Интеллигентный форум, Терра

Интеллигентный форум, Терра (http://intellegens.ru/forum/index.php)
-   Политика и экономика (http://intellegens.ru/forum/forumdisplay.php?f=41)
-   -   Хочу жить в правовом государстве (http://intellegens.ru/forum/showthread.php?t=47)

Tresor 22.10.2014 23:57

Цитата:

Сообщение от Lady Algiz (Сообщение 494540)
Ну хотя бы то, что пенсию человек себе уже заработал.

Пенсия - проценты с вложений.
Налог на проценты, мне кажется, вполне естественен.

Инна 23.10.2014 00:24

Цитата:

Сообщение от Tresor (Сообщение 494543)
Пенсия - проценты с вложений.

Это у вас там может быть проценты с вложений) А у нас пособие)

Tresor 23.10.2014 00:40

Цитата:

Сообщение от Инна (Сообщение 494547)
у нас пособие

А что такое "Пенсионный фонд"?
Туда вкладываются отчисления с зарплат в течение рабочей жизни. На эти вложения нарастают проценты от использования этих денег. Кто-то проработав долго, получая высокие зарплаты, вложил в этот фонд весьма приличную сумму, и получает впоследствии немалую пенсию, которая по сути является процентами по сделанному им вкладу.
Эти проценты, как раз, и являются доходом. В случае, когда они не высоки - маленькие пенсии (которые могут оказаться меньше пособия по безработице, наверное) налогом не облагаются, а большие...
Кажется, вполне справедливо.
У меня нет никакого сомнения, что российские депутатики при выходе на пенсию (о бизнесах я умолчу скромно...) получают такую пенсию, о которой мало у кого язык повернётся сказать, как о пособии. Ну, разве у самих депутатиков...

Инна 23.10.2014 01:14

Цитата:

Сообщение от Tresor (Сообщение 494549)
, которая по сути является процентами по сделанному им вкладу.

который за долгие-долгие годы были три раза сожраны инфляцией)

Я не слышала о высоких пенсиях в России. Депутатов в расчёт не берём)
После 80, правда, они уже весьма приличными становятся. Но сколько там у нас доживает до такого возраста..
Но зато пенсионерам 50% скидка за свет-воду, это существенная дотация по теперешним временам. И проезд бесплатный в общественном транспорте. На этом фоне странно выглядят налоги на пенсию. Одной рукой даём, а второй тут же отщипываем?)

Светлана 23.10.2014 01:28

Цитата:

Сообщение от Инна (Сообщение 494550)
На этом фоне странно выглядят налоги на пенсию. Одной рукой даём, а второй тут же отщипываем

Да уж. Это было бы странно, по меньшей мере.

adrenalin 23.10.2014 01:28

Цитата:

Сообщение от Tresor (Сообщение 494543)
Пенсия - проценты с вложений.

Нет. Это не проценты, а сами вложения. Чтобы получать проценты с этих вложений, надо прожить не менее 80 лет (чтобы проесть сумму вложений и начать получать проценты);)

Инна 23.10.2014 01:53

Не, если бы наши пенсионные фонды действительно пускали пенсионные накопления в оборот и преумножали их - не вопрос) Были бы справедливыми не только налог за полученную прибыль, но и комиссия за работу этих самых фондов. Но ведь эти заразы только офисы себе шикарные строят, и зарплаты хорошие своим сотрудникам платят)
Справедливости ради, им особо некуда деньги вкладывать.. Всё, хоть чуть-чуть рискованное, им запрещено законодательно. Плюс, гос-во не брезгует воспользоваться этими деньгами, а значит, вывести из оборота...
Пенсионная реформа в России явно не задалась

Tresor 23.10.2014 02:38

Цитата:

Сообщение от Инна (Сообщение 494553)
Были бы справедливыми не только налог за полученную прибыль, но и комиссия за работу этих самых фондов.

Инна, я, собственно, о "справедливости" налогообложения пенсий - пенсии являются доходом по сути...
И совсем не вёл речь о размерах этих пенсий, об инфляции и прочем...
Доходы населения, начиная с какой-то суммы, облагаются налогом. Только и всего.
Не спрашивайте меня о том, как обстоят дела в этом плане в ФРГ - я не пенсионер, и пока не интересуюсь этим процессом... ;)

pois 23.10.2014 08:00

Цитата:

Сообщение от Инна (Сообщение 494553)
Не, если бы наши пенсионные фонды действительно пускали пенсионные накопления в оборот и преумножали их - не вопрос) Были бы справедливыми не только налог за полученную прибыль, но и комиссия за работу этих самых фондов. Но ведь эти заразы только офисы себе шикарные строят, и зарплаты хорошие своим сотрудникам платят)
Справедливости ради, им особо некуда деньги вкладывать..

У нас вот именно вкладывают и свой пенсион накопительный ты лично доверяешь одному из банков(у которого на это есть лицензия). И уже с банком договариваешься в какие афёры деньги вкладывать. Или в безафёрный но с низким процентом прибыли. Потом можешь это всё сразу получить, выйдя на пенсию. Но тогда вычтут налог как с зарплаты. Есть необлагаемый минимум. В пределах его можешь получать ежемесячно без изъятия налогов.. Не нравится, идёшь в банк и меняешь график выплат.

t_d_ 23.10.2014 09:39

Цитата:

Сообщение от pois (Сообщение 494558)
У нас

А когда там (на счету) все закончится, а клиент еще не помер?

Lady Algiz 23.10.2014 12:25

Цитата:

Сообщение от Tresor (Сообщение 494555)
пенсии являются доходом по сути...

Вот это мне и сомнительно. По-моему, пенсия - это отложенная часть с тех денег, которые я уже когда-то давно заработала, часть моих прошлых доходов, с которых все налоги давно уплачены.
Специалисты-экономисты, ау?

Tresor 23.10.2014 14:27

Цитата:

Сообщение от Lady Algiz (Сообщение 494587)
часть моих прошлых доходов, с которых все налоги давно уплачены.

С пенсионных вкладов налоги не снимаются, вроде.
И пенсия - не часть, а доходы от той части. :pardon:

Ясна 23.10.2014 14:31

Цитата:

Рассмотрим размер отчислений с заработной платы на следующем примере: ведущий программист Сидоров работает в ООО «Ромашка и Лютик», заработная плата составляет 50.000 рублей в месяц;

ООО «Ромашка и Лютик», как налоговый агент, удерживает и перечисляет в бюджет НДФЛ:
– удержан НДФЛ 13% в размере 6.500 рублей;
– Сидоров чистыми получает на руки 43.500 рублей.

Отчисления во все фонды идут уже за счет работодателя.
Если допустить, что у организации нет права на использование пониженных тарифов, то размер отчислений в фонды составит:
22% [Для лиц 1966 г.р. и старше. — прим. Ясн.] – отчисления в ПФР, страховая и накопительная части
0,2% – отчисления в ФСС по травматизму
2,9% – отчисления в ФСС по временной нетрудоспособности и в связи с материнством
5,1% – отчисления в ФФОМС
0% – отчисления в ТФОМС

На примере зарплаты Сидорова мы получим:
11.000 рублей – отчисления в ПФР, страховая и накопительная части
100 рублей – отчисления в ФСС, травматизм
1.450 рублей – отчисления в ФСС, нетрудоспособность и материнство
2.550 рублей – отчисления в ФФОМС
.

Вега 23.10.2014 21:01

Цитата:

Сообщение от Ясна (Сообщение 494612)
заработная плата составляет 50.000 рублей в месяц

Цитата:

Сообщение от Ясна (Сообщение 494612)
получает на руки 43.500 рублей.

Цитата:

Сообщение от Ясна (Сообщение 494612)
11.000 рублей – отчисления в ПФР

Яснуль, откуда 11 тыщ платятся? Не понятно :unknw:

А! Слышала я, что организация чего-то платит. С них, что ли?
Цитата:

Сообщение от Ясна (Сообщение 494612)
Отчисления во все фонды идут уже за счет работодателя.

П.С. Я ещё не разбираюсь в российских налогах, извиняюсь :blush2:

Ясна 23.10.2014 21:36

Цитата:

Сообщение от Вега (Сообщение 494779)
А! Слышала я, что организация чего-то платит. С них, что ли?

Вега, да, это затраты предприятия (т.е. отчисления в пенсионный фонд (и прочие «страховые» отчисления) производятся за счёт издержек производства и обращения). :aga:

(А из доходов (зарплаты) работника удерживается НДФЛ.)

Ясна 23.10.2014 21:42

Кстати, вот. :)

Федеральный закон от 24.07.2009 N 212-ФЗ (ред. от 04.06.2014) "О страховых взносах в Пенсионный фонд Российской Федерации, Фонд социального страхования Российской Федерации, Федеральный фонд обязательного медицинского страхования"

Веяна 24.10.2014 18:45

Цитата:

Сообщение от Инна (Сообщение 494550)
После 80, правда, они уже весьма приличными становятся. Но сколько там у нас доживает до такого возраста..
Но зато пенсионерам 50% скидка за свет-воду, это существенная дотация по теперешним временам. И проезд бесплатный в общественном транспорте. На этом фоне странно выглядят налоги на пенсию. Одной рукой даём, а второй тут же отщипываем?)

у нас бесплатный проезд только после семидесяти лет для пенсионеров. До этого возраста льготы 50%. За свет, воду платят полностью. Не облагаемый минимум 235 € в месяц. Налог 25%.

pois 24.10.2014 20:22

Цитата:

Сообщение от t_d_ (Сообщение 494569)
А когда там (на счету) все закончится, а клиент еще не помер?

По-моему наследуется. точно не знаю, но это собственность.

УмНик 24.10.2014 20:27

Цитата:

Сообщение от pois (Сообщение 495114)
По-моему наследуется. точно не знаю, но это собственность.

Не знаю, о чём речь, но пока клиент не помер, ничего не может наследоваться.,)

pois 24.10.2014 20:44

Цитата:

Сообщение от УмНик (Сообщение 495118)
Не знаю, о чём речь, но пока клиент не помер, ничего не может наследоваться.,)

Тю ты....(ругается в сторону) перепутал.
Кончилось и всё прекратилось.
Получаешь простую пенсию.
Накопительная пенсия в Эстонии - это "пенсия сверху"

Светлана 24.10.2014 21:21

Цитата:

Сообщение от pois (Сообщение 495114)
По-моему наследуется. точно не знаю, но это собственность.

Наследуются накопления на сберкнижке. Если человек часть пенсии не брал и она накапливалась, эти деньги тоже наследуются.
А сама пенсия - это пассивный доход. Если её пускать в оборот - акции купить на неё, скажем, - налог возьмут с этого оборота. А так - с пассивного дохода налоги не взимаются в России.

УмНик 24.10.2014 21:33

Цитата:

Сообщение от pois (Сообщение 495126)
Тю ты....(ругается в сторону) перепутал.
Кончилось и всё прекратилось.
Получаешь простую пенсию.
Накопительная пенсия в Эстонии - это "пенсия сверху"

Слышь, кошак, не шипи!) Конкретика где? Что наследуется? Насколько я понимаю, пенсионер, точнее работающий, может откладывать определённые средства себе, в пенсионный фонд. И ежели он вдруг, помрёт, то деньги получат наследники. Или чо?

pois 24.10.2014 22:20

Цитата:

Сообщение от УмНик (Сообщение 495157)
И ежели он вдруг, помрёт, то деньги получат наследники. Или чо?

Точно не в курсе, но это реальные деньги на реальном счету.

Инна 24.10.2014 22:43

В России, по-моему, накопительная часть до сих пор не наследуется. Во всяком случае, законодательно до последнего времени этот момент не подтверждён. Не так давно, в принципе, появилась у нас эта накопительная часть. Те, кто начал отчислять туда, на пенсию ещё не вышли.
Но я за этим не слежу, помню только разговоры в СМИ о несправедливости такой ситуации. Получалось, что лучше накапливать не в рамках пенсии, а тупо на счёте в банке. Вклады-то наследуются

УмНик 24.10.2014 22:51

Блин, достали. Можно проще? По-моему, любые накопления гражданина наследуются. И если нет, то почему?

Инна 24.10.2014 22:55

У вас может и наследуются.
У нас теоретически один из супругов может "наследовать" пенсию своего умершего мужа/жены, если она больше. Переоформляется. Вероятно, накопительная часть ему тоже достанется.
В противном случае, пенсия умершего человека полностью аннулируется. Вместе с накопительной частью. Это я про Россию. Но не знаю, может уже доработали этот момент.

УмНик 24.10.2014 23:05

Саму по себе пенсию, унаследовать нельзя. Размер увеличить можно. Частично. Но если пенсионер, при жизни, откладывал деньги, то отложенное является его наследством. Вне зависимости от цели накоплений. Или нет? Ну, допустим, имел он счёт. Пенсионный. И систематически клал туда деньги. Помер. Не успел использовать. Так почему наследники не имеют права на эти деньги? Накопительная часть, от слова "накопил". Так и наследство из того, что умерший накопил.

Островок 24.10.2014 23:14

Цитата:

Сообщение от УмНик (Сообщение 495218)
Накопительная часть, от слова "накопил"

В отношении пенсии накопительная часть - это часть пенсии, а не вклада. Что на вкладе - наследуется, что часть пенсии - прекращается со смертью. В России. Так было, но эта несправедливость обсуждалась и не знаю, чем закончилась.
Цитата:

Сообщение от Инна (Сообщение 495213)
не знаю, может уже доработали этот момент.


Инна 24.10.2014 23:50

С накопительной частью ещё засада в том, что на каждую внесённую тысячу государство добавляло свою (чтобы простимулировать народ). И получается, что не только твои деньги в этом "вкладе"

УмНик 24.10.2014 23:59

Не понимаю. Пенсия, понятно. Умер-закончилась. Но если я часть своей зарплаты (уже заработанной), решил не пропить, а отложить на соответствующий счёт, то это не пенсия, а заработанный мной бонус. Почему его нельзя унаследовать?

Цитата:

Сообщение от Инна (Сообщение 495245)
С накопительной частью ещё засада в том, что на каждую внесённую тысячу государство добавляло свою (чтобы простимулировать народ). И получается, что не только твои деньги в этом "вкладе"

Пусть государство заберёт свою часть. Оно тоже наследник. А мою, оставьте мне. Или внукам.

Островок 25.10.2014 00:02

Цитата:

Сообщение от УмНик (Сообщение 495251)
Пусть

В процессе.

Ясна 25.10.2014 00:04

Цитата:

Сообщение от Инна (Сообщение 495245)
С накопительной частью ещё засада в том, что на каждую внесённую тысячу государство добавляло свою

???

:shok:

То была Программа государственного софинансирования пенсии

Инна 25.10.2014 00:06

Цитата:

Сообщение от Ясна (Сообщение 495260)
То была Программа государственного софинансирования пенсии

Уже закончилась?)
Ясн, я в эти игры с государством не играю, поэтому даже и не слежу особо.

Ясна 25.10.2014 00:09

Она предполагала добровольное в неё вступление. :pardon:

t_d_ 19.11.2014 16:53

Вложений: 1
Вложение 4682

Цитата:

В Госдуму вносится законопроект об обязательной дактилоскопической и геномной регистрации граждан

Сегодня депутат Государственной думы Роман Худяков (ЛДПР) вносит законопроект, который предполагает обязательную биометрическую регистрацию всех россиян, которая предусматривает внесение дактилоскопической и геномной информации на биокарту гражданина (текст документа есть в распоряжении «Известий»). Обязательное снятие отпечатков пальцев предлагается проводить старым «красковым» методом, а также электронным с использованием дактилоскопического сканера.


Нажмите для просмотра целиком

Депутат убежден, что подобную меру необходимо ввести как можно скорее, поскольку это позволит своевременно решать вопросы не только в правоохранительной, но и в социальной сфере. По его словам, в дальнейшем это позволит уйти от практики предъявления документов, удостоверяющих личность. Для сбора, хранения и обработки дактилоскопических и геномных данных Худяков предлагает создать новый отдел на базе Федеральной службы безопасности либо МВД.


— Все данные будут защищены. Это как банковская карта. Будет ужесточена уголовная ответственность для тех лиц, которые станут владеть этой информацией или иметь доступ к ней. Если за распространение этой информации человек получит 3 года лишения свободы, то никакого желания распространять эту информацию не будет, — говорит народный избранник.


По словам Худякова, концепция законопроекта уже получила негласную поддержку в правительстве, в Министерстве внутренних дел, Федеральной миграционной службе и других профильных органах власти.

На сегодняшний день государственные спецподразделения уже используют автоматизированную дактилоскопическую идентификационную систему (АДИС). На учете в АДИС — пользователями которой являются подразделения Министерства внутренних дел, Федеральной службы безопасности, Федеральной службы по контролю за оборотом наркотиков, Федеральной миграционной службы, Федеральной таможенной службы, Следственного комитета и Министерства обороны — состоят преимущественно судимые граждане, а также дактилоскопированные в обязательном порядке военнослужащие.


Согласно законопроекту, который вносит Худяков, обязательную биометрическую регистрацию пройдут госслужащие всех уровней власти, работники органов внешней разведки, сотрудники прокуратуры, лица, чья профессиональная деятельность связана с ежедневным риском (спасатели, пожарные), а также люди, исполняющие обязанности, связанные с учетом, хранением и ношением оружия (частные охранники, детективы). В списки также попали те, чья работа связана со сферой обеспечения транспортной безопасности и безопасности на предприятиях тепло-, гидро- и атомной промышленности. Сдать отпечатки пальцев будут должны те, кто хочет получить права, лицензию на оружие и специальное разрешение на охоту, — все, кто претендует на получение российского паспорта, пересекает границу России, над кем установлена опека и попечительство. Также дактилоскопию придется пройти и найденным либо подкинутым новорожденным детям, тем, кто стоит на учете в психоневрологическом и наркологическом диспансерах, инвалидам, неспособным себя идентифицировать, судимым и обвиняемым, а также неустановленным лицам, биологический материал которых изъят в ходе производства следственных действий. Под эти критерии подпадают практически всё население страны в возрасте от 14 лет.


В то же время в законе предусмотрена и добровольная биометрическая регистрация, которая проводится по письменному заявлению гражданина медицинскими организациями или территориальными подразделениями федерального органа государственной власти, уполномоченного на осуществление функций по обработке биометрической информации. «Добровольная регистрация проводится на платной основе... Государственная биометрическая регистрация малолетних и несовершеннолетних граждан проводится по письменному заявлению и в присутствии соответственно их родителей (усыновителей) или опекунов, попечителей», — говорится в законопроекте.


Кроме того, в течение трех месяцев пройти биометрическую регистрацию обязаны будут иностранные граждане и лица без гражданства, проживающие, временно пребывающие либо въехавшие на территорию нашей страны.


— Ежедневно сотни людей попадают в тяжелейшие аварии и, будучи без сознания, не могут сообщить данные о себе. И медики, проводя реанимацию, вынуждены тратить драгоценные минуты на исследования, когда достаточно приложить палец к сканеру и в течение нескольких минут получить всю необходимую информацию, — аргументирует необходимость дактилоскопии депутат.


На каждого россиянина предлагается завести биокарту, в которой станут регистрироваться персональные данные и биометрическая информация о человеке. В биокарте будут записаны имя человека, возраст, место и дата рождения, документы удостоверяющие личность, отпечатки всех ногтевых фаланг пальцев рук, контрольные оттиски пальцев рук, оттиски ладоней рук (в случае увечья делается соответствующая отметка), результаты геномной регистрации, факт состояния на учете в психоневрологическом или наркологическом диспансере и другие данные (см. таблицу).


В добровольном порядке предлагается вносить в анкету образец почерка (до тридцати знаков), группу крови и резус-фактор, наличие противопоказаний на лекарства, наличие аллергических реакций, наличие группы или категории инвалидности.


В 2010 году о необходимости введения обязательной дактилоскопии говорил глава Следственного комитета Александр Бастрыкин.


— По собранным в единую базу отпечаткам пальцев и другим биометрическим данным можно было бы быстро вычислять преступников, опознавать погибших в катастрофах, находить потерявшихся стариков и детей, — заявлял он.

Депутат Михаил Сердюк считает, что введение дактилоскопии пойдет на пользу нашей стране, но добавил, что в первую очередь отпечатки пальцев должны сдавать мигранты.


— Мы получили вспышки серьезных заболеваний в регионах. Если бы была дактилоскопия, то было бы видно, откуда идет заболевание. Оборудование для дактилоскопии не затратное — это абсолютно окупаемые вещи. Зато поможет избежать подделку паспортов и въезда преступников в Россию, — отметил он.


Инициатива Худякова не уникальна — в мире уже есть примеры тотального дактилоскопирования граждан. С 2012 года в Узбекистане помимо дактилоскопии судимых проводится поэтапная дактилоскопическая регистрация всех совершеннолетних граждан. За два года было зарегистрировано 4,4 млн граждан из 22 млн, которые подлежат регистрации. По статистическим данным, при проверке следов мест преступлений по картам криминального учета было установлено 7 тыс. преступников, по картам обязательной дактилоскопии — 1,4 тыс. лиц. Аналогичная процедура с 2009 года действует в Турции — там уже зарегистрированы 20 млн граждан из 60. При проверке следов с мест преступлений по данным тех, кто значится в картотеке преступников, удалось выявить 70 тыс. виновных, по так называемым биокартам порядка 25 тыс.


По замыслу автора законопроекта Романа Худякова, хранение биометрической информации будет осуществляться на протяжении 150 лет со дня ее оформления, после чего биокарты будут подлежать уничтожению в соответствии с законодательством.


http://izvestia.ru/news/579556#ixzz3JUnr0e00



Инна 19.11.2014 17:58

мда уж...

pois 19.11.2014 18:13

Цитата:

Сообщение от Инна (Сообщение 503031)
мда уж...

Ну это пока не чипизация.

ADv 19.11.2014 18:15

Цитата:

Сообщение от pois (Сообщение 503035)
Ну это пока не чипизация.

Чипизация, кстати, обязательная процедура в США и Европе. Правда пока только для домашних животных. Вот мой пес уже имеет чип в холке - без этого его нельзя вывезти за границу.

pois 19.11.2014 18:17

Наша кошка тоже оборудована чипом.
Сперва будут чипы. Потом чипы будут совершенствоваться....

t_d_ 19.11.2014 18:17

Цитата:

Сообщение от pois (Сообщение 503035)
Ну это пока не чипизация.

Как-то не очень оптимистично прозвучало это "пока"... :blush2:


Часовой пояс GMT +3, время: 23:23.

Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot