любые другие виды деятельности, что делали их практически бессмысленными с точки зрения получения прибыли. Единственная отрасль, которая от этого выиграла – это кораблестроение, потому что Испании понадобилось много галеонов для перевозки этого золота.

Но этот поток золота вызвал и его обесценивание. То есть инфляцию.

Второй пример – это остров Науру, по мотивам событий на котором был снят прекрасный боевик с Дольфом Лундгреном «Человек войны» (Men of War). Правда, в реальности концовка оказалась гораздо печальнее.

На острове были сильны традиционные промыслы – рыбная ловля, выращивание бананов, хлебных деревьев, кокосов, папайи и ананасов.

Потом там обнаружили богатые залежи (если можно так назвать) гуано. Окаменевшего птичьего помёта с высоким содержанием фосфоритов, используемых для производства удобрений.

Мало того, что ради этих сокровищ остров за последние сто лет несколько раз завоёвывали, в результате варварских методов добычи 90% поверхности острова превращены в badland, в пустошь, где уже ничего не растёт. А местные жители, которые в семидесятых годах двадцатого века получали по 30 тысяч долларов дохода в год (на тот момент это было очень много даже для среднего класса США), меняли автомобили каждый год и скупали элитную недвижимость в столице Австралии, теперь влачат нищенское существование. Многие пытаются уехать, но из-за того, что много лет жили в условиях халявных денег, у них зачастую нет ни более-менее нормального образования, ни профессии.

Третий пример – это, собственно, голландский город Гронинген, возле которого в 1959 году было найдено богатое месторождение природного газа. Вроде бы поток валюты от экспорта этого газа должен был бы вызвать рост благосостояния граждан, но вместо этого вызвал высокую инфляцию и рост безработицы (ниже я поясню, почему).

Четвёртый пример – это, к сожалению, прекрасная Венесуэла. Где правительство Чавеса национализировало только нефтяную отрасль (и не трогало всех остальных), и слишком долго полагалось на доходы от торговли одной нефтью. В результате чего остальные отрасли пришли в упадок. Как минимум, уж продовольственной безопасностью государство должно было заняться.

Эффект Гронингена также испытали на себе Мексика, Нигерия, Саудовская Аравия и ряд других стран.

Перейдём к теоретическому объяснению явления.

Для начала – потому что львиная часть инвестиций начинает уходить в сверхприбыльную отрасль, а остальными большинство (включая элиты) просто не хочет заниматься. К тому же, внутри страны накапливается слишком много иностранной валюты.

Почему же избыточный приток иностранной валюты – это зло? Потому что массированное нерегулируемое поступление иностранной валюты на внутренний рынок приводит к существенному укреплению национальной валюты. Чужой валюты много, своей мало – усиление национальной валюты.

И «усиление» в данном случае – это вовсе не так позитивно, как звучит на первый взгляд. Импортировать иностранные товары становится выгоднее, чем производить в своей стране. А экспортировать что-то, кроме ресурсов – наоборот, невыгодно. И это постепенно убивает внутреннее производство в большинстве отраслей.

Причём в случае «голландской болезни» протекционистские методы «закрыть и не пущать», то есть вводить квоты и пошлины, не приводят к решению проблемы, потому что искусственно снижают спрос на иностранную валюту, ещё более усиливая национальную. То есть усиливая те явления, которые призваны преодолеть.

Попытки регулировать это монетарными методами, например, по рекомендациям МВФ печатать внутреннюю валюту в количестве, соответствующем ЗВР, чтобы сохранять стабильность курса (увеличение денежной массы пропорционально увеличению валютной массы) не дают позитивного эффекта, а приводят к существенной инфляции. А это рост цен и обесценивание сбережений населения.

И ведь нужно ещё и пытаться избежать перекосов на рынке труда. Чтобы большинство населения не ломанулось в «денежную» отрасль (например, нефтегаз), а ещё оставались желающие быть учителями, врачами, полицейскими, промышленными рабочими или аграриями.

«А ведь можно было пенсионерам раздать!». Пример Науру показывает, что не можно. Халява развращает, и подавляющее большинство тратит полученные таким образом деньги не на развитие, инвестирование в образование или другие полезные вложения, а на более модные тачки, шмотки, гаджеты и так далее. А это, позволю ввести себе термин, «отложенная во времени нищета».

Статистика говорит, что подавляющее большинство победителей различных азартных лотерей очень быстро спускает полученные деньги, а потом становится ещё беднее, чем были (некоторые даже кончают жизнь самоубийством). Потому что не заработанное не ценится, а умение соразмерять свои доходы с тратами – это определённая культура мышления, приобретаемая.

Чуете? Это звучит вопль вместолевого люмпена «Вывсёврёти! Отдайте мне мою долю, я сам решу как мне её пробухать!». Это не крик рабочего, требующего справедливой оплаты труда, это стон тунеядца и трутня.

Кстати, в период с 2000 по 2008 годы ряд исследователей фиксировали в России наличие «голландской болезни». За восемь лет ВВП в среднем рос на 7% в год, а импорт иностранных товаров – на 30%. И всё это при великом финансовом гении современности Кудрине, ай-ай-ай! Как нехорошо!

Что же делать? Современная экономическая теория предлагает два метода борьбы с голландской болезнью.

Первый метод – это искусственно снижать количество иностранной валюты, «стерилизуя её». В Стабилизационных фондах, Фондах национального благосостояния, держа в ценных бумагах иностранных государств (чорд, аж самому против шерсти!) и так далее.

Меньше иностранной валюты – слабее валюта национальная, Значит выгоднее продавать своё на экспорт (не только сырьё, но и всё остальное, в том числе и продукцию высоко), а ввозить чужое на внутренний рынок – не выгодно. Значит, развивается внутреннее производство.

Срочно вернуть доллар по 30! Ой, или нет?

Второй метод – стимулирование конкурентоспособности отстающих отраслей экономики. Например, инвестируя в наукоёмкие отрасли («Росатом», «Роскосмос») или в инфраструктуру.

Это что же получается? Проклятый охранитель Роджерс снова намекает, что Путин всё делает правильно в экономике?

Надо срочно послушать оппозиционное «ко-ко-ко», причём пожалостливее (про шкурку бабушки или слезинку цыплёнка), а то так можно стать и «Роджерсферштейером»!

ADv 25.02.2019 17:40

И в продолжении темы "голландской болезни": то самое месторождение, которое стало причиной этой болезни - закрывается.
Цитата:

Эпоха газовой легенды Европейского союза подошла к закату. Власти Нидерландов утвердили план вывода из эксплуатации Гронингенского газового месторождения. К 2022 году газодобыча на Гронингене будет сокращена практически вдвое — с 21,6 миллиарда кубометров в год до 12 миллиардов кубометров; к 2030 году — остановлена полностью.

Остаточные запасы природного газа на Гронингене достаточно велики, порядка 800 миллиардов кубических метров. Теоретически добывать голубое топливо здесь можно было бы еще десятилетиями. Вот только у "капризной барышни" природы на этот счет оказались иные планы. Гронинген начало трясти. Решение о закрытии месторождения связано с побочным эффектом газодобычи — сейсмической активностью.
Отсюда.

Вега 01.03.2019 15:35

Цитата:

Страны БРИКС разрабатывают единую платежную систему. Она будет называться BRICS Pay, рассказали «Известиям» в Российском фонде прямых инвестиций (РФПИ), который выступает координатором рабочей группы по финансовым услугам Делового Совета БРИКС со стороны Москвы.

Там добавили, что готовы рассматривать участие в финансировании платформы. Один из вероятных сценариев реализации проекта — создание специального онлайн-кошелька, который объединит в себе платежные системы всех стран – участниц БРИКС, добавил другой участник рабочей группы, вице-президент Ассоциации российских банков Олег Прексин.

С помощью установленного на смартфон мобильного приложения можно будет оплатить покупку в любой стране группы вне зависимости от валюты на счете покупателя. Реализация проекта позволит снизить зависимость от транснациональных платежных систем, что особенно актуально на фоне растущей геополитической напряженности, полагают эксперты.
Подробности там https://iz.ru/851277/dmitrii-grinkev...tezhnyi-servis

УмНик 01.03.2019 18:49

Нормальная тема. Как щас помню местечковые "валюты". Керенки, думки, колокольчики, карбованцы... Желающие могут вспомнить и "пана атамана Грициана Таврического" и оккупационные марки, и талоны на мыло и сахар, и любые другие фантики.

pois 01.03.2019 19:46

Ну были же ЭКЮ. Первая евровалюта. Ну что-то наподобие можно сделать. Доллар весь в руках США. Все перечисления идут через них. Это очень стрёмно

УмНик 01.03.2019 20:08

Цитата:

Сообщение от pois (Сообщение 765676)
Ну были же ЭКЮ. Первая евровалюта. Ну что-то наподобие можно сделать. Доллар весь в руках США. Все перечисления идут через них. Это очень стрёмно

Сделать можно всё, чо душеньке угодно. Вопрос в другом. Кто согласится этим пользоваться и обменивать на данную "валюту" свои товары и услуги. И кто, а главное чем, выступит гарантом того, что в один прекрасный миг вся эта "валюта" не превратится в пачки нарезанной бумаги, годной исключительно на растопку?

pois 02.03.2019 07:48

Цитата:

Сообщение от УмНик (Сообщение 765680)
Сделать можно всё, чо душеньке угодно. Вопрос в другом. Кто согласится этим пользоваться и обменивать на данную "валюту" свои товары и услуги. И кто, а главное чем, выступит гарантом того, что в один прекрасный миг вся эта "валюта" не превратится в пачки нарезанной бумаги, годной исключительно на растопку?

ЭКЮ никогда бумажным и не были. Это была условная безналичная международная валюта. А позже создали реальные бумажные в том числе ЕВРО.
Цитата:

ЭКЮ (European currency unit) - специальная европейская валютная единица — являлась основной составляющей ЕВС. ЭКЮ изначально предназначалась для содействия развитию интеграционных процессов между странами Европы, входящими в тот период в ЕС. Прототип ЭКЮ — счетная единица Европейского платежного союза. ... Курс ЭКЮ определялся на основе корзины европейских валют ежедневно, поскольку ежедневно изменялся курс входящих в корзину валют.

t_d_ 03.03.2019 02:05

Вложений: 1
Во я тупой... Вложение 7789

Дафна Дюморье 03.03.2019 04:40

Цитата:

Сообщение от pois (Сообщение 765701)
ЭКЮ никогда бумажным и не были.

Ну и разница между монетой экю (ecu) и ECU валютной единицей.
экю действительно никогда не были бумажными.:D

pois 03.03.2019 11:02

Типа выпендрились?

t_d_ 03.03.2019 15:09

Да нет. Я просто никогда и не знал, что есть еще какие-то "европейские"... :blush2:

pois 03.03.2019 15:34

Цитата:

Сообщение от t_d_ (Сообщение 765752)
Да нет. Я просто никогда и не знал, что есть еще какие-то "европейские"... :blush2:

Не ЕСТЬ, а БЫЛИ. До ЕВРО были ЭКЮ. Общеевропейские безналичные деньги. Все нац валюты пересчитывали в ЭКЮ и таким образом осуществляли международные платежи. И экономические показатели тоже считали в этих ЭКЮ,
А что такая монета была... ну была и что? Не я же это всё придумал. Не хватило фантазии у европейцев на новое название.
Латвийские ЛАТЫ были жёстко прикреплены к ЭКЮ, а эстонские КРОНЫ к ДОЙЧМАРКЕ.
Нас-то это непосредственно касалось. А России это было "до лампочки".

t_d_ 03.03.2019 20:41

Цитата:

Сообщение от pois (Сообщение 765753)
А что такая монета была... ну была и что?

Ну как сказать... Экю, гинеи, пиастры, драхмы, гривны - по сути были международными. Держали некий паритет в покупательной способности.
В Византии, например ты мог бы легко рассчитаться драхмами.

pois 03.03.2019 20:46

Цитата:

Сообщение от t_d_ (Сообщение 765759)
паритет в покупательной способности

По весу золота. До "изобретения" бумажных денег это так и было.
Но к чему весь разговор? Эрудицию показать?
Речь-то об общей валюте для БРИКС шла.

Tresor 03.03.2019 20:56

Цитата:

Сообщение от pois (Сообщение 765676)
были же ЭКЮ. Первая евровалюта

Цитата:

Сообщение от pois (Сообщение 765760)
Речь-то об общей валюте для БРИКС шла.

При чём тут БРИКС?
Экю ты притянул к разговору...
В статье же...
Цитата:

Вопрос сопряжения платежных систем союзных государств будет обсуждаться Консультативным советом Евразийской экономической комиссии


Часовой пояс GMT +3, время: 21:20.

Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot