Интеллигентный форум, Терра

Интеллигентный форум, Терра (http://intellegens.ru/forum/index.php)
-   Политика и экономика (http://intellegens.ru/forum/forumdisplay.php?f=41)
-   -   Украина, развитие ситуации (http://intellegens.ru/forum/showthread.php?t=1538)

Инна 14.01.2015 17:34

Цитата:

Сообщение от УмНик (Сообщение 521187)
Вариант, "просто промахнулись", не рассматривается?

противопехотной миной?

УмНик 14.01.2015 17:36

Цитата:

Сообщение от Инна (Сообщение 521190)
противопехотной миной

Давай посмотрим на официальные выводы экспертов о том, что взорвалась противопехотная мина. Есть?

oleg 14.01.2015 17:38

Украинских экспертов? не смешите меня..

ADv 14.01.2015 17:51

Цитата:

Сообщение от УмНик (Сообщение 521187)
Вариант, "просто промахнулись", не рассматривается? Почему?

Вопрос - кто? Насколько я понимаю, место попадания снаряда было в тылу ополченцев. С чего бы им стрелять в другую от фронта сторону?

Маргарита 14.01.2015 18:09

Стрелков: Людей в автобусе под Волновахой добивали из десятка стволов
http://sputnikbig.ru/novorossiya/ite...BB%D0%BE%D0%B2

Цитата:

Сообщение от ADv (Сообщение 521197)
Вопрос - кто? Насколько я понимаю, место попадания снаряда было в тылу ополченцев. С чего бы им стрелять в другую от фронта сторону?

Наоборот, эта территория контролируется ВСУ, далеко за линией фронта. От ополчеиия гипотетически мог долететь град. Но от града были бы совсем другие повреждения

УмНик 14.01.2015 18:16

Вот Стрелков молодец. И то, что добивали, определил, и количество стволов обозначил. Он , что видел? Фотки в инете?

Маргарита 14.01.2015 18:20

Цитата:

Сообщение от УмНик (Сообщение 521178)
Ещё одна версия. Путин с Медведевым расстреляли автобус. И напились крови... Может не надо столько версий?]У солдат с мотивировкой всё нормально. И без автобуса.

С чего бы? Потому что ты так сказал? )

Ууу.... Мотивированы убивать ПСы, тупые зомби, верящие укросми. За парашу! за каломойшу! - по окопам ))

oleg 14.01.2015 18:20

Стрелков молодец, а вот укры бледно выглядят..

t_d_ 14.01.2015 18:20

Цитата:

Сообщение от УмНик (Сообщение 521187)
Вариант, "просто промахнулись", не рассматривается? Почему?

Рассматривается, только вот вопрос - из чего так можно "промахнуться"? Я даже не спрашиваю "кто", опустим, пока, для ясности...
Я командир орудия (в бытность в СА). Разлет осколков 82 мм минометной мины 2Б-9 - 500 метров. Воронка схожая, предельная дальность действия орудия 4 000 метров. Д-30 при стрельбе осколочными снарядами ставится временной взрыватель, а не ударный. Т.е. - взрыв происходит в воздухе (воронки нет) и накрывает площадь сверху. При попадании фугасного же снаряда - автобус бы - просто не нашли.

УмНик 14.01.2015 18:26

Цитата:

Сообщение от Маргарита (Сообщение 521204)
Стрелков: Людей в автобусе под Волновахой добивали из десятка стволов
http://sputnikbig.ru/novorossiya/ite...BB%D0%BE%D0%B2



Наоборот, эта территория контролируется ВСУ, далеко за линией фронта. От ополчеиия гипотетически мог долететь град. Но от града были бы совсем другие повреждения

Вопрос лично тебе. Вот имеется территория. Далеко за линией фронта. И снаряды от "ополчения" не долетают. И всем это понятно. Даже тебе. Но тут вдруг провокаторы расстреляли (подорвали, подожгли, отреставрировали) автобус. Зачем? Чтобы ты, и пара десятков тебе подобных, написала некоторое количество ядовитых комментариев? При том, что ты явно не военный эксперт, и твои комментарии никак не влияют на ситуацию. На фига?

Маргарита 14.01.2015 18:35

Цитата:

Сообщение от УмНик (Сообщение 521213)
Вопрос лично тебе. Вот имеется территория. Далеко за линией фронта. И снаряды от "ополчения" не долетают. И всем это понятно. Даже тебе. Но тут вдруг провокаторы расстреляли (подорвали, подожгли, отреставрировали) автобус. Зачем? Чтобы ты, и пара десятков тебе подобных, написала некоторое количество ядовитых комментариев? При том, что ты явно не военный эксперт, и твои комментарии никак не влияют на ситуацию. На фига?

Есть люди, мнению которых я доверяю. Хоть тот же Стрелков. Уж поверь, с его опытом по фото определить, что за орудие, не проблема. Еще сайт колонель кассада- там всегда достоверная информация.
И не для таких прыщей на ровном месте, как ты, пишу, а для себя. Хочу знать правду, обсудить с умными людьми. И это к тебе тоже не относится.

t_d_ 14.01.2015 18:36

Цитата:

Сообщение от Маргарита (Сообщение 521217)
И не для таких прыщей на ровном месте, как ты, пишу, а для себя.

Маргарита, а хамство-то тут при чем? :shok:

Маргарита 14.01.2015 18:39

Цитата:

Провокацию под Волновахой использовали в Раде: мировых лидеров просят признать ДНР и ЛНР террористами и усилить санкций против России
А вот для чего нужны провокации

УмНик 14.01.2015 18:40

Цитата:

Сообщение от t_d_ (Сообщение 521220)
Маргарита, а хамство-то тут при чем? :shok:

А Маргарита просто внезапно поняла, что не всё то, что она постит, сразу принимается на веру. Более того. Её попросили доказать то, что она пишет. "И тут Остапа понесло". Я не буду грубить ей в ответ. Зачем? С ней и так всё ясно.)

Маргарита 14.01.2015 18:42

Цитата:

Сообщение от t_d_ (Сообщение 521220)
Маргарита, а хамство-то тут при чем? :shok:

Прошу прощения - впредь его не вижу, что бы он там не спрашивал.

УмНик 14.01.2015 18:50

Цитата:

Сообщение от Маргарита (Сообщение 521224)
Прошу прощения - впредь его не вижу, что бы он там не спрашивал.

Главное, чтобы тебя тут видели.) Но ведь задел за живое? А ты думала, что пропаганда - это безболезненно? Впредь, пиши о том, что понимаешь. И ещё. Научись общаться. А то кураторы накажут.

Че 14.01.2015 19:07

Цитата:

Сообщение от УмНик (Сообщение 521213)
Но тут вдруг провокаторы расстреляли (подорвали, подожгли, отреставрировали) автобус. Зачем?

Есть Эллочка Щукина, пытающаяся жить как дочь миллионера. Купить себе норковое манто она не может, поэтому реставрирует (красит, тюнингует) акварельными красками облезлого зайца.

Ну что еще может сделать власть, которая не может вообще ничего? Ни накормить, ни обогреть свой народ, ни прекратить войну? Только гадить по мелочих. И красить кисточками в два цвета все, что под руку попадет.

УмНик 14.01.2015 19:11

Перестань красить зайца. Есть чего сказать? Говори.

Lady Algiz 14.01.2015 19:37

Комментарий модератора
Lady Algiz:
Маргарита, пожалуйста, впредь воздержись от высказываний в подобном тоне. Спасибо.

ADv 14.01.2015 19:58

Цитата:

Сообщение от Маргарита (Сообщение 521209)
Ууу.... Мотивированы убивать ПСы, тупые зомби, верящие укросми. За парашу! за каломойшу!

Как минимум, за Украину. Любой солдат мотивирован защищать свою Родину. Не их вина, что они считают агрессором Россию. Не стоит столь уничижительно говорить о них, даже несмотря, что они принимают участие в гражданской войне, выполняя преступные приказы.

Цитата:

Сообщение от УмНик (Сообщение 521187)
Вариант, "просто промахнулись", не рассматривается? Почему?

Потому что
Цитата:

Сообщение от Маргарита (Сообщение 521038)
сказал Порошенко.
Он отметил, что террористы умышленно убили десятерых мирных граждан

Вот я и не понял в чем мог быть умысел ополченцев? Бессмыслица. Маразм. Впрочем, сейчас это нормальное состояние информационного поля Украины и лично Порошенко.

Че 14.01.2015 20:29

Цитата:

Сообщение от УмНик (Сообщение 521231)
Перестань красить зайца..

нет проблем, пусть будет крашеный кролик

http://mynews-in.net/upload/news/201.../4421111_1.jpg

А сказать я собственно сказал. Все преступления выгодны только Украине, России после Крыма в тех краях вообще ничего не надо. Кому выгодно, тот и устроил.

Аргументы против есть?

Вега 14.01.2015 20:32

Начитавшись, на мой дилетантский взгляд это мина. Об артобстреле речь не стоит вообще.

Че 14.01.2015 20:38

А легче погибшим от того, что это мина? Суть не в методе, суть в том, кто это сделал. Я думаю те же, что жгли людей на майдане и убивали в Одессе. И если их не остановить, там, на Украине, придут убивать к нам.

pois 14.01.2015 20:53

Вот первые свидетельские показания. А толку-то от них?
Всё же совершается мгновенно.

Маргарита 14.01.2015 20:55

Цитата:

Сообщение от ADv (Сообщение 521246)
Как минимум, за Украину. Любой солдат мотивирован защищать свою Родину. Не их вина, что они считают агрессором Россию. Не стоит столь уничижительно говорить о них, даже несмотря, что они принимают участие в гражданской войне, выполняя преступные приказы.
.

От кого они защищают свою Родину? кто и когда напал на Украину? уточните дату начала войны., убивая детей, женщин стариков, можно заставить их полюбить режим хунты? Почему беженцы в основном бегут в стороны России? У. и Р. не разорвали дипломатические отношения? и еще очень много вопросов.
Выполнять ли преступные приказы - дело совести

Че 14.01.2015 21:01

Никто не нападал. Просто часть страны отказалась признать пришедших к власти незаконным путем самозванцев, и их за это начали убивать. Применение армии против граждан своей страны абсолютно недопустимо, это преступление.

pois 14.01.2015 21:03

Вот видео укроСМИ в конце сделан поворот камеры. автобус стоит ... ну совсем не там, где снаряды ложились.
Цитата:

Лидия Гусак Покуратура ДНР уже открыла уголовное дело, уже показали первых свидетелей. Сегодня была передача на местном ТВ. Журналист общался со специалистом ополченцем. Тот никаких версий не выдвигал, сказал, нужны факты, а их пока нет. Украина скрывает и свидетелей и погибших

ADv 14.01.2015 21:07

Цитата:

Сообщение от Маргарита (Сообщение 521278)
От кого они защищают свою Родину? кто и когда напал на Украину? уточните дату начала войны., убивая детей, женщин стариков, можно заставить их полюбить режим хунты? Почему беженцы в основном бегут в стороны России? У. и Р. не разорвали дипломатические отношения? и еще очень много вопросов.
Выполнять ли преступные приказы - дело совести

Ты сама знаешь все ответы на свои вопросы. Но они верят в другого бога проинформированы чуть иначе и альтернативы у них нет.

Цитата:

Сообщение от Че (Сообщение 521281)
Применение армии против граждан своей страны абсолютно недопустимо, это преступление.

И противозаконно. Пришедшие к власти в результате переворота силы даже не удосужились соблюсти хотя бы формальность соблюдения законности при убийстве своих граждан. Из такой страны любым нормальным людям хочется бежать.

Че 14.01.2015 21:08

"Холодное лето 53-го" помните? Там есть эпизод когда Лузга под грохот автоматной очереди убивает бандита. Вот и тут был такой же расчет - под шумок взорвать мину, именно в том месте где проводится досмотр.

Обычный теракт

Маргарита 14.01.2015 21:15

Цитата:

Сообщение от Че (Сообщение 521281)
Никто не нападал. Просто часть страны отказалась признать пришедших к власти незаконным путем самозванцев, и их за это начали убивать. Применение армии против граждан своей страны абсолютно недопустимо, это преступление.

Абсолютно справедливо. И я про то же. Людей убивают за инакомыслие, нас откинуло в средневековье ( Модератора услышала.

Цитата:

Сообщение от ADv (Сообщение 521283)
Ты сама знаешь все ответы на свои вопросы. Но они верят в другого бога проинформированы чуть иначе и альтернативы у них нет.
.

Находясь в плену, они видят, что никаких войск РФ там нет, а ополченцы, как и они, простые парни, много бывших шахтеров. Так что, некоторые способны переосмыслить.
Многие из з.у. убежали в Польшу - хорошая альтернатива не стать убийцей )

Че 14.01.2015 21:17

Меня очень удивляет Умник. На юриста когда спорит он вовсе не похож, булькает какую-то муть, только подставляется. В данном случае профессионал должен говорить примерно так: "нонкомбананты погибли во время боевых действий". И разговор перешел бы совсем в другую плоскость.

В этом весь их закон, не правду выяснить, а заставить признать то, что самому хочется. О доказательстве даже речи не идет.

Инна 14.01.2015 22:07

Цитата:

Сообщение от Вега (Сообщение 521264)
Начитавшись, на мой дилетантский взгляд это мина. Об артобстреле речь не стоит вообще.

Свифт в ФБ ссылку принёс на чей-то ЖЖ, много фото, вывод тот же - мина. Тот район вообще заминирован, кругом таблички, об этом предупреждающие, днр-овцы вообще никаким боком

http://colonelcassad.livejournal.com/1987515.html

ADv 14.01.2015 22:42

Цитата:

Сообщение от Инна (Сообщение 521304)
http://colonelcassad.livejournal.com/1987515.html

Спасибо. На мине люди подорвались. Искренне жаль. Особенно, что эта трагедия стала очередным поводом для фейковбросов и истерии укроСМИ.

pois 14.01.2015 22:44

Цитата:

Сообщение от ADv (Сообщение 521316)
Спасибо. На мине люди подорвались. Искренне жаль. Особенно, что эта трагедия стала очередным поводом для фейковбросов и истерии укроСМИ.

УкроСМИ никакого доверия.
Вот уж пример несвободы слова.

Letizia 14.01.2015 22:46

Цитата:

Сообщение от ADv (Сообщение 521246)
е стоит столь уничижительно говорить о них

Ага. Давайте будем уважать их право на убийство мирных жителей и нацистские выходки, просто из-за того, что им что-то там показалось :unknw: Вспомни, как в Германии начиналось всё :nea:

Надежда 14.01.2015 22:55

Цитата:

Сообщение от pois (Сообщение 521318)
УкроСМИ никакого доверия.
Вот уж пример несвободы слова.

А им ничего и не остаётся. Достаточно вспомнить возмутительное высказывание в Германии Яценюка о ВОВ, который позволяет себе такое - *мы не попрошайничаем деньги у Германии, мы им вернём всё до копейки* и тут же становится ясно как работают украинские СМИ. А тем более по телевизору по интеру+ у них вообще фильмы, телесериалы, час суда и прочие шоу, так как будто в стране и вовсе всё спокойно.

pois 14.01.2015 23:05

Отношение к украинцам в Европе... не очень.

Надежда 14.01.2015 23:18

Откровенно плохое отношение. И зачем тот украинец задирается? Вот он результат и последствия. И лучше вряд ли будет. Только если экономика Польши восстановится и хоть как то бюджет подправит от потерь урожая и не только яблок. Но и промышленных товаров. Не смогла досмотреть. Не красиво вообще, не культурно. Видимо у поляков накипело.

Вега 14.01.2015 23:19

Транзит российского газа в Европу через Украину будет остановлен.
Об этом объявил глава "Газпрома" Алексей Миллер после встречи с заместителем председателя Еврокомиссии по энергосоюзу Марошем Шефчовичем. Глава российской компании анонсировал ее новую стратегию, которую приходится принимать из-за новой энергетической политики Евросоюза.

А это украинская новость -
Россия не намерена подписывать новый документ на поставку газа Украине с 1 апреля.
В Минэнерго РФ считают нецелесообразным подписывать новый документ на поставку газа в Украину после окончания действия «зимнего пакета». Об этом сегодня в Москве заявил министр энергетики РФ Александр Новак.
«Мы не видим целесообразность в том, чтобы готовить какой-то новый документ с апреля. Поскольку в действующем соглашении, в так называемом зимнем пакете, фактически отражены условия существующего контракта между “Нафтогазом” и “Газпромом”»,‒ сказал он.

ADv 14.01.2015 23:22

Цитата:

Сообщение от Letizia (Сообщение 521320)
Ага. Давайте будем уважать их право на убийство мирных жителей и нацистские выходки, просто из-за того, что им что-то там показалось Вспомни, как в Германии начиналось всё

Не в этом дело. Они ИСКРЕННЕ верят, что борются за право дело с неоспоримым злом, не осознавая, что на самом деле они ведут братоубийственную войну. Но как бы ни старалась пропаганда - реальность упряма. Можно сколько угодно внушать, что Путин ху#ло белое это черное, но в глубине сознания сидит сомнение. А вот ополченцы и правда борются за свою свободу. За свободу от убийц, пришедших в их дома. Их дело правое и именно поэтому они победят, именно поэтому, находясь в гораздо более тяжелых условиях, они готовы сражаться.

УмНик, вот считает, что на Украину вторглись российские войска. Искренне считает. И готов с пеной у рта об этом спорить. Переубедить его нереально. Тем более нереально переубедить солдат, жертвующих собой во имя "освобождения Донбасса от террористов", которые сами и терроризируют его жителей. И умирают они не за Порошенко или Коломойского, они умирают за свою Родину, которая цинично их обманула, как умирали немцы за Третий Рейх.


Часовой пояс GMT +3, время: 19:36.

Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot