Интеллигентный форум, Терра

Интеллигентный форум, Терра (http://intellegens.ru/forum/index.php)
-   Политика и экономика (http://intellegens.ru/forum/forumdisplay.php?f=41)
-   -   Украина, развитие ситуации (http://intellegens.ru/forum/showthread.php?t=1538)

pois 08.11.2014 11:13

Владимир Вельман. Это тутошний политический деятель.
На Украине чувствуется безысходность

Владимир Вельман побывал на Украине в составе группы Международный экспертный центр избирательных систем ICES и в качестве наблюдателя посещал избирательные участки в Верховную Раду, разговаривал с жителями Киева и Днепропетровска. После возвращения Вельман поделился своими впечатлениями с еженедельником «День за Днем».
Нажмите для просмотра целиком
Впечатления у политика, прямо скажет, невеселые: «Люди всего боятся: журналистов, наблюдателей, смены власти, а то, что они думают, держат глубоко в себе. Максимум, на что они были готовы, это зайти в кабинку и поставить крестик. Неудивительно, что процент участия на этих выборах был самым низким, а те, кто шел на выборы, говорили, что идут голосовать, чтобы не было войны. Вот такое настроение. Они боятся продолжения войны с Донбассом, они боятся России, причем чем ближе к востоку, тем боятся меньше. И люди на востоке более открыты, чем в Киеве.

На Крещатике страшно. Вся улица, начиная от станции метро «Крещатик», заставлена фотографиями, свечами. Когда видишь лица на этих фотографиях, то и сам Майдан, и «небесную сотню» воспринимаешь по-другому: это обычные люди, которые приехали со всей Украины и непонятно кем и за что были убиты. Когда я увидел это, в сознании произошла переоценка событий. Я, конечно, и раньше понимал, что за игра идет поверх голов простых украинцев, но когда увидел этих конкретных погибших людей, то понял, что не нужно было им этого делать – приезжать сюда и поддаваться на провокации. Эти люди – романтики Майдана, романтики революции, а романтики всегда становятся жертвами самой революции».

На вопрос журналиста, как Вельман оценивает итоги выборов, политик ответил: «Беда Украины в том, что там нет ни лидера, ни политических сил, которые были бы способны объединить всех на основе каких-то компромиссов, а если этого нет, то нет и страны. Есть опасение, что после начала работы нового состава парламента может возникнуть новый Майдан. Не прошли в Раду правые силы, не прошли крикуны Майдана вроде Тягнибока, и это хорошо. Политический истеблишмент Эстонии и Европы считает, что успехом выборов в Раду стала победа проевропейских сил. Я же считаю, что успехом была бы победа проукраинских сил, в широком географическом и государственном смысле, а лишь потом жители украинского государства сами бы решили, куда качнуться в своих геополитических пристрастиях. Ощущение такое, что Украина все больше и больше катится в пропасть и нет у нее крыльев, которые могли бы ее оттуда вынести».

Вот в том и дело, что нету общего для всей страны лидера. И об это я ещё при начале майдана предупреждал. Что прежде чем рушить, надо замену иметь.

ТриждыДед 08.11.2014 11:23

Цитата:

Сообщение от УмНик (Сообщение 499943)
Таки у тебя с языком туго. "Наступне" вторгнення не может быть "было" т.к. "наступне", это следующее.) А если по сути, то ты и в то, что "зелёные человечки" в Крыму никакая не самооборона, поверила только тогда, когда лично вождь об этом обьявил. )

Прошу прощения за вторжение;) А существование двух структур одновременно исключено?

Цитата:

Сообщение от УмНик (Сообщение 499946)



Ничем. Просто непонятно, каким образом война на Донбассе, с полным разрушением инфраструктуры, взрывами на заводах и шахтах, ну всем прочим, сопутствующим, может способствовать сотрудничеству данного региона с Россией?

Не понял, каким? Для этого и разваливают Донбасс украинские военные, чтобы исключить сотрудничество, да и жителей, заодно.

УмНик 08.11.2014 11:36

Цитата:

Сообщение от ТриждыДед (Сообщение 499949)
Прошу прощения за вторжение;) А существование двух структур одновременно исключено?



Не понял, каким? Для этого и разваливают Донбасс украинские военные, чтобы исключить сотрудничество, да и жителей, заодно.

Нет, не исключено. Просто пока САМ не обьявил, что таки да, были российские военные, этот факт упорно отрицался. По поводу развала Донбасса даже и обсуждать не хочу. Бессмысленно.

Вега 08.11.2014 11:43

Цитата:

Сообщение от УмНик (Сообщение 499951)
этот факт упорно отрицался

Как можно отрицать очевидное? Российская армия отсюда и не выходила - это раз, организация ополчения была и там тоже были бывшие военные - это два, а три - мы с Трезором, гуляя по городу, видели это всё и здесь на форуме я об этом писала. :Connie_pull-pigtail

ТриждыДед 08.11.2014 11:57

Вот всегда то же самое говорю украинским друзьям. Ребята просто за ворота вышли в экипировке. А УмНик ещё говорит о том, что в Крыму надо было начинать воевать.;)

Че 08.11.2014 12:00

Цитата:

Сообщение от УмНик (Сообщение 499946)
О! А я о чём!) В принципе, я думаю, что о наличии регулярной армии РФ в Украине рано или поздно станет известно. И, учитывая реалии современного мира, скорее рано, чем поздно. Ждать по 20-30 лет, как раньше, чтобы узнать о том, что советские военнослужащие воевали в Корее и Вьетнаме, не придётся. Поэтому не вижу смысла больше что-то доказывать по данному поводу. Через годик-другой всё станет ясно. Извиняться будете?)

Ничем. Просто непонятно, каким образом война на Донбассе, с полным разрушением инфраструктуры, взрывами на заводах и шахтах, ну всем прочим, сопутствующим, может способствовать сотрудничеству данного региона с Россией?

Во Вьетнаме мы не воевали, там были именно советники. В Корее воевали, но это просто не афишировалось. Не писали об этом и все, война в Корее вообще прошла незамеченной.

Война не может способствовать, поэтому Киев ее и ведет. Совершенно напрасно, это все равно что привязывать к веткам опавшие листья.

УмНик 08.11.2014 12:03

Цитата:

Сообщение от Вега (Сообщение 499952)
Как можно отрицать очевидное? Российская армия отсюда и не выходила - это раз, организация ополчения была и там тоже были бывшие военные - это два, а три - мы с Трезором, гуляя по городу, видели это всё и здесь на форуме я об этом писала. :Connie_pull-pigtail

Новые песни о старом?) Неужели ты не помнишь, как постоянно утверждалось, что российские военнослужащие находятся строго на своих базах, а по Крыму с оружием в руках бегает, так называемая "самооборона"? А оружие они прикупили в ближайшем хозмаге. И только потом, когда Путин заявил, что таки да, рядом с самообороной находились "вежливые российские военнослужащие", все с облегчением заулыбались. И стали про этих "вежливых людей" упоминать. Разрешение получили.

Че 08.11.2014 12:13

Вот ты считаешь что живешь в благополучной Западной Украине и так будет всегда. Но это корма корабля, нос которого горит. Давай вникнем.

При наличии развитой промышленности, месторождений полезных ископаемых и монополии на транзит газа, Украине денег не хватало, и она залезла в огромные долги. С этим спорить, думаю, невозможно.

Теперь она потеряла бОльшую часть промышлености и продолжает терять, сбрасывая на заводы бомбы. В этом плане совершенно неважно уйдет ли Юго-Восток, промышленность уже потеряна, а вместе с ней и доходы.

Вместе с Крымом была потеряна и часть газовых месторождений. И деньги за аренду земли наших баз. И доходы от туризма.

Монополии на транзит больше нет. ГТС Украины быстро превращается в резервную.

Сельхозпродукцию в ЕС не пускают, гастрбайтерам показывают палец, и отнюдь не большой.

В долг больше никто не даст, потому что нечем отдавать.


На какие деньги будет жить благополучная Западная Украина?

Че 08.11.2014 12:19

Цитата:

Сообщение от УмНик (Сообщение 499957)
И стали про этих "вежливых людей" упоминать. Разрешение получили.

Просто получили достоверную информацию :aga:

И не надо смешивать варенье с селедкой. В тот момент когда говорили "нет" именно российских военнослужащих там могло не быть. А часом позже могли появиться.

К тому же мне помнится слово "солдаты". Про старшин, сержантов, прапорщиков, мичманов и генералов разговора не было.

УмНик 08.11.2014 12:38

Цитата:

Сообщение от Че (Сообщение 499959)
Просто получили достоверную информацию :aga:

И не надо смешивать варенье с селедкой. В тот момент когда говорили "нет" именно российских военнослужащих там могло не быть. А часом позже могли появиться.

К тому же мне помнится слово "солдаты". Про старшин, сержантов, прапорщиков, мичманов и генералов разговора не было.

Это мне напоминает "огласите весь список, пожалуйста". Действительно нужно было всех перечислять?

Цитата:

Сообщение от Че (Сообщение 499958)
Вот ты считаешь что живешь в благополучной Западной Украине и так будет всегда. Но это корма корабля, нос которого горит. Давай вникнем.

При наличии развитой промышленности, месторождений полезных ископаемых и монополии на транзит газа, Украине денег не хватало, и она залезла в огромные долги. С этим спорить, думаю, невозможно.

Теперь она потеряла бОльшую часть промышлености и продолжает терять, сбрасывая на заводы бомбы. В этом плане совершенно неважно уйдет ли Юго-Восток, промышленность уже потеряна, а вместе с ней и доходы.

Вместе с Крымом была потеряна и часть газовых месторождений. И деньги за аренду земли наших баз. И доходы от туризма.

Монополии на транзит больше нет. ГТС Украины быстро превращается в резервную.

Сельхозпродукцию в ЕС не пускают, гастрбайтерам показывают палец, и отнюдь не большой.

В долг больше никто не даст, потому что нечем отдавать.


На какие деньги будет жить благополучная Западная Украина?

Туризм обычный, туризм "зелёный" экологический, сфера обслуживания, мелкий и средний бизнес. То есть на те же, на которые живут разные Австрии со Швейцариями. Или для тебя возможность нормально жить предоставляет только тяжёлая промышленность, использующая дорогостоящий чужой газ и дотационные шахты, причём шахты частные, но дотируемые из госбюджета? Само собой никакой сладкой жизни ещё долго не будет. А добрые соседи с Востока ещё и делают всё возможное, чтобы ситуацию усугубить.

Че 08.11.2014 12:38

Цитата:

Сообщение от УмНик (Сообщение 499960)
Это мне напоминает "огласите весь список, пожалуйста". Действительно нужно было всех перечислять?

А ты считаешь правильным купить первое что увидел, полностью игнорируя остальной ассортимент?

Че 08.11.2014 12:45

Цитата:

Сообщение от УмНик (Сообщение 499960)
Туризм обычный, туризм "зелёный" экологический, сфера обслуживания, мелкий и средний бизнес. То есть на те же, на которые живут разные Австрии со Швейцариями. Или для тебя возможность нормально жить предоставляет только тяжёлая промышленность, использующая дорогостоящий чужой газ и дотационные шахты, причём шахты частные, но дотируемые из госбюджета? Само собой никакой сладкой жизни ещё долго не будет. А добрые соседи с Востока ещё и делают всё возможное, чтобы ситуацию усугубить.

Да кто к вам поедет? Львов не Швейцария. У вас там на что смотреть-то? Уж если ехать то или в Альпы или в Крым. А в банедеровские места с риском попасть на банду неадекватов... только на танке, в составе колонны и с прикрытием с воздуха.

Что же касается "тяжёлая промышленность, использующая дорогостоящий чужой газ и дотационные шахты" так гоните дармоедов! Что вы в них вцепились как черт в грешную душу?

ТриждыДед 08.11.2014 12:57

Че, Карпаты тоже красивы, но туда ещё вкладываться и вкладываться. Словакия свои склоны уже давно превратила в курорты, и ещё в 90-х туда было дешевле съездить, чем под Ужгород. Особенно зимой.

УмНик 08.11.2014 12:57

Цитата:

Сообщение от Че (Сообщение 499964)
Да кто к вам поедет? Львов не Швейцария. У вас там на что смотреть-то? Уж если ехать то или в Альпы или в Крым. А в банедеровские места с риском попасть на банду неадекватов... только на танке, в составе колонны и с прикрытием с воздуха.

Что же касается "тяжёлая промышленность, использующая дорогостоящий чужой газ и дотационные шахты" так гоните дармоедов! Что вы в них вцепились как черт в грешную душу?

По поводу, кто поедет. Пейзажи у нас в Карпатах не хуже, чем в Швейцарии. Экология тоже. Уровень сервиса пока похуже. Но это пока. Зато и цены явно ниже швейцарских. На что смотреть? Ты ж тут не был. Ни во Львове, ни в Черновцах, ни в Камянец-Подольском, например. И крепости есть, и архитектура старинная. Прости, но сейчас ты просто излишне эмоционален. И пишешь о том, чего сам не видел. Кстати, для туристических проектов спонсоров найти намного легче, чем для закупки газа. По поводу дармоедов. Так мы их и прогнали. А вы вцепились в них, и не даёте вытурить окончательно.) Я не о народе, если ты не понял. Хотя в России такие же шахты, как у нас на Донбассе, в Ростовской области спокойненько позакрывали.

УмНик 08.11.2014 12:59

Цитата:

Сообщение от ТриждыДед (Сообщение 499967)
Че, Карпаты тоже красивы, но туда ещё вкладываться и вкладываться. Словакия свои склоны уже давно превратила в курорты, и ещё в 90-х туда было дешевле съездить, чем под Ужгород. Особенно зимой.

Вложимся. Куда денемся. Своих туристов нашла Швейцария, нашла Словакия, найдёт и Украина.

ТриждыДед 08.11.2014 13:03

УмНик. А вот не нашлось в своё время спонсоров, что меня сильно удивляло. Так же, как и не нашлось человека, готового вложиться в препарат "Ukrain", очень эффективный противоопухолевый препарат.

Вега 08.11.2014 13:39

Цитата:

Сообщение от УмНик (Сообщение 499960)
Туризм обычный, туризм "зелёный" экологический, сфера обслуживания, мелкий и средний бизнес.

А ты почитай тему про Эстонию - много любопытного написано.

Poker Face 08.11.2014 13:40

уж лучше в Швейцарию :aga:

perevozchik 08.11.2014 15:46

Цитата:

Сообщение от Вега (Сообщение 499815)
Перевозчика в первую очередь

Пупок у него развяжется!

Де психологи, йклмн???

Ида 08.11.2014 18:23

Цитата:

Сообщение от pois (Сообщение 499788)
Я это сразу сказал ещё несколько месяцев назад. Считал его чисто троллем и в разговоры с ним вступаю крайне редко и только по делу.(с моей точки зрения конечно)
Он занимается в основном разжиганием мелких скандальчиков.

Я то же самое говорила. И даже не в политических взглядах тут дело.

Цитата:

Сообщение от УмНик (Сообщение 499837)
Но дураком его не назовёшь.

Умные тоже бывают сволочами. :aga:
Я сама таких встречала.

УмНик 08.11.2014 18:32

Цитата:

Сообщение от Ида (Сообщение 500018)
Я то же самое говорила. И даже не в политических взглядах тут дело.


Умные тоже бывают сволочами. :aga:
Я сама таких встречала.

Это да. Но я не о том. Он может быть сволочью, но если признать его умным, то может стоит прислушаться к его словам?

Ида 08.11.2014 18:34

Цитата:

Сообщение от УмНик (Сообщение 500022)
если признать его умным, то может стоит прислушаться к его словам

Трудно сказать. Он свой ум потратит на то, чтобы гнуть свою линию и отстаивать свои личные интересы. Только свои.

УмНик 08.11.2014 18:37

Цитата:

Сообщение от Ида (Сообщение 500023)
Трудно сказать. Он свой ум потратит на то, чтобы гнуть свою линию и отстаивать свои личные интересы. Только свои.

Альтруистов, увы, маловато в мире.

Че 08.11.2014 19:14

Карпаты - да, супер.. Но! Заглянем правде во второй глаз.

Доходы сократились, аппетиты - нет. Я верно излагаю ситуацию? По-честному если, для себя.
Каков выход? Деньги-то нужны, причем немедленно, сейчас, хотя бы для развития туризма. Отели можно построить, но реклама! Она БЕЗУМНО дорогая, если кто не знал, и платить гривнами не прокатит.

Выход всего один - дергать корову за соски сильнее. Практика показала - ни на что другое ума у тех кто заправляет у вас делами, не хватает. Иначе ни кризиса ни революции вовсе на было бы.

К чему это приведет? К усилению центробежных процессов. Под тяжестью непосильных налогов , а денег правительству больше взять неоткуда, области начнут отделяться одна за другой. В Россию Закарпатье не уйдет, далеко, но "заграница им поможет". Не станут они кормить голодных и жадных рагулей, и предложат свои природные богатства тем кто сумеет ими правильно распорядиться.

Уйдут и другие, все, у кого есть хоть какие-то активы, уйдут от безумной политики центра. У нас это было, я видел своими глазами. И конец вашему временному благополучию, цель Штатами достигнута и скрипач больше не нужен.

А нам, блин, потом собирать все это по крупицам. И жуткие грОши тратить чтобы сделать из этого ... конфетку. Отбирая деньги у пенсионеров. У меня, в частности.

ТриждыДед 08.11.2014 19:41

Че, рекламный рынок в Украине развит хорошо. Гривнами прокатит.

pois 08.11.2014 22:37

А послушайте ещё разок
.beИ ведь даже года не прошло, а уже смешно и наивно. Эта вера в святой майдан...

Светлана 08.11.2014 22:55

New York Times усомнилась в заявлениях Киева о российских танках


МОСКВА, 8 ноя — РИА Новости. Заявления Киева о перемещении российской техники с территории РФ в Донбасс не подкреплены убедительными доказательствами, пишет New York Times.


Издание также отмечает, что в украинских социальных сетях отсутствуют фотографии предполагаемого российского танкового конвоя.

«Ранее киевское правительство нередко выступало с подобными заявлениями, которые не могли быть подкреплены доказательствами», — пишет New York Times, отмечая, что НАТО и ОБСЕ также не смогли подтвердить обвинения украинской стороны.

Исполнительный директор института Рона Пола Дэниэл Макадамс отмечает, что ранее в подобных случаях газета не была склонна сомневаться в заявлениях Киева.

В ответ на обвинения Киева в том, что якобы фиксируется перемещение военной техники из РФ в Донбасс, Россия неоднократно заявляла, что не является стороной внутриукраинского конфликта и абсолютно не причастна к событиям на юго-востоке Украины: никаких агентов спецслужб, войск там нет.

Так, глава МИД РФ Сергей Лавров говорил, что оснований для обвинений России в осложнении ситуации на юге и юго-востоке Украины нет, а Минобороны РФ неоднократно сообщало, что не поставляет ополченцам военной техники, боеприпасов и другой помощи.

В Москве также подчеркивали, что РФ заинтересована в том, чтобы Украина преодолела политический и экономический кризис.


http://news.mail.ru/politics/20078289/?frommail=1

perevozchik 09.11.2014 00:45

А кто захочет быть братом с таким?
смотреть необязательно

А тут можно посмотреть, даже нужно!
глаза радуются

Че 09.11.2014 08:20

Цитата:

Сообщение от ТриждыДед (Сообщение 500038)
Че, рекламный рынок в Украине развит хорошо. Гривнами прокатит.

Дед, рекламировать придется не на Украине :cray: и в условиях чудовищной конкуренции. При этом, учти, конкурировать придется еще и с Русским Крымом, в который Россия при необходимости может вложить больше, чем стоит вся нынешняя Украина. Даже если продать ее президента на органы.

УмНик 09.11.2014 08:24

Цитата:

Сообщение от Че (Сообщение 500164)
Дед, рекламировать придется не на Украине, и в условиях чудовищной конкуренции

К нам и сейчас туристы приезжают. И отнюдь не только из других областей Украины. Даже из России есть. И это фактически в условиях войны. Думаю, что если ситуация стабилизируется, хуже точно не будет. А ты приезжай, сам погляди, какие они, проклятые бандеровцы в собственном логове.)

Че 09.11.2014 08:35

Туристы приезжают куда угодно, здесь важно количество. Сможит ли эта горстка экстремалов прокормить кого-то, кроме владельцев туристических комплексов? Заменить сотни и тысячи заводов, скважин, шахт и связанную с ними инфраструктуру?

Я вот скажу, как потенцияльный турист - не стану я выбрасывать деньги на просмотр бандеровцев в их логове, в мире есть вещи и поинереснее.Поеду на Плитвицкие озера если уж потянет в те места. Мне они интереснее, чем раскрашенные в желто-голубой заборы и мусорные бачки.

Туристов они позовут... Что ж вас благодатный, раскрученный, брэндовый туристический Крым досыта не накормил? А?

УмНик 09.11.2014 08:40

Ну ведь живут же десятки стран без сотен заводов и скважин. И нормально живут. А мусорные бачки, как раз свидетельствуют о наличии нормальных городских властей. И нормального уровня культуры. Вот их отсутствие...) Впрочем, дело твоё. И куда ехать, и на что смотреть. Точно также, как наше, выжить и нормально жить.

adrenalin 09.11.2014 08:55

Цитата:

Сообщение от УмНик (Сообщение 500168)
Точно также, как наше, выжить и нормально жить.

Оно, быть может, и получилось бы, если Штаты мешать не будут. По-моему, они не заинтересованы в том, чтобы вы жили хорошо. Им надо, чтобы Украину постоянно колбасило.

УмНик 09.11.2014 09:10

Цитата:

Сообщение от adrenalin (Сообщение 500171)
Оно, быть может, и получилось бы, если Штаты мешать не будут. По-моему, они не заинтересованы в том, чтобы вы жили хорошо. Им надо, чтобы Украину постоянно колбасило.

А зачем им, чтобы Украину колбасило? Мы от них далеко, на их экономику никак не влияем, вроде и не ссорились? Разве что, как источник нестабильности под боком России. Но и это, как-то сомнительно. Зачем им провоцировать Россию на дальнейшую мобилизацию? Может выйти себе дороже.

Че 09.11.2014 09:20

Цитата:

Сообщение от УмНик (Сообщение 500168)
Ну ведь живут же десятки стран без сотен заводов и скважин. И нормально живут. А мусорные бачки, как раз свидетельствуют о наличии нормальных городских властей. И нормального уровня культуры. Вот их отсутствие...) Впрочем, дело твоё. И куда ехать, и на что смотреть. Точно также, как наше, выжить и нормально жить.

У этих десятков стран есть что-то за душой, не одним туризмом они живут. Выращивают рис, или какао, или деньги чужие отмывают, или ловят рыбу, Десять - двадцать миллионов туризмом не прокормишь, это исключено, АРИФМЕТИЧЕСКИ невозможно. А поэтому отделится, поневоле, со слезами и Северо-восток где есть нефть и газ, от непосильных поборов, а не из-за проблем с языком. То же будет и с Закарпатьем, тем более что там совсем другой народ.

И наступит голод, и банды, сидящие сейчас тихо, начнут БРАТЬ, потому что не смогут купить. И кому тогда будет нужен юрист?

У нас это уже было. В девяносто втором, будучи еще тихим интеллигентным человеком, я очень внимательно осмотрел все подходы к нужным магазинам и пути вывоза, на случай если внезапно придет пушистый северный лис. А у вас - готовые, вооруженные, привыкшие к безнаказанности банды. Я б на твоем месте дрожал мелкой дрожью днем и крупной ночью.

УмНик 09.11.2014 09:25

Начинаю дрожать.)

ТриждыДед 09.11.2014 09:27

Цитата:

Сообщение от УмНик (Сообщение 500175)
Начинаю дрожать.)

Начинай скакать, теплее будет.

Че 09.11.2014 09:35

Цитата:

Сообщение от УмНик (Сообщение 500172)
А зачем им, чтобы Украину колбасило? Мы от них далеко, на их экономику никак не влияем, вроде и не ссорились? Разве что, как источник нестабильности под боком России. Но и это, как-то сомнительно. Зачем им провоцировать Россию на дальнейшую мобилизацию? Может выйти себе дороже.

Потому-то и кусают, что не влияете. Хотят чтобы влияли - в плюс. Захватив контроль над трубой он возьмут за фаберже Европу, которая давно пытается послать подальше Штаты.

Источник нестабильности? Да. Родничок такой, с Ниагару. Вот ты говоришь "туризм" а есть и другой путь - наемничество. У вас много крепких, обученный и уже натасканых на Россию парней. Прекрасный запас пушечного мяса. Тут главное - чтобы не было альтернативных источников дохода, остальное доделает пятый канал.

Зачем провоцировать? Если в Европе война начнется, в Америке кризис закончится. В принципе для этого готоаят мусульман, но и украинцы сгодятся. Доброму вору все впору.

Че 09.11.2014 09:43

Цитата:

Сообщение от УмНик (Сообщение 500175)
Начинаю дрожать.)

Не надо дрожать. Собери полную колоду паспортов, выучись рисовать на память карты проезда ко всем границам, купи ружжо, большой черный.. травмат, баллончик с газом (20 литров, пропан) и уложи за заднее сиденье мешки с рисом (от пуль).

Если будешь ты стараться
все исполнишь до конца
то на ...жизнь полюбоваться
сможешь ты в окно ...кацапа

(с) Злушка

Ну и читай что-нибудь полезное. Своды законов сопредельных стран, иностранные языки, про массаж и лечебные травы.

P.S. Чуть не забыл - набор флажков для капота

УмНик 09.11.2014 10:02

Цитата:

Сообщение от ТриждыДед (Сообщение 500176)
Начинай скакать, теплее будет.

А у нас не холодно. Ни на улице, ни в квартире.)

Цитата:

Сообщение от Че (Сообщение 500178)
Не надо дрожать. Собери полную колоду паспортов, выучись рисовать на память карты проезда ко всем границам, купи ружжо, большой черный.. травмат, баллончик с газом (20 литров, пропан) и уложи за заднее сиденье мешки с рисом (от пуль).

Если будешь ты стараться
все исполнишь до конца
то на ...жизнь полюбоваться
сможешь ты в окно ...кацапа

(с) Злушка

Ну и читай что-нибудь полезное. Своды законов сопредельных стран, иностранные языки, про массаж и лечебные травы.

P.S. Чуть не забыл - набор флажков для капота

Та у нас до Румынии 30 километров. Так что, если ситуация будет развиваться по твоему сценарию, то скорее Румыния придёт к нам, чем мы туда убегать будем. Значит войдём в ЕС отдельной областью.) Но я всё-таки предполагаю более оптимистичный вариант.


Часовой пояс GMT +3, время: 23:11.

Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot