Интеллигентный форум, Терра

Интеллигентный форум, Терра (http://intellegens.ru/forum/index.php)
-   Политика и экономика (http://intellegens.ru/forum/forumdisplay.php?f=41)
-   -   Хочу жить в правовом государстве (http://intellegens.ru/forum/showthread.php?t=47)

ADv 19.11.2014 18:30

Цитата:

Сообщение от t_d_ (Сообщение 503039)
Как-то не очень оптимистично прозвучало это "пока"...

Паспортизация, как я понимаю, тоже не всегда вызывала всеобщий энтузиазм. :D Достаточно дать носителям чипов какие-то дополнительные возможности (расчеты в магазинах, прохождение паспортного контроля, визы, билеты и пр.) и желающие его поставить найдутся без проблем. Даже обязывать никого не придется. Маргиналы, конечно, останутся, но они есть всегда.

Островок 19.11.2014 18:31

Ожидаю массовый саботаж населения, если такая инициатива найдет практическое воплощение. Есть разумные критерии, когда это необходимо и целесообразно, это, скорее, исключения, чем правило для всех.
Не будет принято в этом виде, зуб даю. :aga:

pois 19.11.2014 18:39

Цитата:

Сообщение от t_d_ (Сообщение 503039)
Как-то не очень оптимистично прозвучало это "пока"... :blush2:

Там и плюсы тоже есть, конечно. Но самое опасное, это полный контроль государства над каждой личностью в перспективе.
Интересно как будет работать криминал. Перепрошивка чипов итп.
ай ти специалисты будут востребованы. а особенно платить в магазине чипом. И деньги изъять из оборота (наличные). Чип заблокировать и ... помирай.

Че 20.11.2014 19:17

Цитата:

Сообщение от pois (Сообщение 503043)
Там и плюсы тоже есть, конечно. Но самое опасное, это полный контроль государства над каждой личностью в перспективе.
Интересно как будет работать криминал. Перепрошивка чипов итп.
ай ти специалисты будут востребованы. а особенно платить в магазине чипом. И деньги изъять из оборота (наличные). Чип заблокировать и ... помирай.

Ну, во-первых нужна личность. Не каждый индивид ей является. Тут возникает парадокс - рядовое жвачное контролировать можно, но не нужно, а кого нужно - тех не можно.

Чип может быть носимый и вживленный. Носимых чипов у человека уже два - сотовый и карточка. Первый позволяет отслеживать перемещения, второй действия. есть и другие - транспортная карта, социальная, дисконтные карты. И чего в таких условиях тревожиться о чипе в паспорте. Снявши голову по волосам не плачут.

Наличные деньги изымут - будем на патроны торговать.

pois 20.11.2014 19:23

Цитата:

Сообщение от Че (Сообщение 503308)
тревожиться о чипе в паспорте

Не о нём речь. Поэтому весь пост мимо.

Че 20.11.2014 19:27

ааа! Ну а этот этот сам везде пролезет

Танцующая 24.11.2014 16:14

Дефекты демократии, или почему умные люди голосуют за идиотов
Захотелось поделиться. Для меня некоторые мысли были новыми.

ADv 24.11.2014 16:32

Цитата:

Сообщение от Танцующая (Сообщение 504436)
Дефекты демократии, или почему умные люди голосуют за идиотов

А "умные" это априори только те, кто против власти? Подобные статьи с такими заголовками подразумевают, что те, кто голосует за власть - идиоты, а остальные - умные. Но ведь это не так. Это всего лишь взгляд совершенно определенного человека, который, кстати, не факт, что умный. Хотя и это вполне возможно, но все-таки маловероятно при использовании подобной логики.
Цитата:

Ведь даже после эпохальных решений собственного правительства, приносящих огромные потери для общества (санкции, сокращение расходов на образование и здравоохранение), протестовать выходит крайне небольшой процент населения.
Кто знает - насколько эти решения ошибочны. Время покажет. Но то, что "выход на демонстрации" это однозначно ошибочное решение - опыт Украины и многих стран арабского мира наглядно показал. Сколько же раз надо еще увидеть как другие запихивают лампочку в рот, чтобы убедиться, что она оттуда сама не вылезает?

Бижу 24.11.2014 16:44

Цитата:

Сообщение от Танцующая (Сообщение 504436)
Захотелось поделиться. Для меня некоторые мысли были новыми.

Ага, спасибо, дочитала с некоторым интересом. Новыми оказались не то чтобы мысли, скорее, их оформление. Странным показалось то, что внимание заостряется исключительно на том противопоставлении личности обществу, когда первая старается паразитировать за счёт последнего - все примеры из животного мира исключительно об этом. А почему нет ни единого про то, что там совсем не редкость прямо противоположное положение вещей? Когда "альтруисты" гибнут для выживания остальных.
И, конечно же, Нельзя пройти мимо этого:
Цитата:

Одним из распространенных способов сэкономить психологические ресурсы — положиться на мнение экспертов. Предполагается, что эксперты потратят свои время и силы на изучение общественных проблем, а потом вложат пережеванную информацию прямо в раскрытый клюв безбилетника. И на основе этой информации он сможет принять правильное решение.

Но стоит задуматься: что представляют собой эти эксперты и каковы их мотивы? В первую очередь, это люди, чьи материальные интересы лежат в области политики (иначе такая растрата ресурсов не была бы для них оправдана). Это включает специалистов области общественных наук, а также журналистов и политтехнологов.
...

Еще меньше выгоды приносит искренняя забота об общем благе. Ведь будучи экспертом, выгоднее озвучивать интересы небольших лоббистских групп, пользуясь наивным доверием публики. Хрестоматийный пример такого лоббизма — протекционизм, который повышает благосостояние группы производителей за счет того, что лишает общество доступа к дешевым и качественным товарам. Такой группе выгодно нанять пачку-другую экспертов, дабы те напели наивному избирателю о важности “поддержки национального производителя”. В итоге, избиратель искренне думает, что поддерживает национальную экономику, а в действительности кормит группу владельцев заводов, газет, пароходов.
Так что первым делом я логично задумалась - кто такой автор ("эксперт"), каковы его мотивы и чьи интересы он лоббирует. Я правильно выполнила урок? :D

Че 24.11.2014 17:18

Глянул по диагонали. Классический образец "слепила из того что было, потом неделю с мылом руки мыла". Все собрано из подтасовок и притягиваний за уши, с попутным обливанием всех подряд ушатами помоев.

"санкции, сокращение расходов на образование и здравоохранение), протестовать выходит крайне небольшой процент населения" - ну так процент умственно недоразвитых и должен быть небольшим.

Протестовать против санкций глупо, их вводят те, кто управляет другими странами. Увидят протесты, решат что действует и усилят санкции.

Снижение расходов вообще-то считается делом хорошим. А что до образования и проч, так людям хочется не увеличения расходов на него, а улучшения качества. Прямой связи с расходами тут нет.

Цитата:

Но если посреди оживленной улицы в мегаполисе — можно и помереть в потоке равнодушных
Чушь собачья, помогают всегда. Но как изящно люди обгажены !

Цитата:

Ведь поддержание демократии — это общественное благо
С чего вдруг? Сама по себе демогратия ни хороша и ни плоха, как не является плохим или хорошим нож. Все дело в том, в чьи руки это попадает.

Цитата:

в результате счастливого совпадения — там, где лбами сталкиваются несколько бандитов
действительно счастье. Сейчас на Украине такое.

Цитата:

Что совершенно не мешает тем же россиянам верить в самые дикие мифы, когда речь заходит о “большой политике” (американский заговор, украинский фашизм и т.д.).
Мы тут месяцами разбираемся что такое фашизм вообще, а автору все ясно - диким миф. Который сразу становится ручным зайди речт о России

Цитата:

бизнесмен с хорошим образованием может восхвалять Сталина
А может у него действительно образование лучше, чем у автора?

Цитата:

что нужно было вместе с Гитлером разбомбить Лондон
не вместе, конечно, но может и стоило. Хотя, никуда он собственно не делся.

Цитата:

выгоду приносят не столько знания, сколько дипломы и регалии
выгоду приносит положение родителей. Взять хотя бы Б.Гейтса, или Кийосаку.

ну и проч.

Ида 25.11.2014 07:07

Цитата:

Сообщение от Че (Сообщение 504449)
Чушь собачья, помогают всегда. Но как изящно люди обгажены !

А ты бы автору статьи стал помогать? Если бы точно знал, что он автор статьи? )
Вот поможешь такому "в потоке равнодушных", а у него случится разрыв шаблона и помрет бедолага "посреди оживленной улицы". :D

Че 25.11.2014 08:39

Копеечку подать?

Все зависит от того, что случилось. Если бабка упала ее поднимут, отряхнут, подберут и сунут в руку сумку, доведут до скамеечки. А если качок с бритым черепом, то нет. А автор это или нет значения не имеет.

Чтобы помочь человеку которого сбила машина, нужно проехать мимо, припарковаться, вернуться назад и уже оттуда звонить. Если есть желание перевязать, делать это надо принесенным отдельно от аптечки бинтом.

Че 25.11.2014 08:40

чьорт! два раза кнопнул по шоибке

Ида 26.11.2014 07:13

Навеяно роликом Пойса про ЖКХ.

У меня есть вопрос (риторический, наверное) по поводу наркоманов-алкашей, которые обычно имеют задолженность по квартплате, а взять с них нечего. Получается, что добросовестные жильцы должны их содержать?
Я не знаю, есть ли у нас в стране какой-то механизм, позволяющий выселять таких "замечательных" жильцов из квартир, за которые они не в состоянии платить. Не на улицу, конечно, а продать квартиру (по решению суда), забрать из этих денег долг, а на остальное пусть они покупают себе адекватное их доходам жилье.
Они ведь не только не платят, они еще и гадят там, где наводят порядок и соседи. :(

Если уж говорить о многоквартирном доме как об общем хозяйстве, то надо решать, что делать с такими горе-хозяевами.

Че 26.11.2014 08:02

А вот прикинь, у тебя хорошая работа, и вдруг ты ее потеряла. Не выдержав давления коллекторов ты продаешь квартиру и отдаешь кредит. Когда закончились остатки денег, поголодав, устроилась куда сумела. Теперь перед тобой выбор - или поесть или заплатить за квартиру, самую обычную однушку. Собственно выбора нет, всё очевидно. И тут приходят приставы и "решают что с тобой делать". В бараке с неплательщиками ты получаешь угол в общей комнате, да и тот не бесплатно.

Нравицца?

Ида 26.11.2014 08:43

Цитата:

Сообщение от Че (Сообщение 504720)
Нравицца?

Ну так нечего в кредиты влезать.:unknw:
И смотря сколько времени неплательщик свои проблемы решать будет. Представь, твой сосед год за коммунальные услуги не платит, и из-за этого ваш подъезд последний в очереди на ремонт или на замену лифта.
Нравицца? (с) ;)

Я же о другой категории неплательщиков говорила - о тех, кто свои проблемы решать не собирается. А собирается и дальше сидеть на шее у своих соседей.

Че 26.11.2014 10:26

Дык все в их уже влезли. А в общем и кредита не надо, достаточно потерять работу и долго искать другую, "нормальную".

Воздействовать не неплательщиков можно, но это же надо хорошо потрудиться. А на это белые воротнички пойтить не могут.

Нужно перемонтировать коммуникации так, чтобы стояки были в подъезде. Тогда можно перекрыть кислород и человече бегом побежит сдаваться. Но это означает капремонт в миллионах домов. Выдумывать санкции гораздо проще.

t_d_ 26.11.2014 10:52

Цитата:

Сообщение от Ида (Сообщение 504717)
Я не знаю, есть ли у нас в стране какой-то механизм

Есть.

Ида 26.11.2014 11:35

Цитата:

Сообщение от Че (Сообщение 504738)
достаточно потерять работу и долго искать другую, "нормальную"

Значит, придется работать на ненормальной, чтобы за квартиру расплатиться.

Бижу 26.11.2014 15:18

Цитата:

Сообщение от Ида (Сообщение 504730)
Я же о другой категории неплательщиков говорила - о тех, кто свои проблемы решать не собирается. А собирается и дальше сидеть на шее у своих соседей.

О, как раз только что краем уха слышала по ТВ болталку на тему передачи таких неплательщиков не в суд, а коллекторам. Пришёл муж, переключил, так и не поняла - это уже ввели, только собираются или просто "а поговорить"?

УмНик 26.11.2014 18:48

Цитата:

Сообщение от Бижу (Сообщение 504817)
О, как раз только что краем уха слышала по ТВ болталку на тему передачи таких неплательщиков не в суд, а коллекторам. Пришёл муж, переключил, так и не поняла - это уже ввели, только собираются или просто "а поговорить"?

По поводу коллекторов. У нас в УК есть такая статья, как "Принуждение к выполнению, либо невыполнению гражданско-правовых обязательств". Эта статья, производное от статьи за вымогательство. Суть в том, что любые попытки ЗАСТАВИТЬ, хотя бы, вернуть долг, помимо обычных документальных претензий, и в порядке гражданского судопроизводства, являются незаконными. И не только незаконными, а, зачастую, уголовно наказуемыми. Как всегда, есть нюансы, но суть такова.

Вега 26.11.2014 20:00

Цитата:

Сообщение от УмНик (Сообщение 504859)
Суть в том, что любые попытки ЗАСТАВИТЬ, хотя бы, вернуть долг, ... являются незаконными.

Вот почему Украина за газ не платит :mosking:

Че 26.11.2014 20:03

Цитата:

Сообщение от УмНик (Сообщение 504859)
любые попытки ЗАСТАВИТЬ, хотя бы, вернуть долг

К чему принуждение, сказал капитан Блад. Я предоставляю вам совершенно свободный выбор между пером и веревкой.

УмНик 26.11.2014 20:17

Цитата:

Сообщение от Вега (Сообщение 504879)
Вот почему Украина за газ не платит :mosking:

Тоже вариант.) Хотя речь шла о внутреннем законодательстве. Но за подсказку, спасибо.:D

Цитата:

Сообщение от Че (Сообщение 504880)
К чему принуждение, сказал капитан Блад. Я предоставляю вам совершенно свободный выбор между пером и веревкой.

Вот это и есть состав преступления.)

Че 26.11.2014 20:18

Тогда и я подскажу. Коллекторство можно объявить услугой по напоминанию, предоставляемой банком клиенту.

УмНик 26.11.2014 20:32

Цитата:

Сообщение от Че (Сообщение 504888)
Тогда и я подскажу. Коллекторство можно объявить услугой по напоминанию, предоставляемой банком клиенту.

Можно. Но как только должник по телефону обьявляет коллектору, что разговор записывается и готовится соответствующее заявление, звонки прекращаются. Совпадение.

Че 26.11.2014 21:12

Никакого полета фантазии. Убожество. Конечно у банков денег не будет. Открыть мне у вас что ли коллекторское агентство?

УмНик 26.11.2014 21:29

Цитата:

Сообщение от Че (Сообщение 504907)
Никакого полета фантазии. Убожество. Конечно у банков денег не будет. Открыть мне у вас что ли коллекторское агентство?

Попробуй. Это будет интересно.)

Че 26.11.2014 21:33

Дык москаляка. Жители Башкирии москали, это тебе всякий тарасик скажет.

УмНик 26.11.2014 21:47

Цитата:

Сообщение от Че (Сообщение 504913)
Дык москаляка. Жители Башкирии москали, это тебе всякий тарасик скажет.

Ты может мне и не поверишь, но у нас тут москалей не режут. Ну вот совсем. Впрочем, башкир тоже. Правда, у нас их (вас) и нет. Приезжай. Интересный эксперимент может получиться.:D

Бижу 26.11.2014 22:55

Цитата:

Сообщение от УмНик (Сообщение 504859)
Суть в том, что любые попытки ЗАСТАВИТЬ, хотя бы, вернуть долг, помимо обычных документальных претензий, и в порядке гражданского судопроизводства, являются незаконными. И не только незаконными, а, зачастую, уголовно наказуемыми.

То есть можно не оплачивать коммунальные услуги за квартиру или кредит/ипотеку и ничего за это не будет? :shok: Вот он, коммунизм! :yahoo:

pois 26.11.2014 23:02

Цитата:

Сообщение от Бижу (Сообщение 504921)
Вот он, коммунизм!

Можно палатки посреди города где хошь устанавливать...
Но нельзя ничего красить в сине-бело-красный.
Тут свободнее, там тоталитарнее.

Ида 27.11.2014 06:50

Цитата:

Сообщение от Бижу (Сообщение 504817)
О, как раз только что краем уха слышала по ТВ болталку на тему передачи таких неплательщиков не в суд, а коллекторам. Пришёл муж, переключил, так и не поняла - это уже ввели, только собираются или просто "а поговорить"?

t_d_ говорил, что есть механизм для борьбы с неплательщиками. Только не сказал, какой. :blush2:

УмНик 27.11.2014 08:35

Цитата:

Сообщение от Бижу (Сообщение 504921)
То есть можно не оплачивать коммунальные услуги за квартиру или кредит/ипотеку и ничего за это не будет? :shok: Вот он, коммунизм! :yahoo:

Почему? Суд. Исполнительная служба. Коллекторы тоже работают. Просто не все знают, как на них воздействовать, чтобы отстали.

Че 28.11.2014 14:22

Цитата:

Сообщение от УмНик (Сообщение 504917)
Ты может мне и не поверишь, но у нас тут москалей не режут. Ну вот совсем. Впрочем, башкир тоже. Правда, у нас их (вас) и нет. Приезжай. Интересный эксперимент может получиться.:D

Да, только собираются. Но понимаешь, никто не захочет ждать когда от слов перейдут к делу.
http://www.kinopoisk.ru/film/63887/

Взять хотя бы Юго-восток ;)

УмНик 28.11.2014 19:42

Понял. Ты испугался. ) Я не смотрел твоей ссылки. Ещё раз. У нас не убивают. Приезжай.

oleg 28.11.2014 19:46

Цитата:

Сообщение от УмНик (Сообщение 505233)
У нас не убивают. Приезжай.

и тебя убьют, ты будешь первым :D
Не верь Западенцам!!!

Че 28.11.2014 21:25

Цитата:

Я не смотрел твоей ссылки.
Там нет ничего страшного. Даже наоборот.

Цитата:

Понял. Ты испугался
ЧЕГО? Нет, я не против, просто очень хотелось бы понять, чего в принципе можно испугаться

Цитата:

У нас не убивают. Приезжай
А у вас есть хоть что-нибудь кроме "не убивают"? Я вот не вижу смысла ехать в совершенно пустое место.

Че 28.11.2014 21:29

Цитата:

Сообщение от oleg (Сообщение 505237)
и тебя убьют, ты будешь первым :D
Не верь Западенцам!!!

Не убьют, у них не убивают. Вырежут что-нибудь на лбу и отпустят.
Украина цэ Европа

УмНик 28.11.2014 21:45

Цитата:

Сообщение от Че (Сообщение 505293)
Там нет ничего страшного. Даже наоборот.


ЧЕГО? Нет, я не против, просто очень хотелось бы понять, чего в принципе можно испугаться


А у вас есть хоть что-нибудь кроме "не убивают"? Я вот не вижу смысла ехать в совершенно пустое место.

По последнему. Что значит, "совершенно пустое место"? У нас тут практически центр Европы. Не прямо в Черновцах, но недалеко. Городу, более шестисот лет. Университет внесён во всемирное наследие Юнеско. А экскурсию (даже индивидуальную) я легко обеспечиваю.;) Кофейни, чайные, пирожковые, пиццерии, тупо просто кабаки. Всё есть. Гостиницы, само собой. Возможен речной, ставковый, горный варианты. За русский язык не убивают. Приезжаешь?:D


Часовой пояс GMT +3, время: 19:35.

Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot