Интеллигентный форум, Терра

Интеллигентный форум, Терра (http://intellegens.ru/forum/index.php)
-   Политика и экономика (http://intellegens.ru/forum/forumdisplay.php?f=41)
-   -   Кое-что об экономике (http://intellegens.ru/forum/showthread.php?t=793)

Дафна Дюморье 18.11.2019 02:31

Цитата:

Сообщение от pois (Сообщение 774557)
государство не способно ограничить финансовый капитал.

70 лет прожили при ограничении финансового капитала государством. Государство было владельцем всех активов.
чёта не понравилось...

adrenalin 18.11.2019 08:58

Цитата:

Сообщение от pois (Сообщение 774557)
Эта модель внушается и вколачивается в мозги лженаукой "экономика" в современном её виде.

Не надо клеветать на науку. :) Я слушаю многих экономистов, которые критикуют такую модель. Хотя официальную экономическую науку в России представляет Высшая школа экономики, которая царит с 90-х годов и действительно внушает незыблемость либеральной модели.

pois 18.11.2019 09:07

Цитата:

Сообщение от Вега (Сообщение 774560)
А чего на него смотреть, лет через 10 доллар будет совсем не тот. Храните деньги в юанях ;)

Просто так это не произойдёт. Я имею в виду что без борьбы вплоть до войны.

adrenalin 18.11.2019 09:10

Цитата:

Сообщение от pois (Сообщение 774557)
Просто государство не способно ограничить финансовый капитал. Само такое государство слетит. Мировые киты финансового капитала такого не допустят.

Если маленькое, то может и слетит.

pois 18.11.2019 09:13

Цитата:

Сообщение от adrenalin (Сообщение 774562)
критикуют такую модель

Но другой не предлагают.
Цитата:

Сообщение от adrenalin (Сообщение 774562)
Высшая школа экономики, которая царит с 90-х годов и действительно внушает незыблемость либеральной модели.

Выродились новаторы, они вот так же и научный коммунизм заморозили на ленинских скрижалях пока он не изжил сам себя.
Возможно Китай что-то предложит вместо погони за прибылью. Хотя не верится.

adrenalin 18.11.2019 09:13

Цитата:

Сообщение от pois (Сообщение 774557)
Промыщленный капитал грабится финансовым. В таком мире мы живём.

Ну, пожалуй, соглашусь.

adrenalin 18.11.2019 13:03

Цитата:

Сообщение от pois (Сообщение 774557)
И он у тебя чешется... этот профицит в чужом кармане.

Не в чужом кармане, а в нашем, наполненном за наши налоги. Я вижу ему лучшее применение. Меня беспокоит не профицит, а недостаток денег в экономике. Я вижу застой в производстве. Я хотел бы больше получать денег. И это меня беспокоит.;)

ADv 18.11.2019 13:24

Цитата:

Сообщение от adrenalin (Сообщение 774570)
Я хотел бы больше получать денег.

А я не денег хотел бы больше получать, а повышение уровня жизни. А денег я когда-то очень много получал - миллионером был. Как, впрочем, и все в России. :D Кстати, психологически человеке требуется постоянное повышение уровня жизни, даже если того что есть ему вполне хватает. "Глупое животное, золота не может быть слишком много" (с)

Дафна Дюморье 18.11.2019 13:45

Цитата:

Сообщение от adrenalin (Сообщение 774570)
Я хотел бы больше получать денег.

вот я присоветовала озадачится вопросом что такое бедность... Тогда может мечты о получении большего количества денег модифицировались в мечты, чтобы имеющегося количества денег хватала на большее количество товаров и услуг.
И соответственно о том, как избежать застоя экономики.

adrenalin 18.11.2019 16:18

Цитата:

Сообщение от ADv (Сообщение 774571)
Кстати, психологически человеке требуется постоянное повышение уровня жизни, даже если того что есть ему вполне хватает. "Глупое животное, золота не может быть слишком много" (с)

Сто пудов так. :aga: Человек получает удовлетворение (немного счастья), когда то что он достигает (получает) соответствует его притязаниям. Бомж счастлив, когда зимой найдет местечко возле теплой трубы. А олигарх расстраивается, если не удалось остров купить задешево. :)
А мне денег не хватает конкретно на осуществление конкретных планов. :)

ADv 18.11.2019 16:20

Цитата:

Сообщение от adrenalin (Сообщение 774585)
А мне денег не хватает конкретно на осуществление конкретных планов.

Так заработай. При чем здесь резервный фонд? Денег в экономике достаточно, чтобы тебе хватило на твои конкретные планы.

adrenalin 18.11.2019 20:12

Цитата:

Сообщение от ADv (Сообщение 774587)
Так заработай. При чем здесь резервный фонд? Денег в экономике достаточно, чтобы тебе хватило на твои конкретные планы.

Я тут немного покривил душой, если честно. :) На мои то заработки ситуация в экономике не влияет. Но вот знакомые жалуются, что покупательная способность населения снижается. И дело не в резервном фонде, а в зависании денег в бюджете. ;) Ну и пенсии безобразно низкие все таки, не находишь? Я то работающий, меня это мало касается. А вот семье брата не сладко приходится. Когда я сам пару лет пробовал жить на пенсию, понял, что оч-чень тоскливо.

Цитата:

Сообщение от Вега (Сообщение 774556)
Разгонит инфляцию и опять будет не хватать на жизнь. Разве нет?
Мне кажется, здесь нужен комплекс мер и не стремительные меры. Деньги раздать легко, а как быстро активизировать производство?

Во-первых, я предлагаю не стремительно это делать. 1 трлн руб. в год.
Во-вторых, полно незадействованных мощностей, так что долго активизировать производство не придется. ;)
Цитата:

Сообщение от Вега (Сообщение 774556)
В 90-х было не так?

Не так. Как раз в 90-х денег у народа не было. ;)

Цитата:

Сообщение от ADv (Сообщение 774571)
А я не денег хотел бы больше получать, а повышение уровня жизни.

Ну так вот, повышение уровня жизни я связываю с динамичным развитием нашей экономки.
К тому я же вполне предполагаю приближение мирового кризиса, который коснется и нас. Причем в качестве подготовки к нему надо не столько деньги под подушку складывать, сколько развить отрасли производства, которые у нас пока слабы: легкая промышленность, станко- и приборостроение. Иначе говоря, чтобы мы могли обеспечить себя всем необходимым внутри страны и меньше зависеть от импорта.
А ты так не считаешь?

Вега 18.11.2019 20:14

Цитата:

Сообщение от adrenalin (Сообщение 774597)
Как раз в 90-х денег у народа не было.

В конце - да, а в начале скупали всё, что можно, чтобы успеть за инфляцией.
По крайней мере у нас. Сама в 1991 беременная в очередях стояла и номерками отмечалась за какой-то вшивый телевизор, который так и не пригодился ни разу. Кому его потом отдали, уже и не помню.

adrenalin 18.11.2019 21:00

Цитата:

Сообщение от Вега (Сообщение 774602)
а в начале скупали всё, что можно, чтобы успеть за инфляцией.

Тогда угнаться было не возможно. Но тогда причиной был не избыток денег, а недостаток товаров. Это инфляция разрухи. Ведь стремительно рушилось производство. В гражданскую стремительная инфляция тоже явилась результатом разрухи.

Tresor 18.11.2019 21:08

Цитата:

Сообщение от adrenalin (Сообщение 774603)
причиной был не избыток денег, а недостаток товаров

При избытке денег и недостатке товаров будет не менее удручающая картина...

adrenalin 18.11.2019 21:40

Цитата:

Сообщение от Tresor (Сообщение 774604)
При избытке денег и недостатке товаров будет не менее удручающая картина...

Мне нравятся такие общие фразы. Давай расшифруем. Ты предполагаешь, что подбросим денег, а количество товаров уменьшится. Так? Только я не знаю, какой должна быть обстановка, в какой реализовался бы такой сценарий. У нас она явно не такая. :)

Tresor 18.11.2019 21:53

Цитата:

Сообщение от adrenalin (Сообщение 774605)
Ты предполагаешь, что подбросим денег, а количество товаров уменьшится. Так?

Нет.
Я предполагаю, что при подбрасывании денег конкурентоспособность и, что самое главное, уровень рекламы отечественных товаров не улучшится - бОльшая часть прибавки уйдёт перекупщикам и более поднаторевшим в рекламе своего продукта западным производителям, а также их производствам в Китае - соответственно деньги до отечественного производителя почти не дойдут.
Вот, ты пишешь...
Цитата:

Сообщение от adrenalin (Сообщение 774597)
не столько деньги под подушку складывать, сколько развить отрасли производства, которые у нас пока слабы: легкая промышленность, станко- и приборостроение.

Я согласен с этим.
Но от того, что ты дашь денежные средства обывателю, - пенсионерам ли, студентам или дворникам, - положение дел в этих отраслях не улучшится, если эти "выданные" средства будут потрачены на более привлекательные товары не отечественного производства.
Как создать условия для производства конкурентоспособных промышленных товаров?

adrenalin 18.11.2019 23:44

Цитата:

Сообщение от Tresor (Сообщение 774606)
Как создать условия для производства конкурентоспособных промышленных товаров?

Понятно. Вспомним, что рублевая масса никуда из страны не уходит. Я не против создания валютных резервов, я против зависания рублевой массы в сундуках Минфина. Создание валютных резервов ограничивает импорт. И тем самым дает возможность отечественным товарам заполнить внутренний рынок. А рублевую то массу надо пускать в оборот. ;)

Tresor 19.11.2019 01:41

Цитата:

Сообщение от adrenalin (Сообщение 774607)
А рублевую то массу надо пускать в оборот.

Надо.
Но тут есть один камень...
Эта масса должна оборачиваться, а не оказываться избытком.
Насколько я знаю, низкий коэффициент монетизации российской экономики компенсировался довольно высокой скоростью обращения денежной массы. Если влить большее количество ликвидов, то оборот замедлится. Что лучше для экономики? Для конкретной - российской. И что происходит сегодня? Известно, что денежная масса выросла на начало 2019-го года на 11%. А что со скоростью оборачиваемости? Если порыться в Сети, то можно обнаружить документы с данными, что оборот очень медленно, но падает с каждым годом.
И где-то я читал, что коэффициент монетизации экономики "должен" быть в районе 40-45% для развитых стран. Это говорит о том, что ты, adrenalin, довольно верно ощущаешь проблему с недостатком финансовых ликвидов. Но вопрос со скоростью оборота так и остаётся открытым - как сохранить её высокой, вливая достаточное количество финансовых средств в оборот?

Дафна Дюморье 19.11.2019 04:08

Цитата:

Сообщение от Tresor (Сообщение 774608)
Эта масса должна оборачиваться, а не оказываться избытком.

Бинго!!!
Правительство мечется, куда пристроить ту самую денежную массу. Т.е. просто их отдать тем же пенсионерам - ничего не даст, как мы это уже рассмотрели. Нет условий. Эти деньги просто растворятся без какого-либо кпд. Поэтому распихивают на всякие национальные проекты, которые стрельнут лет через пять в лучшем случае, или через десять, или вообще не стрельнут.


Часовой пояс GMT +3, время: 22:16.

Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot