Интеллигентный форум, Терра

Интеллигентный форум, Терра (http://intellegens.ru/forum/index.php)
-   Политика и экономика (http://intellegens.ru/forum/forumdisplay.php?f=41)
-   -   Украина, развитие ситуации (http://intellegens.ru/forum/showthread.php?t=1538)

Бижу 05.11.2014 14:59

Фантомчик, если что (ну, вдруг тебе будет приятно), то я почти всегда с тобой согласна. :blush2:
Во-первых, потому что ты понимаешь, о чём говоришь. (а у меня таких знаний нет и не будет)

Во-вторых, я всегда считала, что нет "плохих-или-хороших", а есть люди по разные стороны баррикад. И то, что я нахожусь с одними из них по одну сторону, вовсе не делает их святыми.

Mursi 05.11.2014 15:34


Вега 05.11.2014 15:41

Mursi, у меня видео не идёт. Там что-то запрещённое или уже изъятое?

О, извиняюсь. Оно открылось по ссылке, а не в сообщении. :blush2:

pois 05.11.2014 16:12

http://s017.radikal.ru/i440/1411/59/a801bd5a7a81.jpg
Совершенно неинформативный снимок. Ну сгорел танк. А где, когда... из этого снимка ничего не извлечь.
И таких "доказательств" много. Но для меня это просто картинки. Не более.

Mursi 05.11.2014 17:05

http://www.infox.ru/authority/mans/2...sud_Novo.phtml

Вега 05.11.2014 17:32

Цитата:

Сообщение от Mursi (Сообщение 498982)
http://www.infox.ru/authority/mans/2...sud_Novo.phtml

Мурси, тебя это как-то касается лично или просто для информации?

Poker Face 05.11.2014 19:01

а почему танк такой ржавый? :scratch_one-s_head:

Mursi 05.11.2014 19:57

Цитата:

Сообщение от Вега (Сообщение 498999)
Мурси, тебя это как-то касается лично или просто для информации?

Это касается меня лично, как и любой закон, принятый на территории с невнятным статусом. Удивительно, что такой вопрос не был задан тем, кто ни разу на Донбассе не был, и быть не собирается.
В идеале хотелось узнать мнение адептов новороссии о её (новороссии) суде. Себе же задаю вопрос: неужели мы продолжаем разрушать свой край ради заявленной "русской духовности"?

Бижу 05.11.2014 20:01

Цитата:

Сообщение от Poker Face (Сообщение 499037)
а почему танк такой ржавый?

Потому что горелый.

pois 05.11.2014 20:08

Цитата:

Сообщение от Mursi (Сообщение 499058)
В идеале хотелось узнать мнение адептов новороссии о её (новороссии) суде. Себе же задаю вопрос: неужели мы продолжаем разрушать свой край ради заявленной "русской духовности"?

Шибко ты круто это... адепты.
Обычное ррреволюционное завихрение новоиспечённых властей.
Как и люстрация на другой половине. Пара-тройка таких выкрутасов и... слетят с постов. Женщины... они могут. Зря это на них так наехали.
А могли бы и гильотину и камнями забивать или костры...
А причём здесь именно русские. И среди русских придурков хватает. не без этого. А если им ещё и власть...
А вы смотрите там кого выбираете?

Вега 05.11.2014 20:46

Цитата:

Сообщение от Mursi (Сообщение 499058)
Это касается меня лично, как и любой закон, принятый на территории с невнятным статусом. Удивительно, что такой вопрос не был задан тем, кто ни разу на Донбассе не был, и быть не собирается.
В идеале хотелось узнать мнение адептов новороссии о её (новороссии) суде. Себе же задаю вопрос: неужели мы продолжаем разрушать свой край ради заявленной "русской духовности"?

А зачем тебе чужое мнение не знающих как там обстоят дела? Твоя земля, ты и обустраивай, как хочешь.

Fatima 05.11.2014 21:21

Судя по тому, что даже детей насилуют указ логичен. Русские или нет, но там война и следует об этом помнить. Имхо.

Че 05.11.2014 21:32

Цитата:

По его словам, все кабаки и ночные клубы Луганской области Украины «забиты женским населением»
Мозговой очень мягко сказал о борьбе с проституцией. Ночной клуб, ночные бабочки... Ну неудобно такому человеку говорить что в Луганске живут одни шлюхи.

Комментарий администратора
ADv:
Прямое оскорбление луганчанам!

Фантом 05.11.2014 21:44

Цитата:

Сообщение от Бижу (Сообщение 498952)
если что (ну, вдруг тебе будет приятно), то я почти всегда с тобой согласна.

Бижу, спасибо. И правда приятно. :friends:
Цитата:

Сообщение от Бижу (Сообщение 498952)
я нахожусь с одними из них по одну сторону

Мы с тобой с одной стороны. Просто я люблю поныть и повыпендриваться, прежде чем это признать. :D :kiss3:

Mursi 05.11.2014 21:46

Цитата:

Сообщение от Че (Сообщение 499090)
в Луганске живут одни шлюхи

Была надежда, что аде..., ой, извиняюсь, прибiчники подойдут к вопросу более критично, но растаяла.

Вега 05.11.2014 21:53

Цитата:

Сообщение от Фантом (Сообщение 499094)
Мы с тобой с одной стороны.

Со стороны не заметно :D

Цитата:

Сообщение от Mursi (Сообщение 499095)
Была надежда, что аде..., ой, извиняюсь, прибiчники подойдут к вопросу более критично, но растаяла.

Ах, какой конфуз.
А если бы Мозговой не запретил, то, небось, грустила по поводу разгула преступности, изнасилований и прочих прелестей военного хаоса. Да в принципе ты это уже и так писала, пару месяцев назад. Найти?
Трудно вам угодить, щири украиинци.

Фантом 05.11.2014 22:06

Цитата:

Сообщение от pois (Сообщение 498973)
Совершенно неинформативный снимок. Ну сгорел танк. А где, когда... из этого снимка ничего не извлечь.
И таких "доказательств" много. Но для меня это просто картинки. Не более.

Пойс, мне не хочется быть неверно понятым. Если я взял для общения с тобой неправильный тон, то прошу меня извинить. :drinks:
Я не пытаюсь тебе что то доказать. Есть одно из ведущих мировых агенств новостей. В данном случае - Рейтерс. Которое не принадлежит к разряду "жёлтой прессы" и имеет определённый мировой вес и авторитет. У него есть штатные корреспонденты, которых отправляют в командировки, оплачивают им проезд и суточные, а так же платят з/п и гонорары за публикуемые материалы и фото. Скукота, в общем то... Перед публикацией, что бы не "сесть в лужу" всем агенством, эти материалы (насколько это только возможно) контролируются и проверяются.
Что мы видим в статье по этой ссылке? Текст и фото (кстати, оно там не одно - их несколько. Кликай на стрелочки взад-вперёд. ;)) написанное и снятое этими штатными корреспондентами.
Корреспонденты пишут что фото сделаны на территории Украины, в 40 км от Донецка. Это их слова, верить/не верить - твоё дело. Думается, агество знает куда посылало своих работников и проконтролировало этот вопрос. Так что то, что фото сделаны именно на украинской территории - вполне вероятно.
Далее. На фото изображены сгоревшие танки. Опрошенные агеством четыре неназываемых эксперта по военным вопросам утверждают что танки - российские. Эту информацию несложно проверить, поэтому, с большой долей вероятности можно предположить что они говорят правду.
Их дело - зафиксировать факт (украинское поле, а на нём сгоревшие российские танки) и сообщить о нём читателям. Ну а то что тебе (и мне, кстати, тоже) читать такие вещи весьма не приятно, в рассчёт не берётся. :pardon:

Вега 05.11.2014 22:12

Цитата:

Сообщение от Фантом (Сообщение 499111)
Опрошенные агеством четыре неназываемых эксперта по военным вопросам утверждают что танки - российские. Эту информацию несложно проверить

Т.е. сделаны в России и присланы Россией - так?

Инна 05.11.2014 22:15

Вроде как именно эта модификация в Украину не поставлялась
Цитата:

Сообщение от Фантом (Сообщение 498925)
600 штук Т-72 у украинцев имеются. В разной степени боеготовности. Но речь идёт об определённой модификации, т.е. более высокой степени модернизации старой машины российскими предприятиями (не поставлявшейся Украине после развала СССР и раздела вооружения),


Вега 05.11.2014 22:19

А кто-нибудь может показать разницу в модификациях? Конкретно с этой картинкой.

Фантом 05.11.2014 22:30

Цитата:

Сообщение от Вега (Сообщение 499120)
Т.е. сделаны в России и присланы Россией - так?

Сделанных в России на Челябинском Уралвагонзаводе танков Т-72 на украине предостаточно. Они остались на её территории после отделения от СССР по соглашению сторон. Россия вывела с Украины только ядерное оружие, да ещё несколько кораблей, пл и стратегических бомбардировщиков Ту-160 и Ту-22М были угнаны с украинских аэродромов в Россию своими экипажами, не захотевшими служить Украине. А танки, которые на момент раздела находились на Украине - все остались на месте.

В данном случае почему сгоревшие танки называют российскими? Они имеют элементы модернизации, проводившейся Россией для своего устаревшего оружия уже после распада СССР. Украине эти машины (по заявлению экспертов, не по моему :pardon:) не продавались и не дарились.

Вега 05.11.2014 22:37

Цитата:

Сообщение от Фантом (Сообщение 499142)
Они имеют элементы модернизации

Иии?..

Фантом 05.11.2014 22:38

Цитата:

Сообщение от Вега (Сообщение 499126)
показать разницу в модификациях

Вегуль, разницу чего с чем ты желаешь увидеть? Между Т-72 и Т-72Б? Частично это можно увидеть по фото в моём сообщении. При том что основные различия в приборном оснащении... :pardon:

ADv 05.11.2014 22:40

Цитата:

Сообщение от Фантом (Сообщение 499157)
При том что основные различия в приборном оснащении...

То есть, по сгоревшим останкам не получится точно узнать основная это версия или модернизированая на российских заводах?

Фантом 05.11.2014 22:45

Цитата:

Сообщение от ADv (Сообщение 499160)
То есть по сгоревшим останкам не получится точно узнать основная это версия или модернизированая на российских заводах?

Лёш, ты с Вегой толкаете меня в дебри, в которых я не айс. :D Мои знания по части приборного оснащения, как это ни жалко признавать - весьма поверхностны. :pardon: И у меня нет желания их увеличивать путём прочёсывания инэта. :sorry:

Вега 05.11.2014 22:47

Цитата:

Сообщение от Фантом (Сообщение 499167)
Лёш, ты с Вегой толкаете меня в дебри, в которых я не айс.

Ай, молодца! С такой уверенностью утверждать, свято верить Рейтеру и в результате обломс :D
Ладно, я уже спросила в нужном месте. Надеюсь, ответят что-то адекватное.

Фантом 05.11.2014 22:54

Цитата:

Сообщение от Вега (Сообщение 499172)
свято верить Рейтеру

Я не то что бы склонен очень доверять оценке экспертов, привлечённых Рейтерс. Просто знаю что есть достаточно людей, которым достаточно одного взгляда на фото, что бы определить принадлежность танка, вплоть до года выпуска и номера заводской партии. А уж о различиях в модификациях они могут рассказывать часами. Не пропустят ни одного болтика, устанешь слушать. :D И если они не опровергают эту информацию, то...
Цитата:

Сообщение от Вега (Сообщение 499172)
в результате обломс

Мне тебе врать, это только всё окончательно усложнить для себя. :D
Цитата:

Сообщение от Вега (Сообщение 499172)
ответят что-то адекватное.

:D Грубиянка. :blum2:

Вега 05.11.2014 23:04

Цитата:

Сообщение от Фантом (Сообщение 499183)
Грубиянка.

Это слово не по отношению к тебе было, а по отношению к тем другим :Connie_pull-pigtail
Может там тоже не окажется людей
Цитата:

Сообщение от Фантом (Сообщение 499183)
которым достаточно одного взгляда на фото, что бы определить принадлежность танка, вплоть до года выпуска и номера заводской партии.

:blush2:

Фантом, а почему в русскоязычном варианте Рейтера этой статьи я не нахожу?
http://ru.reuters.com/

http://www.pixic.ru/i/p03025y8u7345262_preview.jpg

pois 05.11.2014 23:12

Цитата:

Сообщение от Фантом (Сообщение 499111)
имеет определённый мировой вес и авторитет.

Не бери меня на авторитет.
Пустая картинка от этого содержанием не наполнится.

Вега 05.11.2014 23:13

Фантом, мужики сомневаются.
Ибо
Цитата:

по обгорелым остовам смогли определить состав радиоэлектронного оборудования внутри машины (основное отличие модификаций)? Крутые спецы, что тут скажешь.
:pardon:

Фантом 05.11.2014 23:18

Цитата:

Сообщение от Вега (Сообщение 499196)
Фантом, а почему в русскоязычном варианте Рейтера этой статьи я не нахожу?

Я тоже искал там перевод, но не нашёл. :aga: Показалось немного странным. Но так как ты писала что Интернет правят, может поэтому? :pardon:

Есть ссылка на эту статью Рейтерс на русском языке. Правда на Дожде, если тебе интересно.
Цитата:

Сообщение от Вега (Сообщение 499203)
Фантом, мужики сомневаются.

Вега, ответь, ты и правда собираешься провести собственное раследование прадивости информации Рейтерс? Если да, то я постараюсь помочь изо всех сил. :D

Цитата:

Сообщение от pois (Сообщение 499202)
Не бери меня на авторитет.

Йес, сэр. :D :drinks:

Вега 05.11.2014 23:31

Цитата:

Сообщение от Фантом (Сообщение 499205)
Есть ссылка на эту статью Рейтерс на русском языке. Правда на Дожде

Ха-ха! :lol:
Это супер информация! :yahoo:
Фантом, :kiss2:
Цитата:

Сообщение от Фантом (Сообщение 499205)
Вега, ответь, ты и правда собираешься провести собственное раследование прадивости информации Рейтерс? Если да, то я постараюсь помочь изо всех сил.

Дык уже же ;)

Фантом 05.11.2014 23:48

Цитата:

Сообщение от Вега (Сообщение 499215)
Ха-ха! :lol:
Это супер информация! :yahoo:

Таки, люди просто продублировали информацию от Рейтерс на русском языке. :pardon: Но я рад что тебя насмешил. :D :give_rose:

Цитата:

Сообщение от Вега (Сообщение 499215)
Дык уже же ;)

Вот у меня есть (с просторов интернэта) пара фото Т-72 на Украине.

http://s019.radikal.ru/i602/1411/68/b910e1a700c6.png

Под этим был комментарий что это российский едет по Луганску.


http://s011.radikal.ru/i317/1411/31/3ba1ef3f0d02.jpg

А под этим что это из румынской поставки Украине. :pardon:

Сама можешь увидеть что на верхнем фото на скулах башни "российского" имеются элементы динамической защиты в виде уголков. Они есть и на фото сгоревшего танка. Это, скажем так - самый заметный внешний элемент модернизации.

На "румынском" их нет. Там только элементы динамической защиты брони в виде прямоугольных коробочек (со взрывчаткой внутри).

Вега 05.11.2014 23:56

Фантом,
берём Вики и читаем про разницу Т-72, Т-72Б, Т-72БМ, Т-72Б1

Т-72Б (объект 184; 1985) — модернизированный вариант танка Т-72А с комплексом управляемого вооружения 9К120 «Свирь», динамической защитой «Контакт», двигателем В-84 и СУО 1А40, замена пушки 2А46 на пушку-пусковую установку 2А46М.


Т-72Б2 «Рогатка» (также Т-72БМ по другим документам; объект 184М) — модификация с модернизированным орудием 2А46М5, повысившим точность огня; также установлено устройство для повышения точности стрельбы артиллерийского вооружения, многоканальный (визирный, дальномерный, тепловизионный каналы и совмещённый с ними канал для наведения управляемых ракет) прицел наводчика «Сосна» производства белорусского ОАО «Пеленг» оснащен тепловизионной камерой второго поколения французского производства CATHERINE фирмы Томсон-CSF, на танке установлена ВДЗ модульного типа «Реликт», новый двигатель В-92С2 мощностью 1000 л. с., кроме того танк оснащен и вспомогательной силовой установкой (ВСУ), системой электромагнитной защиты, обеспечивающей защиту от противотанковых мин с магнитными взрывателями.

Т-72Б1К (объект 184К-1) — командирский вариант танка Т-72Б1. Отличался наличием дополнительной навигационной аппаратуры, КВ радиостанции и автономным агрегатом питания.

Теперь осталось показать на картинке те детали и определить модель танка :scratch_one-s_head:

Цитата:

Сообщение от Фантом (Сообщение 499205)
Сама можешь увидеть что на верхнем фото на скулах башни "российского" имеются элементы дополнительного бронирования в виде уголков. Они есть и на фото сгоревшего танка.

После такого экскурса по страницам Рейтера осталось доказать, что сгоревший танк сгорел на Донбассе.

Фантом, не будем тянуть за уши то, что никак не тянется :drinks:

Фантом 06.11.2014 00:01

Цитата:

Сообщение от Вега (Сообщение 499230)
Теперь осталось показать на картинке те детали и определить модель танка :scratch_one-s_head:

Твоя картинка некорректна. Если хочешь определять - то вот.

Вега 06.11.2014 00:05

Цитата:

Сообщение от Фантом (Сообщение 499238)
Твоя картинка некорректна.

Она с Вики и подписана. Я ни при чём :mosking:

Цитата:

Сообщение от Фантом (Сообщение 499238)
Если хочешь определять - то вот.

Уши есть. Но это Т-72, которых полно на Украине :unknw:

pois 06.11.2014 00:06

Цитата:

Сообщение от Вега (Сообщение 499230)
После такого экскурса по страницам Рейтера осталось доказать, что сгоревший танк сгорел на Донбассе.

И тот что "едет по Луганску".... как определить, что это именно Луганск?
По анализу бетонки?
Таких фоток в инете полно...безадресных. Можно и Гонолулу написать вместо Луганска.

Вега 06.11.2014 00:10

Фантом, гляди, тут уши есть?
#t=46

Фантом 06.11.2014 00:16

Цитата:

Сообщение от Вега (Сообщение 499239)
это Т-72, которых полно на Украине

http://i067.radikal.ru/1411/95/f9b47fc681a3.jpg

Основной танк Т-72БА (фото С.В.Андреева, г.Самара, 9 мая 2008 г.)

Как я и предположил (выше), элементом российской модернизации является "Встроенная динамическая защита "Контакт-5" на лобовой верхней части корпуса Т-72БА". :pardon:

http://s017.radikal.ru/i440/1411/59/a801bd5a7a81.jpg

Прям "близнецы", правда? ;)




А вот фото украинского. Где сходство? :pardon:

http://s013.radikal.ru/i324/1411/f9/38782526a0be.jpg

Т-72Б ВС Украины в учебном центре "Десна", 2011 г.

Вега 06.11.2014 00:20

Цитата:

Сообщение от Фантом (Сообщение 499244)
Прям "близнецы", правда?

Осталось доказать, что картинка с Донбасса и Нуланд даст тебе печеньку :D


Часовой пояс GMT +3, время: 13:20.

Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot