Можно... это к автору цитаты;)

Кто на ком стоял? :blush2:

Как вариант - вполне допустим... :aga:

Мне к этому нечего добавить. Хоть я и патриот. :aga:

Вот УмНик, как патриот, сумел укусить Россию. Он не акцентировал внимание на украинских солдат, хотя те сейчас воюют со своим народом.

Если я правильно понял УмНика, то егоновое "никаких" включает в себя в т.ч. и "украинских". :pardon:

Вот если бы он написал,-"в том числе и украинских", я бы это воспринял нормально, но он написал то, что написал.

За УмНика я говорить не могу. Захочет - сам пояснит. Я могу только интерпритировать его слова, так - как я их понимаю. :pardon:


И тем не менее, общая канва обсуждения, вольно или невольно заданная Свифтом, давшим ссылку со зверствами боевиков ИГИЛ (эта ссылка уже "битая" :pardon:), ведёт к мысли что все остальные способы убийства людей, кроме отрезания им голов - как бы более "гуманные" и не "дикие". :pardon:
И то что ИГИЛовцы не заполнили интернет фотографиями своих бойцов, разорванных в клочья российскими бомбами, можно отнести только к их скромности?

Что ты этим хочешь сказать? Россия не правильно поступает? По твоему пусть террористы размножаются?Прежде чем писать такое , хорошо подумай.

Я тут немного покопалась в прошлом. Год назад в французской Фигаро была опубликована статья о французах в ИГИЛ. http://www.lefigaro.fr/actualite-fra...-en-france.php
Суть статьи - цитаты из писем попавших в ИГИЛ молодых людей (средний возраст 19 лет, дети мля...) к всяким адвокатам, чтоб вернуться обратно во Францию. Ибо к их удивлению - там оказалось совсем не так, как они себе представляли. Айпады отобрали, посуду мыть заставляли, трупы перевозить, теплой одежды не дали... Никакой млин романтики. Да еще просто так и не урулишь. Это туда они легко и просто добрались, без всяких препятствий. На тот момент (ноябрь прошлого года) озвучивалась цифра в 1100 человек с французским гражданством в рядах ИГИЛ. Но особо интересна цитата про то, что что джихадист оказывается джихадисту рознь. Например, англичане для ИГИЛ значительно интереснее и полезнее французов, так как они более образованы. Так один из верхушки ИГИЛ говорил.

Я это вот к чему. Меня некоторым образом поразило то, что эти французы просто прилетали-приезжали туда, а во Франции за них и никто не беспокоился. Ну захотели, ну уехали... Подумаешь, чё тут такого.

Я отвечал на конкретный пост Свифта, в котором шла речь именно о русских солдатах. Разумеется, украинские ничем не отличаются.

Правильно/не правильно поступает Россия сейчас судить сложно. :scratch_one-s_head: Время всё расставит по местам. :pardon:
Любая война - это политический провал. Признание беспомощности решить проблему дипломатическими методами. Декларации, типа: "Мы с террористами не договариваемся. Мы их просто уничтожаем" - это работает в обе стороны. Уверен что ИГИЛ, в своих каких-то кулуарах (нам по ТВ не доступных :pardon:), тоже объявляют Россию террористической угрозой своим фундаменталистским ценностям.
Мы (я имею ввиду простых людей) просто не в состоянии понять чего хочет ИГИЛ, что ему в нас не нравится и почему он считает себя в праве действовать подобным образом... И почему его идеи имеют довольно большое количество сторонников. Внятно объяснить это нам никто (из понимающих) даже и не пытается. Наверное боятся создать его идеям ненужную рекламу и ещё больше увеличить его нынешнее могущество... :pardon: Нам просто говорят - "Они плохие и их за это нужно убить".
Самое простое, для нас, - верить и, ни о чём не задумываясь, исполнять указания свыше. Оправдывая себя Представляя себе, что делаем это - по велению ума и сердца.


Сейчас их "ответка" уже вполне очевидна и горячо поддерживающие наши бомбёжки патриоты постепенно переходят к мантрам "Господи, пронеси... Меня-то за что?". :pardon:

Вот с этим я полностью согласен. :aga:

Сталин с Гиблером тоже договаривался о ненападении.
Результат - гитлеровцы дошли до Волги.
Надо было Сталину начать первым. Вот Путин и не хочет повторять ошибки Сталина.

Ага, и весь мир боролся бы с СССР. Потом был бы штурм Кремля и водружение флага антикоммунистической коалиции над Спасскими воротам. Ну и какой-нибудь Тамбовский трибунал.

Всё так. :aga: Не стоит, при этом, забывать что профессиональные политики долго воспитывают в себе определённый жёсткий цинизм, вроде - "Жалкие людишки всё равно когда-нить умрут, так почему бы им не сделать этого чуть пораньше и во имя наших великих, но совершенно им баранам не понятных, глобальных мировых целей? А потом бабы новых нарожают...".
Это, в полной мере, относится ко всем, без исключения, профессиональным политикам. Иначе бы они просто ими не стали... :pardon:

Не для того я ссылку разместил, что бы оправдать иные способа убийств, а для того, что бы было понимание, почему ИГИЛ зло и должно быть уничтожено. Почему в этом уничтожении активное участие стала принимать РФ, я говорил раньше, вот тут статья лежит.

С теми, кто убивает ТАК, не договариваются, их уничтожают. Вот это и был основной посыл моего поста.

Ну а какая, по большому счёту, разница КАК убивать? :scratch_one-s_head: Ну "культурная традиция" у них такая... отрезать врагам головы. Издревле. Нам её трудно понять. Слишком понежнела Европа и Азия со Средних веков. :pardon: Воевали бы за ИГИЛ какие-нить папуасы (съевшие Кука), так они бы ещё жарили и съедали своих врагов. Что бы заполучить себе их мощь и силу. А то и сырыми... ;)
Не "накручивай" себя. Важен лишь сам факт убийства. :don-t_mention: И это , однозначно - плохо. Если только не САМОоправдано какими-то "великими и благими" (в конечном итоге) целями. :pardon: Все религии Мира, декларативно - за добро, но как только у политиков возникает острая необходимость убивать во имя какой-то своей очередной "Великой Идеи", религии тут же их оправдывают. Обычные - лицемерие и цинизм.

Да я не тебе персонально, они просто уж больно в воздухе летают и на обоняние воздействуют. И не только для "потрындеть". Вот варианты "для распространения": http://newsrbk.ru/news/2521606--v-ro...ebdo-foto.html

Возможно, но если бы они фиксировали это на фото и видео и демонстрировали на весь мир, их тоже, беспощадно, навсегда и под корень. Понимаешь, о чем я? О публичности их преступлений, потом о жестокости, третье - они убивают заложников, подчас просто мирных жителей.

Терроризм и его носители-распространители это вирус человечества, борьба с которым только одна - уничтожение оного. Мне удивительно, что ты не видишь разницы..

При всем уважении - "они" это кто конкретно? В материале, который ты приводил ровно столько же доказательств, как и в фотографии приведенной Фантомом. Некие люди творят беспредел. Кто они? И кто погибшие? Безусловно и подборки и комментарий к ней очень эмоциональны, но как из них понять "ху из ху"?

Ну НЕТ однозначной трактовки понятия "терроризм" даже в российском УК. Не говоря об общемировой юридической практике. Грубо говоря получается что как бы сама жопа есть, а слова такого - нет. :pardon:

Да всё я вижу. И ничего не оправдываю. :pardon: Просто не я же виноват, что в зависимости от обстоятельств и точек зрения, террор - то хорошо, то плохо. Общемировая межгосударственная юриспруденция, как политическая проститутка, сама не знает кто ей террорист, а кто - борец за свободу неформальными методами... Не выгодно ей иметь точное и однозначное определение. А ну как самой вдруг понадобится кого-нить терактнуть... :pardon:

Ага-ага. Именно этот прием и применяли большевики в думах разных созывов, дабы парализовать ее работу. Сейчас этот прием называется "определимся с терминами". На этом любую дискуссию можно закрывать: заболтают до изнеможения.

говорят, что владелец Форбса это делает в пику Обаме, так ненавидит последнего)

Похоже на то, т.к. в мире есть гораздо влиятельнее политики.

Порошенко, к примеру :mosking:

Думаю, ИГ не исчезнет. Его не разбомбят и не уничтожат. Потому что это не географическое место, а терроризм - не способ его существования, а способ расчистить себе нишу. Будут расчищать и отстаивать свое на это право еще очень долго. Сторонников себе найдут всегда - это совершенно не трудно сделать во всеобщей лжи. Самое конструктивное было бы - таки определить им "землю обетованную", чтоб не расползались. Замкнуть их на обустройство шариата. С этой точки зрения подхватить идею Эрдогана - создать ИГ. Все равно, в той или иной форме к этому придут. Чем позже, тем кровавее. Но это утопично, будут мочить. ((

И там они будут мирно жить и выращивать рожь.

Серьезно? Запишешься в адвокаты к террористу и скажешь, что согласно некоему Гринько падение аэробуса в результате взрыва и не акт терроризма?
http://images.vfl.ru/ii/1447953228/7...10546253_m.jpg

Что тут непонятно?
Давай примеры, где руководство РФ говорит, что террор это хорошо.

Об этом знают те, кто занимается антитеррористическими программами. Знают поименно, а кого нет, узнают.




Т.е. отрезать голову, потом позировать с ней это точно такое же доказательство совершения преступления, как на фото, что выложил Фантом? :shok:

http://www.voltairenet.org/article189306.html
La stratégie du chaos par Manlio Dinucci17 NOVEMBRE 2015

Теракт в Европе "оправдывает" ускоренный рост военной мощи в европейских странах НАТО, в том числе увеличение их военных расходов которые требует США, и прокладывает путь для других войн под командованием США. Франция, которая до сих пор вел "против исламского государства в Сирии лишь спорадические атаки", пишетNew York Times, совешила в ночь на воскресенье "в отместку, наиболее агрессивную атаку с воздуха против сирийского города Ракка, касаясь целей указанных США". Среди которых, некоторые клиники и музеи."

Если говорить о нем, как о некоем эфемерном создании, тогда конечно. Но точно также и не


А вообще это конкретные люди, с именами, фамилиями, банковскими счетами, и такими аппетитами, что твои пожелания им на завтрак, а в обед они к тебе придут, и что ты скажешь тогда?
Вега, :good:

Во всяком случае, сами себе они будут резать головы по своим законам. Шариат внутри себя - это свод шариатских законов, а не терроризм. Я думаю, что их идея своей справедливости очень сильна, чтоб с ней могли справиться бомбы. Если они по всему миру - бомбами не достанешь. Разбомбят в одном месте - соберут силы в другом. Мусульмане - самая многочисленная по адептам религия, на всех континентах есть. И свойственная современности вакханалия в политике и обесценивание традиционных ценностей радикализм только провоцируют. То есть процесс неминуемо возобновится, даже если его заставят утихнуть. Поскольку современная геополитика становится все более циничной, перспектива у радикализма и, соответственно, терроризма, бесспорная. Поскольку весь мир скоро вряд ли изменится, думаю, все же дешевле было изменить свое отношение к ИГ, принудив его сосуществовать в рамках государства. Возможно, бомбежки их таки к такой возможности утихомириться могут склонить. Хотя бы на время сконцентрировав их внимание на внутренней жизни. А потом время может изменить многое.
Этот вариант пока маловероятен, к сожалению. Так как сам мир не готов позволить этому произойти. А насилие всегда порождает только насилие. Это тупик.

Мы все умрем. :dash2:

Я им ничего не желаю. Я нам желаю. Никто в отдельности ничего изменить не может. Терроризм - ответ на непереносимую несправедливость. Это надо просто понять. И направить свое неприятие на творимую несправедливость. Тогда терроризму места не будет. Он исчезнет.

Это не тупик. :mosking:

Чингиз Айтматов "Буранный полустанок". Вспомнилось в связи с фразой "добро должно быть с кулаками". А ты как представляешь непротивление злу? Ведь даже в христианстве есть два постулата: "поставить щеку" и "глаз за глаз".

P.S. Вот оно и породило: убийства людей членами ИГ породило бомбардировки.

Политика насилия (финансового олигархата штатов) породила ИГ.

Ты думаешь, я кого-то оправдываю? Может, террористов ИГИЛ? Ни разу. Только смысл бороться со следствиями. Надо, чтоб причин не возникало.

Весьма символично, что ты вспомнил эту книгу. В ней впервые озвучено понятие - манкурт.

Бомбим США? Думаю, что самое болезненное место у них не жизнь, а кошелек.

Это ты Аурум расскажи...:mosking:

И я о нем вспомнил. На меня в школе это произвело неизгладимое впечатление.

Возможно, что в нем - ключ к победе...:scratch_one-s_head:

Сегодня от Лаврова услышала словосочетание "террористические инстинкты боевиков". Может, это оговорка "по Фрейду", очень уж красноречивая. Ни малейшего повода для изменения взгляда.

Свят-свят... *крестящийся смайлик*
Шо ж за кровожадность такая? :mosking:


Сам рассказывай. ))