Интеллигентный форум, Терра

Интеллигентный форум, Терра (http://intellegens.ru/forum/index.php)
-   Политика и экономика (http://intellegens.ru/forum/forumdisplay.php?f=41)
-   -   Украина, развитие ситуации (http://intellegens.ru/forum/showthread.php?t=1538)

Вега 14.01.2015 00:06

Цитата:

Сообщение от pois (Сообщение 520998)
А вот КАК погибли? Почему дырки в борту такие кругленькие?

И кто добивал людей?

Letizia 14.01.2015 00:10

Цитата:

Сообщение от Вега (Сообщение 520992)
Возможно у меня паранойя, но сразу после Шарли расстрел автобуса и
1) Госдеп обвинил ополченцев в обстреле автобуса под Донецком
2) Порошенко выступил с обращением к народу, где сравнил Волноваху и Париж, обьявил очередную мобилизацию и заявил, что будет добиваться причисления ДНР и ЛНР к террористическим организациям.

У меня ощущение, что Шарли в данном случае выступает "паровозом", чтобы возбудить эмоции и передать их готовыми дальше, в сторону Донбасса и России.

Да так и есть. Сразу же после происшествия у нас на тв появилась новость, не успела сфоткать жаль :(

Киев: Терракт - прорусские сепаратисты взорвали автобус. 10 погибших 13 раненых.

Цитата:

Сообщение от pois (Сообщение 520998)
Вопрос тогда: кто поставил?

Это война, может что угодно случиться и ставят там и те и другие. Но вот больно похоже на запланированный акт.

pois 14.01.2015 00:10

Цитата:

Сообщение от Letizia (Сообщение 521001)
Киев: Терракт - прорусские сепаратисты взорвали автобус. 10 погибших 13 раненых.

Значит взорвали всё-таки. А не из пушки. Ну-ну.

Letizia 14.01.2015 00:12

Цитата:

Сообщение от Вега (Сообщение 520995)
добили из автоматов.

Это у выживших надо спрашивать, т.к. они должны рассказать о выстрелах уже после взрыва, если таковые были.

Цитата:

Сообщение от pois (Сообщение 521003)
взорвали

Да именно так было написано. Новость крутили полчаса, потом перестали.

Вега 14.01.2015 00:15

С нашего политфорума

Цитата:

Ну и я добавлю маленько.
1. Дерево спилено и лежит макушкой в сторону взрыва.
2. Снег. Снег у воронки черный но не отброшен даже с краев. Что взрывается над землей? Мина? Как в ВОВ немецкие мины лягушки?
3. Задняя дверь не повреждена и сиденья заднего ряда тоже. Основная масса поражения центр автобуса и ближе к водителю. Какой то направленный избирательный взрыв.
4. Люди. (чесное слово жалко людей). Само сабой погибли те кто сидел в правом ряду у окна. Но женщина и еще один человек перед смертью стояли в проходе так и упали. Там где женщина парень сидел на втором сиденье справа т.е оно было занято.
Там где женщна на сиденье упала (накрыла?) парня сидевшего на втором сиденье (второе это которое у прохода). У парня пробит затылок т.е. поражающий элемент прилетел с зада?
Задние сиденья не повреждены как и двери но задних стекол нет.
Сказано, что погибло 10 человек но на видео 10 человек нет. И убиенных никто никуда с места еще не убирал.Значит остальные погибли у автобуса (вот почему кровь у автобуса).
5. сиденья левого ряда не повреждены и следов крови нет.
Вывод. ИМХО.
Автобус стоял в отстойнике. Часть людей вывели (вышли) из автобуса малая часть еще не вышла - кто еще сидел, кто стоял ( шел по проходу). Скорее всего проверка документов т.к. блок пост рядом и проверкой документов занимаются до блок поста. Был взрыв? малой мощности. Если бы не несколько рваных пробоин на автобусе то я бы сказал, что людей расстреляли.
То, что это был взрыв какого либо арт снаряда - чепуха. Тем более града. Похоже все таки,что людей добивали.
И кадр из видео

http://glav.su/files/messages/2015/0...d48499fd88.jpg

pois 14.01.2015 00:18

Вот инфа от местных:
Цитата:

Цитата Сообщение от SergeyKPI Посмотреть сообщение
Павел Чепчерук

Проезжал я сегодня по пути с Мариуполя в Донецк город Волноваху. А за Волновахой пост ГАИ, являющийся сейчас блок-постом. Я пару минут поговорил с блок-постовцем по поводу ввода пропусков и поехал дальше. От поста до Бугаса езды от силы пять минут. Я на Бугасе частенько покупаю греческий пирог кубитэ. И в этот раз собрался сделать тоже самое. Только проехал знак Бугас как сзади и слева загремели взрывы. Я остановился и вышел из машины. Взрывы были на блок-посту, с которого я только что уехал. Но самое главное хотелось увидеть ОТКУДА прилетело. И увидел. Выстрелы производились с поля километров с трех с ЗАПАДА. Я четко увидел вспышки. С украинской территории. Времени было 15-45. Кстати, Докучаевск находится на северо-восток от Бугаса. Это по поводу уже прозвучавших заявлений в укросми о том, что снаряд прилетел с Докучаевска. Подозреваю, что какой-нибудь Мануйленко скажет о невозможности определить откуда стреляли. Ну и флаг ему в...
Цитата:

Обсуждали мы на форуме не так давно, что непосредственно перед мобилизацией может быть, якобы, наглый терористический акт, после которого гневное выступление Порошенко, всплеск патриотических чувств и мобилизация.
Вроде бы все сошлось.
Цитата:

Думаете будет марш единства как во Франции? (горькая шутка) Да, все сходится.
Но в голове не укладывается, кем нужно быть чтобы специально стрелять по мирному автобусу.

Сильно про теракт укр.СМИ кричат? Точно поможет со всплеском патриотических чувств или им придется еще что-то добавлять?

Да, с тех пор как опять началось - было предчувствие, что будет провокация. И вот.

Сорос не срулил еще? Сразу чек выпишет или только пообещает?

Letizia 14.01.2015 00:19

Вложений: 1
Вот ещё из самых первых сообщений. Сейчас уже пишут артиллерия. Вложение 4812

Вега 14.01.2015 00:25

Цитата:

Почему никто не видит на видео,на 02.38 минуте укропа с противопихотной миной МОН-50? А на заднем плане минеров снимающих мины? Просто кто-то вышел с автобуса и нарвался на мину. Кстати возле дороги стоят таблички "Осторожно мины"
Нажмите для просмотра целиком
https://www.youtube.com/watch?v=gUrE2IL5BWo

Poker Face 14.01.2015 00:30

да какая артиллерия, там бы пол автобуса разнесло

Бижу 14.01.2015 00:41

Цитата:

Сообщение от pois (Сообщение 521007)
Только проехал знак Бугас как сзади и слева загремели взрывы. Я остановился и вышел из машины. Взрывы были на блок-посту, с которого я только что уехал. Но самое главное хотелось увидеть ОТКУДА прилетело. И увидел. Выстрелы производились с поля километров с трех с ЗАПАДА. Я четко увидел вспышки. С украинской территории. Времени было 15-45.

Имхо, таких свидетелей чем меньше, тем лучше. Сначала взорвалось, потом увидел, где вспыхнуло...
Ну с какого запада, если разрушен юго-восточный бок автобуса? Или так тоже может быть?
Ничего в этом не понимаю, людей только жалко. ((

Островок 14.01.2015 00:42

Цитата:

Сообщение от pois (Сообщение 521007)
Точно поможет со всплеском патриотических чувств или им придется еще что-то добавлять?

Да, с тех пор как опять началось - было предчувствие, что будет провокация. И вот.

Сорос не срулил еще? Сразу чек выпишет или только пообещает?

Со всплеском патриотических сил и с Соросом безошибочно. Может, даже специально для Сороса подготовили, чтоб его идеи воплотить. Самолет уже не пройдет, а автобус в самый раз. Посекли людей, и тут же нашли виноватого, хотя никто доказать ничего не может, откуда и что прилетело, но зато кто запустил незнамо что - определили сразу. Дальше уже обкатано.

Маргарита 14.01.2015 00:51

Цитата:

Сообщение от Вега (Сообщение 521000)
И кто добивал людей?

На чьей подконтрольной территории, тот и добивал. Ни одного свидетеля быть не должно.

pois 14.01.2015 00:53

Цитата:

Сообщение от Островок (Сообщение 521015)
тут же нашли виноватого, хотя никто доказать ничего не может, откуда и что прилетело, но зато кто запустил незнамо что - определили сразу. Дальше уже обкатано.

И всегда работает безотказно.
Электорат обработан: "Не надо думать! С нами тот, кто всё за нас решит" (с)

Островок 14.01.2015 00:55

Цитата:

Сообщение от Маргарита (Сообщение 521017)
Ни одного свидетеля быть не должно.

Поискала, что говорят выжившие. НИЧЕГО. Очень странно.

pois 14.01.2015 00:55

Цитата:

Сообщение от Маргарита (Сообщение 521017)
На чьей подконтрольной территории, тот и добивал. Ни одного свидетеля быть не должно.

Будет как с паромом "Эстония".
Я полагал, что в прессе появятся много высказываний очевидцев...
Но всё произошло с точностью наоборот.
Все свидетели умолкли!!!

Letizia 14.01.2015 01:06

В руках у него сумка



Цитата:

Сообщение от Бижу (Сообщение 521014)
Или так тоже может быть?

Не артиллерия это.

pois 14.01.2015 01:11

Ещё версия.
http://tempus-curat.livejournal.com/71995.html

Маргарита 14.01.2015 01:16

Порошенко заявил, что боевики «ДНР» нанесли ракетный удар по автобусу с мирными гражданами.
«Сегодняшняя страшная трагедия под Волновахой относится к таким событиям, которые даже по строгим меркам нынешних времен отличаются своей жестокостью. От которых холодеет душа». - сказал Порошенко.
Он отметил, что террористы умышленно убили десятерых мирных граждан, среди них - и четырнадцатилетнюю девочку. «Эти смерти - на совести объединенной деэнеровско-эленеровской банды и тех, кто за ней стоит, из чьих рук она кормится; кто ее вооружает, дрессирует и вдохновляет на кровавые преступления. http://www.unian.net/politics/103153...iyu-video.html

Островок 14.01.2015 01:32

Что и требовалось доказать. Боинг уже замылился, надо придумать свежий повод для нового наступления. Один расстрелянный автобус и всё готово. И повод, и мобилизация, и патриотизм, и подогнанное вооружение, и цель. Команда хозяев: фас. Ждите масштабного наступления.

УмНик 14.01.2015 08:28

Цитата:

Сообщение от Вега (Сообщение 521000)
И кто добивал людей?

Вот обьясни мне, зачем добивать ЧАСТЬ раненых? Если уж хотели сохранить в тайне факт провокации, то добивать надо было всех.

pois 14.01.2015 08:43

Цитата:

Сообщение от Островок (Сообщение 521043)
Команда хозяев: фас. Ждите масштабного наступления.

Уже и не странно, что все провокации начинаются с приездом очередного видного американца.
Независимость налицо.

Poker Face 14.01.2015 08:49

http://colonelcassad.livejournal.com/1987515.html

Че 14.01.2015 08:55

Я вообще не вижу вопроса, и рассматривать дырочки от пуль тоже не вижу смысла. Все просто, если идти от того, кому ВЫГОДНО это преступление.

России? Вот уж нет. Ведь это нисколько не приблизит ее к решению главной задачи - чтобы Украина заткнулась и сидела на попе ровно, как и двадцать три года до того.

Украине? Безусловно да. Для поднятия патриотизма. Бурление Лемана это наглядно доказывает. Что дальше? Самолет был, автобус был, думаю пустят под откос поезд. А погибших считайте. Квота Украине без демонстрации существенных успехов - десять тысяч человек, год назад я писал об этом. Все по Карнеги и прочим, "предел потерь" называется.

pois 14.01.2015 09:10

Взгляд на суть переговорного процесса. http://amfora.livejournal.com/172419.html
Цитата:

Переговоры с Порошенко с самого начала носили характер сплошной утопии. Но личные качества пана здесь не при чем. Дело в том, что Украина последних лет - это исключительно антироссийский проект, созданный Вашингтоном. А после майдана Украина целиком оказалась под внешним управлением. Это означает, что Порошенко просто не в состоянии принимать самостоятельные принципиальные решения о судьбе страны. И мандат на ведение переговоров с Россией в Вашингтоне ему никто не выдавал.

Таким образом, ни о чем существенном с Порошенко договориться было нельзя. В принципе. Это по определению было исключено.

Если кто-то полагал, что умелые действия Кремля вырвут Порошенко из лап Вашингтона - это крайняя наивность, основанная на незнании ситуации и слепой вере в чудо.

Порошенко зависит от Вашингтона не только ввиду каких-то обязательств или из-за хранения денег в американской валюте в западных банках. Порошенко физически подконтролен сотрудникам ЦРУ. Кто не помнит - СБУ возглавляет агент ЦРУ. В Киеве расквартировано столько американских спецов, что можно парады проводить. Если Порошенко замыслит развернуть украинскую политику, не посоветовавшись с Вашингтоном - его в любую минуту просто могут найти случайно застрелившимся два раза в голову. И такой осечки как с Кернесом уж точно не будет.
Интервью участника с ДНР. http://svpressa.ru/society/article/109625/

Фантом 14.01.2015 09:25

Цитата:

Сообщение от Letizia (Сообщение 521032)
Не артиллерия это.

На мой взгляд не специалиста, и правда больше похоже на дырки от шариков мины типа "Клеймора" (аналога нашей МОН-50). Там шарики, типа подшипниковых, залиты во взрывчатку, которая сама не создаёт сильной ударной волны. Максимум - выбивает стёкла. Вся энергия расходуется на направленный разброс поражающих элементов. И эта мина, противопехотная, предназначена для максимального поражения попавших в зону её действия. Летят шарики кучно, в одну сторону. Примерно как на фото. От снаряда осколочные пробоины были бы рваные, неправильной формы. Ну и, соответственно от ракеты РСЗО они были бы больше видимых на фото (сами поражающие элементы там крупнее) и осталась бы не маленькая взрывная воронка. Её кто-нить видел на фото? :scratch_one-s_head:

В любом случае, как и с Боингом, специалисту достаточно одного взгляда на поражающие элементы, что бы определить тип боеприпаса. :pardon:

УмНик 14.01.2015 11:37

Российские добровольцы. Ну явно идейные бойцы за "русский мир".))) http://hronika.info/videonovosti/446...cam-video.html Внимание, ненормативная лексика!

Letizia 14.01.2015 12:33

Цитата:

Сообщение от Фантом (Сообщение 521070)
осталась бы не маленькая взрывная воронка. Её кто-нить видел на фото?

Воронки нет, есть "типо" воронки. Почему-то квадратной формы. Выкапывали стакан от мины? :scratch_one-s_head: Или если это мон была, то просто имитировали наличие воронки? А про то, что у Волновахи минное поле, ещё в прошлом году сюжет был. Возможно и случайность, кто-то год назад закопал, а сейчас вот она взорвалась случайно...ну или намеренно.

Poker Face 14.01.2015 13:03

http://s019.radikal.ru/i632/1501/cf/2fdf82476b44.jpg

https://pbs.twimg.com/media/B7QFrRKIAAEsnO8.jpg

ADv 14.01.2015 13:23

Цитата:

Сообщение от Маргарита (Сообщение 521038)
террористы умышленно убили десятерых мирных граждан

Осталось только выяснить в чем был умысел? :scratch_one-s_head: Наверное, в том же самом почему по версии укроСМИ "террористы" обстреливают сами себя, бомбя жилые кварталы. Кстати, интересно, если укроСМИ утверждают, что мирные жители гибнут от снарядов самих "террористов", то почему этой трагедии они уделили столько внимания? По идее - рядовой случай самообстрела. Маразм.

Цитата:

Сообщение от Poker Face (Сообщение 521121)
#15199


Вега 14.01.2015 15:11

Цитата:

Сообщение от УмНик (Сообщение 521057)
Вот обьясни мне, зачем добивать ЧАСТЬ раненых? Если уж хотели сохранить в тайне факт провокации, то добивать надо было всех.

Понятия не имею. Зацепила фраза, подумала кто мог добивать и зачем ему это было нужно. :unknw:

Маргарита 14.01.2015 15:25

Маразм крепчал
Нардеп от "Блока Петра Порошенко" Барна призвал депутатов признать на уровне парламента Путина х#йлом.
.be

ADv 14.01.2015 15:28

Цитата:

Сообщение от Маргарита (Сообщение 521150)
Нардеп от "Блока Петра Порошенко" Барна призвал депутатов признать на уровне парламента Путина х#йлом.

Это надо в юмор. :D Если признают, то, видимо, это повлечет какие-то юридические последствия. Например, будут наказывать за отрицание этого.

А если серьезно, то, похоже, дана команда на провоцирование любым способом. То Яценюк заявил о вторжении СССР на Украину и в Германию, то сейчас перешли на оскорбления с официальных трибун. Похоже дела совсем плохи.

Маргарита 14.01.2015 15:29

Цитата:

Сообщение от ADv (Сообщение 521123)
Осталось только выяснить в чем был умысел?

Провокация. Разжигание еще большей ненависти. Мотивировка солдат идти убивать "террористов"

ADv 14.01.2015 15:30

Цитата:

Сообщение от Маргарита (Сообщение 521154)
Провокация. Разжигание еще большей ненависти. Мотивировка солдат идти убивать "террористов"

Так кому это выгодно? А кому выгодно - тот, скорее всего, и сделал.

Маргарита 14.01.2015 15:33

Еще одна версия - какой-нибудь пьяный отморозок просто так расстрелял автобус. Ну, а потом уже пытались замазать следы

Вряд ли мы узнаем правду. Не в этой жизни )
Уж если про самолет, про убийства на майдане и остальное ничего...

Че 14.01.2015 16:25

Думал сначала в "Новые напасти" поместить

Цитата:

Генерала Талалая цитирует портал «Навигатор»:

В местах, где проводится сбор и отправка военнослужащих, периодически появляются группы так называемых «родственников» военнослужащих, которые таковыми не являются, которые накаляют обстановку, при этом вместе с ними работают группы, которые пытаются спаивать, бесплатно раздавая спиртные напитки военнослужащих. Это приводит их в состояние невозможности выполнения задания.
И рад бы не верить, но ответ столь асимметричен...

ТриждыДед 14.01.2015 17:00

Цитата:

Сообщение от ADv (Сообщение 521151)
А если серьезно, то, похоже, дана команда на провоцирование любым способом. То Яценюк заявил о вторжении СССР на Украину и в Германию, то сейчас перешли на оскорбления с официальных трибун. Похоже дела совсем плохи.

Где-то в сети попалась фраза, приписываемая Путину, в которой он сказал, что введет войска в Украину на один час, а потом выведет, чтобы было, с чем сравнить.

УмНик 14.01.2015 17:14

Цитата:

Сообщение от Маргарита (Сообщение 521156)
Еще одна версия

Ещё одна версия. Путин с Медведевым расстреляли автобус. И напились крови... Может не надо столько версий?

Цитата:

Сообщение от ADv (Сообщение 521155)
Так кому это выгодно?

Понимаешь, в чём дело. Все преступления совершают те, кому это выгодно. И многие потом садятся в тюрьму. А многие, идут в президенты.

Цитата:

Сообщение от Маргарита (Сообщение 521154)
Мотивировка солдат

У солдат с мотивировкой всё нормально. И без автобуса.

ADv 14.01.2015 17:22

Цитата:

Сообщение от УмНик (Сообщение 521178)
Понимаешь, в чём дело. Все преступления совершают те, кому это выгодно. И многие потом садятся в тюрьму. А многие, идут в президенты.

Кому выгодно убить мирных жителей? С военной точки зрения никакого смысла нет. Очевидно, что это преступление совершалось с пропагандисткой целью. И именно это сейчас и происходит украинских СМИ. Надеюсь, ты это понимаешь. Тем более, что тест на адекватность показал твою полную вменяемость. Как и в истории с Боингом или с поджогом Рейхстага: совершить провокацию и обвинить в этом противоборствующую сторону.

УмНик 14.01.2015 17:27

Вариант, "просто промахнулись", не рассматривается? Почему?


Часовой пояс GMT +3, время: 16:15.

Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot