До сих пор всё нормально было с этим символом.

Дело твоё...

Согласна с Вегой. На тебе, Фантом, балаклава не снаружи, а изнутри.

Во Львове родственники силовиков и бойцы 3-го батальона территориальной обороны заблокировали дорогу и устроили драку, требуя вернуть военных домой из зоны АТО
Несколько десятков родственников солдат перекрыли один из самых загруженных перекрестков в центре города.
Бойцам говорили, что батальон был создан для обороны Львовщины, однако мужчин отправили на Восток. Там они находятся уже более трех месяцев. Некоторые из бойцов, которые уже вернулись домой, требовали ротации и говорили о том, что воевать на Донбассе нечем.
http://rusnovosti.ru/news/346676/


Ну вот. Теперь и Львов сердится на Киев

Героизм украинских солдат укрепят новой военной доктриной
Обновлено: 46 минут назад
Тема: Кризис на юго-востоке Украины

Президент Украины Петр Порошенко поручил новому министру обороны страны Степану Полтораку разработать новую редакцию программы развития Вооруженных сил страны, а также подготовить изменения в существующую военную доктрину. Как сообщает «Интерфакс», соответствующие распоряжения украинский лидер дал в ходе представления Полторака руководящему составу Минобороны.

По словам президента, украинские военнослужащие не могут и дальше воевать «оружием Второй мировой войны, а иногда — Первой». «Их героизм тоже должен быть обеспечен и укреплен», — заявил Порошенко.

Степан Полторака был утвержден Верховной Радой Украины на посту министра обороны страны 14 октября. На этой должности он сменил Валерия Гелетея, который стал главой государственной охраны. До назначения министром Полторак являлся командующим Нацгвардии Украины.

Смена министра обороны страны стала уже четвертой после того, как феврале 2014 года на Украине появилось новое руководство. 27 февраля на эту должность был назначен Игорь Тенюх, а 25 марта его сменил Михаиль Коваль.


http://news.mail.ru/politics/19837324/?frommail=1

Мда, Фантом, однако... въелось же ... :pardon:
Наша система "внутренних координат", дай ей бог здоровья, настроена правильно. Часто спит, это да. И бдит не всегда. Но, когда просыпается, её здоровью позавидовать можно.

Айя, Вега об меня когти точит и я ужо к этому попривык. :D А твои слова я не понял, кроме того что это не похвала. :pardon: Понял только что за коммунистов обиделась...
;) А почему ты в этом так уверена? Какие ваши доказательства?

Мы тоже были на пути к построению коммунизма и перегибы допускали "на местах". Переболели. Надеюсь более не заразимся "идеями справедливости, равноправия и демократии" нахлебались. И Украина нахлебается.

Не до конца. Памятники ленину как стояли, так и стоят. Зачем? "Святые мощи" вяленного основателя ленинизма, как лежали в морозильнике (который немаленьких денег стоит содержать) - так и лежат. Звёзды коммунистически-сатанинские как были над Кремлём и на крыльях ВВС, так там и доселе. Отличный симбиоз пентаграммы с двухголовым бройлером вышел. Ну разве что фашистский красно-сине-белый "триколор", вместо слишком одиозного красного знамени несведущие демократы ввели... Это ты считаешь - переболели? ;)

Фашистский - это красный с белым кругом в чёрной рамке, в центре круга - свастика.
Да и тот формально - флаг НСДАП.
Что-то ты слегка того... перегибаешь палку, по-моему. ((

А вот когда снимешь, то, что Айя увидела:

тогда тебе и доказывать ничего не надо будет. :aga:

Когда к этому спокойно относятся, не отрицая своей истории - это здоровье. А вот когда раздражает до неприятия - это еще болеть и болеть.

А знаете, я считаю, что Яценюк и "другие министры" в этом вопросе правы. Возведение стены - единственное полезное решение, принятое украинскими горе-чиновниками. После того, как мы все увидели феерическое празднование панами украинцами 14 октября, считаю, что Украина просто обязана выстроить вышеупомянутую стену, причем в кратчайшие сроки и в круговую. Дабы пресечь расползание коричневой плесени на цивилизованные страны.

Света, а что тебе известно о флаге "русских фашистов"?

http://s017.radikal.ru/i429/1410/21/94cf7f5585a1.png

А про армии РОА, РОНА и проч.? ;)
Некоторые русские коллаборационистские формирования, созданные из белоэмигрантов и пленных советских солдат и казаков, во время второй мировой войны в составе немецкой армии, использовали трехцветный бело-сине-красный флаг.
Такой флаг использовал Русский Охранный Корпус, 1-я РНА генерала Смысловского. Нарукавная нашивка РНА тоже представляла собой российский триколор, вписанный в щит.

Русская Освободительная Армия (РОА) генерала Власова (структурное подразделение войск СС) считала своим флагом белый с косым синим крестом, т.н. "Андреевский флаг". Хотя известно и использование власовцами бело-сине-красного флага.

Таким образом, по аналогии в обвинении украинцев использования "волчьего крюка" (старинного рунного символа), некогда бывшего эмблемой дивизии СС "Дас Райх", всех нас можно обвинить в использовании в качестве флага России - бывшего фашистского знамени... :pardon:
Как хорошо, что кроме меня этим никто не "парится". :D

Да нет на Фантоме никакой балаклавы))
Просто и розовых очков тоже нет)

А вот насчёт того, что "Украина на пути" и "переболеет", я очень сильно не уверена. Скорее её ожидает "300 лет смуты". И мы неизбежно окажемся в неё втянуты, увы. Даже стена не поможет.

Это верно.
Потому что это один народ, разбившийся на два "поднарода" и так они между собой переплетены... ну как сиамские близнецы. Над частью, называющей себя "украинцами" запад проводит свои эксперименты по системе "разделяй и властвуй".
Они купились " и на приветливы лисицыны слова Украина ворона каркнула..." "Украина над усе!"

Не исключено. :aga: Глядя в глаза бунтующей украинской молодёжи, с экрана ТВ, с ужасом думаю что ты права. :pardon: С этим поколением нам никогда не примириться.
Инна, спасибо за добрые слова. :friends: Хотя на Вегу с Айей я не в обиде. Ругают ведь от желания исправить "заблудшую овцу". :pardon: Заботятся. А это не может быть не приятно. :kiss3:

Если не считать западную Украину, то остальная часть страны - это те же русские (я имею ввиду глобальный смысл), славяне. Как ни крути, это факт. Поэтому никто не может гарантировать, что в России невозможны майданы. Более того, я уверена, что возможны и будут - вопрос в их массовости и силе. Точно так же общество расколото на 2 части - и я даже не могу сказать какая из них больше. Одни готовы поддерживать любую идею объединения, возрождения, сохранения. Находя что-то позитивное в тех же дебильных законах. Другая часть всегда найдёт доказательства того, что Россия худшая страна мира, русские быдло и в принципе ничего хорошего здесь не будет. Вплоть до подмены понятий - и флаг не флаг, и праздники не те, и вообще все быдло и ватники, что не понимают. Кстати, это не так уж сложно - находить другие обьяснения каким-то вещам, было бы желание. И с облегчением скорбно сетовать, что мол вот вам, очередной закон, очередное событие, очередное преступление и прочее очередное, доказывающее гнусность страны и народа. Вот смотрю на всё это и грустно - а может они правы? Может действительно нет в русских ничего хорошего и это отбросы мира? С другой стороны - а можно ли что-то изменить в лучшую сторону, если есть масса желающих найти негатив, потыкать в него, раздуть до умопомрачительного размера?
Что-то я тоже стала сомневаться в том, что наше общество может себя изменить. С такими друзьями и врагов не надо (с)

Вега, а ведь я тебе на пальцах доказал что нынешний российский "триколор" - бывший фашистский флаг. Где тут "подмена понятий"? :pardon: Другое дело, что ты не хочешь воспринимать неприятную правду. Так это - не мои проблемы... ;) Я не дельфийский оракул что бы мудрости вещать бесконечно. Верь только тому что тебе нравится. И соответствует... Так легче жить. :kiss3:

Давай ещё поспорим на тему свастики.

Фантом, не тролли, я не вижу смысла с тобой спорить :give_rose:

Не буду. :aga: :friends:

А зачем сносить? Он часть нашей истории. У нас даже памятники Свердлову, Дзержинскому и Сталину еще остались. Я сам видел в Музеоне. Какую "идеологическую нагрузку" они несут? Вот у меня есть советские рубли. Я же не рву их с остервенением лишь потому что сейчас прозрел и понял, что то была тоталитарная эпоха...

У меня дома лежит сабля немецкого офицера со свастикой. Трофей с войны. Мой отец в детстве пытался наждачкой сточить фашстский символ, а мне теперь жаль, что он испортил такую реликвию. Совершенно однозначно я не сторонник фашизма, но эта сабля - часть истории. Зачем ее уничтожать?

Да бог с ним с флагом. Если бы они выбрали американский флаг, то что теперь - США отказываться от своего флага? Но ведь никто в России не собирается делать день создания РОА - национальным праздником. А Украина, в аналогичной ситуации, выбрала сторону фашистов. Но не думаю, что это пролиться долго. Они либо проявят себя во всей красе и не только на Донбассе, либо их аккуратно отодвинут до того как они перейдут все границы.

А чтобы у народа истории не осталось.
Потом можно втирать любую историю что это русские Волгу выкопали итд посмотри на Украину.
Постоянный снос и замена памятников, это неуважение народа к самому себе. Не извлечение уроков из истории. Вот переименования населённых пунктов я тоже не люблю, Это ещё хуже. Построил Пётр Санкт-Петербург, пусть им и остаётся.
за переименования мне лично стыдно. Памятники можно перенести с центральной площади скажем в парк.

В Москве так и сделали.

Погодите, коллеги. А как же весь мир до основанья разрушить, а затем? Без сноса памятников никак :nea:

Видел такие. :aga: И тоже с отломанной или сточенной свастикой. :pardon:
Может просто не стоит их ставить? :D

третьего не дано? :)

Третья значительная часть - хатаскрайники. Всех остальных слишком мало, чтобы на что-то сильно влиять. Но они наверняка есть. :aga:

Свастика как и триколор ничем не виноваты.
Головой надо думать, а не накидываться на символы.
Символов мало, а дураков миллионы.
Слишком (по-моему) сильно внушение к символам, а бить надо не по символам, а по мордам.
Педики на себя крест напялят, то и от креста отказаться?
Не по делу базар. В суть вещей смотреть надо, а не на символику.

"Знаки и символы правят миром, а не слово и закон." © Конфуций.
Есть что возразить? :D :drinks:

Харьковский авиазавод объявил о дефолте

"В суть вещей смотреть надо, а не на символику." (С) Пойс

Доказал?! Как бы не так. Это ты задачки задаешь из серии "Найди, в чем подвох". А подвох вот в чем.
Твоя "логика":
Вчера пьяный дядя Вася пел с балкона "Дойчланд юбер аллес" и размахивал триколором. Значит Триколор - фашистский флаг.
Правильная логика:
Можно флагу приписывать тот символ, который известен большинству. Символ должен символизировать :mosking:, а значит он должен быть известен большинству. Большинству триколор известен, как флаг дореволюционной России. И мало, кто знает, что триколор использовали войска РНА. Значит, можно считать, что бойцам РНА не удалось изменить раннее значение триколора (как и пьяному дяде Васе ;)).
Теперь о свастике. То, что это древний знак солнца, известно далеко не всем. А вот то, что этот символ украшал знамена немецких фашистов, знает очень много народу. Значит, тот, кто использует этот знак, как символ, должен понимать, что большинство поймет его однозначно, как принадлежность к фашизму.

"Україна — понад усе!" :aga:

В германском гимне не такое значение имеют эти слова и перевод не совсем точен. Лукав.
Как и национал-социализм обозван фашизмом.
Это всё работа советского агитпропа, старавшегося создать образ врага. Так и было нужно ибо это и действительно был смертельный враг.
Вот враг Украины - надуманный.
Для интересующихся дам перевод Германского гимна "тех годов". Найдите тут что-то фашистское. Это надо предвзято подходить

Может начать стоит с того что флагом дореволюционной России был бело-жёлто-чёрный флаг? Бело-красно-синий флаг коммерческого флота России был временно принят в качестве государственного флага России в 1914 году. Ввиду начала войны с Германией и схожести имперского флага России с германским красно-жёлто-чёрным. :pardon:

Да я, собственно, не стремился доказывать. Просто подумал, может кому интересно. И твои слова меня не убедили. :pardon: Получается, как "свои", так "героические разведчики", а как "чужие" - так "подлые шпионы". :D :drinks:

Зачёт. :aga:

Я бы еще другой аспект рассмотрел. Развенчали мы Ленина, решили, что не достоин он украшать главную площадь. Но ведь есть еще много наших сограждан, которым этот памятник дорог. Кому-то сам Ленин дорог, у кого-то воспоминания связаны с памятником. Пойти и сокрушить этот памятник - значит плюнуть этим согражданам в лицо. Проводи с ними работу, обсуждай вопрос о судьбе этого памятника - это будет по-человечески.

А то. ;)

С помощью символов люди находили способ передавать нечто, что превосходило возможности языка, однако входило в возможности восприятия мира человеком, трансцендентальное знание. Это знали избранные и посвященные. Уметь читать на языке символизма - значит проникнуть в тайны мироздания.

Конфуций, по всей вероятности, это имел в виду. А ты, Фантом, что? Что значит "правят"? Встал под флаг - хочешь-не хочешь - ярлык?

Памятников фюреру тоже было предостаточно. И, возможно, они были кому то дороги... :D

Информация, конечно, интересная. Спасибо. А вот спорить с тобой я больше не буду. Зарекался ведь уже. Ты совсем, похоже, не понял, что я тебе сказал. При чем тут твоя следующая фраза?:dash2:Памятники фюреру разрушили русские и американцы. Да, они плюнули в лицо немецкому народу. И у них были на это основания.

Всё верно. :aga: Лишать людей их исторической символики и подменять её протестной - хороший способ дезориентирования сознания народных масс.
Фраза к тому что если нацисты попользовались свастикой и коммунистическая пропаганда этот факт раздула до непомерных размеров - то это нормально. А если русские фашисты попользовались "триколором" и пропаганда этот факт "затихарила", то это можно не брать в рассчёт. :pardon: Вернее сказать - советская пропаганда "затихарила" и сам факт наличия русских фашистов, если уж быть точнее. Хоть их было больше миллиона.

Аналогично. :aga: :D

Внеисторической. А ? ;)


У тебя получается. :aga: