Ну да, только тебе да Пойсу можно назначать правильных и не правильных русских. Ты так упорно хочешь разделить, а я периодически напоминаю - не стоит, всё это уже проходили не однократно, хуже будет. Тщетно.

Опять подмена.
Русских среди россиян вообще хочется хотя бы обозначить. Вспомнить что есть такой народ, имеющий многовековую культуру и историю. И что он имеет право говорить о своих проблемах.
Но вот посмотрю это-то право у него пытаются отнять или уже отобрали.
Ну не смеет он о себе заявлять. За него другие всё решают. Что ему положено, а что неположено

Опять лозунги, pois.
Причём, в основном высосанные либо из своего собственного пальца, либо подхваченные от оголтелых националистов.

так узнаю от вас же: ;)когда человек, идентифицирующий себя по какому-то признаку, начинает стыдиться, ненавидеть, искоренять его из себя? Только с одной целью - не принадлежать уже к этой общности.

Кто, собственно?
Стремление заявить о себе - признак слабости и ничтожества. Великие от этой заботы избавлены. Например им не нужно выкапывать метеоритный кратер, чтобы о них заговорили. Не нужно скакать, носить национальную одежду, реветь немузыкально древние песни.
И снова - кто? Уж не Путин ли - "другой"?
Мы вот тут, посоветовавшись месячишко, решили - на то, что положено, талоны отоваривать не будем. А вот что неположено, пожалуй будем брать. Донбасс, к примеру, к этому коллектив склоняется.

Че, Ты так далёк от понимания сути, что извини. Комментировать не буду.
Посмотри хотя бы на обсуждение именно на этом форуме.
Ну нельзя поднимать русский вопрос. Все против. А кто эти "все"?
И ты в том числе. Поэтому до тебя всё равно не дойдёт. Читай спокойно и анализируй. Вопросы принимаю по одному. И по сути.

Хорошо. Ответь на первый вопрос: КТО?

Островок, это мы этих людей так или иначе идентифицируем. Они же себя видят по-другому. Несмотря на широкий пласт несомой многими из них русской культуры, довольно большое количество этих людей не идентифицируют себя как русских. Кто-то полагает себя евреем, хотя еврейская в них лишь кровь, да и то не у всех чиста; кто-то мнит себя немцем... с Пугачёвой в мозгах...
Однако, мне попадались немцы-переселенцы, которые по "русскости", даже не обладая и половиной культурного багажа, скажем... ну, допустим, моего, а он не так уж и велик, несмотря на гуманитарную сущность образования... так, вот, эти немцы были такими русскими по сути своей, что подобных "русаков" (как они себя тут называют) я ни в Питере не встречал, ни в Москве - разве только где-то в Вологде, да в Волоколамске было что-то подобное. И никакого патриотизма - русский дух. Правда, приехали они из Сибири, да с Урала. Думаю, сейчас они уже онемечились - что одни, что другие.
Мне по жизни (не в эмиграции) попадались евреи, с которых можно было смело писать образ образцового русского. Это совершенно ничего не говорит о самоидентификации...

Нет, не думаю. Но если бы они поменяли место, им не стало бы легче жить. И военные з/плату не получали месяцами в России. И колбасы просто не было в магазинах.

Не обманывай.
Ты их не принимаешь.
Увиливаешь как от ответов так и от того, чтобы конкретно задать свой "русский" вопрос.

Вы с Островок уже обозначили - те, кто вам не нравится, вы русскими не считаете.

Я уже писал.
Начиная с Ленина и большевиков.
Поломали у русского народа буквально всё, в том числе и уклад жизни.
Русских объявили держимордами и шовинистами и в этом "звании" держат до сих пор, хотя власти поменялись.
Только заикнёшься о правах русских, то сразу возникает заезженное клише "великодержавный шовинизм".
Думаешь случайно "забыли" упомянуть русских в государствообразующих документах, в гимне? Это по американским лекалам конституция-то изготавливалась под расстрелы Белого дома и новую думу.

Да. Но по факту они остаются самыми оголтелыми совками. Ненавидя в окружающих (и в себе неосознанно) п
эти проявления совка.Ну включи же эзотерическое мышление. Хотя, у кого оно есть, то не отключается ;)

Вы не учитываете, что кроме нищеты в то время было сильнейшее давление со стороны националистов. Людей увольняли, сокращая предприятия именно по национальному принципу, а бытовой национализм просто зашкаливал. Свои отказались, я уже писала о подписании Ельциным договора еще в 90г, не учитывавшего никаких обращений русских. Все это морально сильно угнетало. Сколько мужчин тогда умерло от скоротечного рака на фоне именно таких переживаний. И, главное, просвета никто не видел. Боялись, что будет только хуже. Резни боялись, когда в 93 войска выводили. Все было как на Украине сейчас. Спасло только то, что менталитет у эстонцев иной, замедленная реакция на все.

Вот, в этом ни грамма не сомневаюсь!

Я не поняла. Это типа претензии или просто факты? Не думаю, что в Прибалтике было хуже, чем в остальном СССР.

Кстати, я не ручаюсь, что все уже затихло. Вижу, что люди просто отгородились. Работают в частных компаниях исключительно по национальному признаку, держат одного-двух эстонцев для языкового общения с гос. органами. Смотрят исключительно русские каналы, даже в машинах слушают "Маяк". Общения с эстонцами сейчас даже меньше, чем при Советах. Боюсь, что эта стена, разделяющая людей, "стеклянная". Разбиться может в любой момент.

Россияне этого почему-то не учитывают.
Они и тогда и сейчас видят только материальную часть. Тогда колбасу, которой мы "обжирались" по их понятиям. Сейчас уж не знаю что. Шенген наверное.
И даже при таком давлении уехали не многие. Россия "не принимала". :(

Думаете в России не останавливалось производства? Не закрывались научные и прочие учреждения?
И были бандиты, знаете ли, в городах и селах.
И боевые действия на границах. Реальные.

Подобных "русских" полным-полно и в Германии, и в Штатах...
Но это не делает их русскими. Как говорит pois, не языком единым... Культура нужна, о которой, правда, pois тоже не шибко много знает.
Ах, забыл!!! Главное-то, чтобы православие было!..
Эх, греки с болгарами-то и не знают...

Да и в границах тоже - Чечня...

Да, я эти войны имела в виду.

мы уже о совках? :mosking:
Гы. Вот ты в себе эту самую...не буду идентифицировать, сама знаешь...никогда не отключаешь. :tease:

Православие, действительно, сильно помогло в особо тяжелые времена. А куда было идти со своими горестями, если не в церковь? Если Россия не принимает, а в Эстонии, где ты родился "выдавливают"? И не сравнивайте с теми, кто уехал в ту же Германию. Те уезжали сознательно, стремясь туда. А русские, которые остались по периметру бывшего Союза "брошенные". Это две большие разницы.

Кстати, много русских, которые и в Прибалтику ехали уже за жирным куском, например, к 80 году, к олимпиаде, и позже. Из них многие и в 90гг меняли фамилии на эстонские всякими способами, и детям давали имена, чтобы не сразу было понятно, какой национальности.

А чечены, между прочим, из тех, кто побогаче, и кто знал, что начнется война, свои семьи перевезли еще до 25 декабря 95 года именно в Эстонию.

Почему-то вся это "руссковопросовая" опупея с нытьём напоминает один старенький анекдот...

У России не было возможности принимать, на том уровне, на отсутствие которого ты сетуешь. Просто не было. Россияне выживали. Через огромные трудности.

О, в таких случаях норовят все помочь - и адвентисты, и свидетели Иеговы, и прочие, и прочие... Протестанты с католиками тоже не отказываются от такой помощи...
Так что православие в качестве утешения - выбор по pois-овым клише.

Самосжигаться надо было! Старая вера - самое то. Не ересь никонианская!

Это от несчастной любви можно к буддистам податься, а по национальному признаку если давят, то русский пойдет только в православную церковь.
О каком уровне приема в России вы говорите? Ехали с контейнерами своего скарба, согласны были на заброшенные дома, школы, детские садики в селах. Но местные называли "эстонцами" и гнобили как могли, даже детей в школе. Приходилось сниматься с места и искать следующее. Так несколько семей наших друзей устраивались.
А на анекдот Tresorа могу сказать, что уже 25 лет прошло, и мало, кто ныл из русских в Прибалтике, сами старались справляться. Удивляет только, что прозрели россияне увидев все то же самое на Украине, но со стрельбой.

Ленин был вообще-то русский, да и большевики если не русские, то русской культуры. Совершенно не русской культуры были троцкисты, но их в тридцать седьмом опустили до уровня биомассы.

Но оставим далекие события, про которые сказано "начиная". И относительно далекие, такие как расстрел БДР, это прошлый век. Перейдем сразу к "кончая", то есть к текущему моменту.

Итак?

Где сами - то местные жили, ваших друзей не интересовало? И сколько у них было того "скарба". И были ли у них места в детских садиках?

Ну, если уж так глубоко копать, то Ленин был не совсем русский. Впрочем, к его делам национальность никакого отношения не имеет. Он норовил классами истреблять.

Я же и пишу, в брошенных домах пытались селиться, в пустых школах и садиках. При таком разоре рады были бы, что люди свои, русские приехали.

А почему надо именно прыгать по истории? По русским ударили основательней всего. И в составе СССР Россия была ущербно представлена. Не было многих республиканских учреждений присущих другим республикам. Перечислять не буду. Просто лень. то есть русских "давили" всегда. Чтоб "великодержавного шовинизма" не было. А уж земель сколько у русских оттяпали в пользу нац окраин. Тот же самый Грозный, да и Крым.
Полагаю, что хватит тереть. Всё равно тебе это нужно лишь бы поспорить. Понимание вопроса тебя не интересует. Но что вопрос задал корректно, респект.

Зачем же людям указывать, чему им радоваться. Радовались, если было что поесть и одеть. Между собой взаимоотношения какие были у местных? Менталитет, знаете ли.

Я, что ли, спрыгнул на сто лет назад, к дедушке с червонца?
А в составе СССР Россия была в числе учредителей. Надо объяснять, что это такое?
Нацучреждений не было за ненадобностью, и оччень не просто так ты не рассказываешь, каких именно. Обходились советскими, что почти то же самое.

Земли оттяпали в пользу окраин? Грозный и сейчас в России, как и Крым. Ты и с этим будешь спорить?
А терпеть тебе никто не велит, выкапывай дедушкин обрез и...

Только я еще не слышал, сейчас - кто?

Ты всё равно не поймёшь, а "разжигать" не моя манера.

А ты плюнь на тупого меня, и другим расскажи.

Я тебя немного расстрою... До "Ленина и большевиков" - "русских", как национальности - по сути не было, были "великороссы". А "русскими" называлось то, что теперь именуется -"россияне". :)

Вот, я и говорю - клише.

Совершенно справедливое замечание.

Не может - не плюнуть, но рассказать - нет знаний, а подсказки не найти...


Да, в общем-то, просто-таки унаследовала империю, потеряв из-за отречения любимого Поклонской и pois-ом царя и хренового ведения войны Прибалтику - мелочь с Польшей и Финляндией.

Более того - во всех республиках документы были на республиканских и ОБЯЗАТЕЛЬНО на русском языках.