Интеллигентный форум, Терра

Интеллигентный форум, Терра (http://intellegens.ru/forum/index.php)
-   Политика и экономика (http://intellegens.ru/forum/forumdisplay.php?f=41)
-   -   Кое-что об экономике (http://intellegens.ru/forum/showthread.php?t=793)

Вега 27.03.2020 19:30

Цитата:

Мировая экономика вошла в рецессию, сообщила глава Международного валютного фонда (МВФ) Кристалина Георгиева. По ее словам, эта рецессия, основная причина которой — пандемия вируса COVID-19, может быть даже хуже, чем аналогичная 2009 года.
Цитата:

По словам госпожи Георгиевой, основное беспокойство из-за «внезапной остановки мировой экономики» вызывает риск волны банкротств и увольнений. Они, по ее словам, могут подорвать восстановление и даже разрушить структуры общества.
https://www.kommersant.ru/doc/4307342

Тилли 28.03.2020 17:40

Цитата:

Сообщение от pois (Сообщение 779967)
Как-то так

Чмо эстляндское, ты откуда? Это не оскорбление, это констатация. ты то каким образом Путина любишь? Платонически?

Вега 28.03.2020 17:57

Цитата:

Сообщение от Тилли (Сообщение 780410)
Чмо эстляндское, ты откуда? Это не оскорбление, это констатация. ты то каким образом Путина любишь? Платонически?

Думаю, этого умалишённого возвращенца надо в террариум.

adrenalin 28.03.2020 19:19

Цитата:

Сообщение от Вега (Сообщение 780411)
Думаю, этого умалишённого возвращенца надо в террариум.

Поддерживаю. :aga:

Дафна Дюморье 28.03.2020 19:41

ай пи надо посмотреть. Мнится мне, что там кто-то другой.

pois 28.03.2020 21:41

Цитата:

Сообщение от Дафна Дюморье (Сообщение 780418)
ай пи надо посмотреть. Мнится мне, что там кто-то другой.

Угадал пароль?
Мне-то он не мешает.

Влад 28.03.2020 21:56

https://finance.rambler.ru/business/...m_content=news Я может чего не понимаю, но исходя из этой статьи, США по причине торговли нефтью из Венесуэлы, теперь должны ввести прямые санкции против РФ. А с учетом того, что несколько дней назад Венесуэла объявила о готовности продавать нефть по пять долларов, то сейчас будет что-то очень интересное.

Вега 28.03.2020 23:24

По ссылке

Цитата:

"Правительство Российской Федерации приобрело у*ПАО*"НК*"Роснефть" активы в*Венесуэле. Владельцем стала компания, на*100% принадлежащая Российской Федерации",*— сказали в*пресс-службе.
О, как национализация проходит :scratch_one-s_head:
Без шума и пыли.

ADv 01.04.2020 17:08

Взгляд математика на экономику, как науку.


pois 01.04.2020 17:32

Цитата:

Сообщение от ADv (Сообщение 780643)
Взгляд математика на экономику, как науку.

Дык давно об этом талдычу.

Вега 01.04.2020 21:42

В США обанкротилась первая крупная компания по добыче сланцевой нефти - Whiting Petroleum. (с)

adrenalin 03.04.2020 12:26

Цитата:

Сообщение от Вега (Сообщение 780654)
В США обанкротилась первая крупная компания по добыче сланцевой нефти - Whiting Petroleum. (с)

На сколько мне известно, банкротство предприятия в США не означает его закрытия или смены директора на внешнего управляющего, а просто производится списание долга.

Цитата:

Сообщение от ADv (Сообщение 780643)
Взгляд математика на экономику, как науку.

Несколько однобоко он решил взглянуть. Взгляну с точки зрения физика. Можно, конечно, попытаться выявить газовые законы, рассчитывая движения отдельных его частиц и суммируя результат. Но сложность задачи быстро охладит пыл. Тем не менее законы давно сформулированы и прекрасно работают: закон Бойля-Мариотта, Закон Гей-Люссака. Они сформулированы для газа, как целого. Не вдаваясь в характер движения частиц, его составляющих.
Так и законы макроэкономики вполне поддаются формулированию и использованию.
Хазин предлагает вспомнить о классиках. Можно начать с Адама Смита (XVIII век). ;)

ADv 03.04.2020 12:42

Цитата:

Сообщение от adrenalin (Сообщение 780704)
На сколько мне известно, банкротство предприятия в США не означает его закрытия или смены директора на внешнего управляющего, а просто производится списание долга.

Списание долга приносит убытки тем, кто давал эти деньги в долг, а это может привести к банкротству самого кредитора. И да, при банкротстве производится распродажа имущества, чтобы хотя бы частично компенсировать долги, а это не смена директора, а смена собственника. В обанкротившейся компании директор может остаться прежним, но только руководить ему будет нечем.

adrenalin 03.04.2020 12:59

Подход к научным теориям, я считаю, должен быть с соблюдением законов логики.
Все, как в математике. В основу рассуждений кладем некий постулат и смотрим к каким выводам он приводит. Сравниваем с действительностью и понимаем насколько этот постулат верен. ;)
Постулаты, сформулированные Адамом Смитом:
1. Развитие экономики тесно связано с разделением труда. Чем выше уровень разделения труда, тем более развита экономика.
2. Для того, чтобы повысить степень разделения труда, надо расширять экономическую зону.

Пример.
Сначала в деревне каждый крестьянин делал все сам для своего хозяйства: и дом строил, и телегу изготавливал, и хлеб выращивал.
Затем люди увидели, что у одного прекрасно получаются телеги. Сказали ему – Давай, ты будешь нам делать телеги, а мы будем тебя снабжать зерном. Произошел первый уровень разделения труда. Расширилась экономическая зона: было одно хозяйство, стала деревня.
Следующий шаг.
В каждой деревне был свой умелец по телегам. Мастера увидели, что у одного из них получаются отличные колеса. Договорились, что он будет заниматься только колесами. Но ему не прокормить себя колесами, если он ограничится одной деревней. Ему надо их поставлять на весь район. Произошел второй уровень разделения труда. Экономическая зона расширилась от деревни до района.
Продолжая повышать степень разделения труда, мы расширяем экономические зоны. Они уже достигают размера материков. Перед 1-ой Мировой войной появились следующие экономические зоны: Английская, Германская, Российская, Турецкая. Они не ограничивались рамками государств. Им стало тесно. Началась война.

Почему трудно соревноваться с Китаем?
Китай, не выходя за границы своего государства, уже получает большую экономическую зону – 1,5 млрд. человек населения. В рамках такой зоны он может добиться высокого уровня разделения труда. Пример – производство велосипедов. Есть специализированные предприятия по производству колес, есть по производству рам и т.п. А есть предприятия, которые только сборкой занимаются.

Вывод, к которому пришел Адам Смит.
В замкнутой системе экономика не может развиваться бесконечно. Её развитие остановится, когда будет достигнут предел расширения экономической зоны. Эту мысль продолжил Карл Маркс: поскольку Земной шар конечен, капиталистический способ производства достигнет своего предела и прекратит свое существование. То есть должен будет смениться другой формацией.
Сейчас разделение труда приобрело международный (мировой) характер. Глобализм, как идея, рожден именно этим экономическим законом. Единственной основной валютой, в которой государства и транснациональные компании ведут взаиморасчеты, является доллар.
Хазин делает еще один вывод:
Если по каким-либо причинам произойдет кризис и обрушение экономики, то Мир снова разделится на несколько (более мелких) экономических зон. Пока ему видятся 4 зоны:
Зона Доллара (Северная и Южная Америка + Австралия)
Зона Евро
Зона Юаня
Зона рупии (Индия)

Цитата:

Сообщение от ADv (Сообщение 780709)
И да, при банкротстве производится распродажа имущества, чтобы хотя бы частично компенсировать долги, а это не смена директора, а смена собственника. В обанкротившейся компании директор может остаться прежним, но только руководить ему будет нечем.

Не совсем так. Хоть и не так, как я сказал. :)
Цитата:

Отдельного внимание заслуживает 11 глава Кодекса – о реорганизации. Большинство проблемных предприятий выбирают именно ее. Заемщик продолжает вести свою деятельность, сохраняет за собой право собственности на все активы, одновременно пытаясь разработать план реорганизации, чтобы расплатиться с кредиторами.

Ранее у бизнесменов было почти неограниченное количество времени, чтобы придумать подобный план. В 2005 году был принят Закон о предотвращении злоупотреблений банкротством и защите прав потребителей, установивший 120-дневный срок для разработки программы. Если в течение этого периода организация не предоставит план, его представят кредиторы.

Предприятие, претендующее на статус банкрота, обязано раскрыть все свои активы, сохраняя при этом контроль над ними, и составить полный список своих долгов.

Дафна Дюморье 03.04.2020 13:01

Цитата:

Сообщение от adrenalin (Сообщение 780710)
несколько (более мелких) экономических зон.

а каждая зона - это система (как математическое понятие), в которой работают определенные законы. И определение этих законов, принципа их действия - есть наука.

adrenalin 03.04.2020 13:42

Цитата:

Сообщение от Дафна Дюморье (Сообщение 780713)
И определение этих законов, принципа их действия - есть наука.

Трудно возразить. :)

Дафна Дюморье 03.04.2020 14:34

Цитата:

Сообщение от adrenalin (Сообщение 780719)
Трудно возразить.

Пойс обязательно возразит.

pois 03.04.2020 16:01

Цитата:

Сообщение от Дафна Дюморье (Сообщение 780723)
Пойс обязательно возразит.

Соглашусь, что есть такая наука чисто описательного типа как география например. Но при помощи её что-то предпринимать...? Это чисто кормушка (как и психология) для разных типа умников или политология там.
Практической пользы нет никакой как от институтов марксизма-ленинизма.

Дафна Дюморье 03.04.2020 16:27

Цитата:

Сообщение от pois (Сообщение 780744)
Соглашусь, что есть такая наука чисто описательного типа как география например.

математика не может быть описательной. Ты же не будешь возражать, что математические дисциплины - это научные дисциплины?
Экономические законы - устойчивые, существенные причинно-следственные, повторяющиеся взаимосвязи между экономическими явлениями и процессами. Которые возможно описать математическими методами.
Какая уж тут описательность. Только формулами разве?:D

adrenalin 03.04.2020 17:56

Цитата:

Сообщение от pois (Сообщение 780744)
Соглашусь, что есть такая наука чисто описательного типа как география например. Но при помощи её что-то предпринимать...? Это чисто кормушка (как и психология) для разных типа умников или политология там.
Практической пользы нет никакой как от институтов марксизма-ленинизма.

pois, если ты не можешь сделать выводы из найденных закономерностей, то это не значит, что они бесполезны. Я вот для себя уяснил достаточно много. Хотя бы только из изложенного выше. Я стал понимать, почему недавно еще расцветал глобализм, и почему он так быстро рушится. И ведь рушиться он начал еще до коронавируса. ;)
А Хазин на основе экономических законов сделал предсказания о грядущем кризисе. Сроки называл 2020-2025 гг. А прогноз этот делал еще в 2018 г. Ты же не думаешь, что причиной кризиса является вирус. Да? Я приводил ролик от 8 января 2020 г., в котором Минфин и ЦБ предсказывали падение цен на нефть и кризисные явления в первой половине 2020 года. А тогда о вирусе никто не знал. Ты думаешь, что эти прогнозы делались гаданием на горячем парафине? ;)


Часовой пояс GMT +3, время: 21:20.

Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot