Интеллигентный форум, Терра

Интеллигентный форум, Терра (http://intellegens.ru/forum/index.php)
-   Политика и экономика (http://intellegens.ru/forum/forumdisplay.php?f=41)
-   -   Россия vs Заграница (http://intellegens.ru/forum/showthread.php?t=1136)

t_d_ 07.08.2019 16:21

Цитата:

Сообщение от Вега (Сообщение 770264)
Это властям Франции адресовано? США? Китая?

Мне глубоко насрать на то, что делают во Франции, США и Китае. Я живу в России, и хочу, чтобы хорошо было у нас. Даже больше скажу - мне мало интересно - "чё там у хохлов?".

pois 07.08.2019 16:24

Цитата:

Сообщение от ADv (Сообщение 770257)
И про митинги в Москве, и про Украину

Я вот тоже мозоль на языке натёр когда говорил украинцам во время майдана, чтобы не майданили.
В упор не верили. Как и в этом ролике Гаспарян на 23 минуте говорит.
Они слушают и верят только в приятное для себя.

ADv 07.08.2019 16:25

Цитата:

Сообщение от Вега (Сообщение 770264)
Это властям Франции адресовано? США? Китая?

Кстати, про митинги в Гонконге... Вполне допускаю, что это была провокация самих китайских властей. Дело в том, что Гонконг исторически имеет некую автономию от Китая и подобный прецедент позволит его лишить этих полномочий. Китайские власти позволили протестантам развернуться в полной красе в центре города, а когда те словили "наживку", то Китай готов ввести войска и рассмотреть вопрос об ограничении полномочий властей Гонконга. Да, конечно, это исключительно мое мнение, но если так действительно произойдет, то либо и правда таков был замысел, либо китайские власти развернули ситуацию в свою пользу.

Реакция западных стран, а так же их торчащие уши - вполне предсказуемы.

Вега 07.08.2019 16:31

Цитата:

Сообщение от t_d_ (Сообщение 770265)
Мне глубоко насрать на то, что делают во Франции, США и Китае. Я живу в России, и хочу, чтобы хорошо было у нас. Даже больше скажу - мне мало интересно - "чё там у хохлов?".

Это отношение очень ограниченных людей (как впрочем и твой любимый лозунг "никто никому ничего не должен"), т.к. быть свободным от общества (и от всего мира, как общества в смысле землян) могут только отшельники и отсталые племена. Не нравится государство, найди себе местожительство без него и не мешай другим.
И да, не удивляйся, если твоё отношение "насрать" будет взаимным.

П.С. кстати, а на работе ты тоже так относился к своим обязанностям и к коллективу - с "насрать"?

Цитата:

Сообщение от ADv (Сообщение 770267)
Вполне допускаю, что это была провокация самих китайских властей.

Слушала не так давно китаеведа у Гоблина. Он рассказывал, что провокации в Гонконге регулярны как раз со стороны прозападных демократов.

ADv 07.08.2019 16:35

Цитата:

Сообщение от Вега (Сообщение 770268)
Слушала не так давно китаеведа у Гоблина. Он рассказывал, что провокации в Гонконге регулярны как раз со стороны прозападных демократов.

Может быть. Но раз их поведение столь предсказуемое, то вполне можно использовать их в своих целях. "Цветные революции" только до тех пор работают, пока не придумана схема противодействия. А схема может быть, в том числе, и с использованием накопленного потенциала во благо стране, а не против нее. Еще раз - это мои личные домыслы, а я точно не спец и не китаевед.

Вега 07.08.2019 16:48

Цитата:

Сообщение от ADv (Сообщение 770271)
"Цветные революции" только до тех пор работают, пока не придумана схема противодействия.

Боюсь, что не так. Это как вирусы - на любое действие против них они вырабатывают иммунитет и приспосабливаются к новым условиям. Посмотри, сколько в России тех, кто искренне верит, как ТД. Им логически ничего не докажешь, это сродни фанатизму - выбрали веру и давай молиться, даже если лбы себе по-отшибают.
Ну и не стоит забывать, что в любом обществе процент сумасшедших довольно высок, а по оценкам ВОЗ около 70% из них болеют не выявлено. Это целая армия в поддержку разного рода безумных идей.

Кстати, в фильме "Адвокат дьявола" очень хорошо показан механизм манипулирования сознанием обычных потребителей. Как и отлично показан тот самый человеческий фактор - с его слабостями, с его грехами.

Дафна Дюморье 07.08.2019 17:01

чисто для сравнения. разница в неделю. Привожу ролики Варламова. Какое отличие между происходящим?



ADv 07.08.2019 17:02

Цитата:

Сообщение от Вега (Сообщение 770273)
Боюсь, что не так. Это как вирусы - на любое действие против них они вырабатывают иммунитет и приспосабливаются к новым условиям. Посмотри, сколько в России тех, кто искренне верит, как ТД. Им логически ничего не докажешь, это сродни фанатизму - выбрали веру и давай молиться, даже если лбы себе по-отшибают.

По-моему, ты его просто неправильно поняла. Он как раз считает, что власть допускает ошибку, разгоняя митинги, но не потому что он считает их правильными, а потому что опасается, что это приведет к такому же результату как на Украине. То есть он как раз поддерживает российскую власть, но не поддерживает ее методы. Руслан, надеюсь, что я правильно интерпретировал твою позицию.

Другое дело, что его мнение, по моему убеждению, глубоко ошибочно и именно рекомендуемое им поведение и привело Украину в пропасть. Понимаю, что в этом вопросе нет однозначно правильного решения (то есть оно есть, конечно, но оно не бесспорно), но все-таки лучше стараться найти правильный баланс там где он необходим и проявить твердость так где это нужно. В 2011-12 году это удалось сделать, несмотря на то что дикого примера Украины еще не было перед глазами. Сейчас, как мне кажется, людей не так просто провести на красивых картинках и сладких обещаниях.

ADv 07.08.2019 17:03

Цитата:

Сообщение от Дафна Дюморье (Сообщение 770274)
чисто для сравнения. разница в неделю. Привожу ролики Варламова. Какое отличие между происходящим?

Мне жалко на него терять почти час. Можешь в паре слов описать в чем разница?

Вега 07.08.2019 17:11

Цитата:

Сообщение от ADv (Сообщение 770275)
По-моему, ты его просто неправильно поняла

Я его прекрасно поняла.
Не важно какая идея, важно что она несёт и способен ли человек логически мыслить.
В данном случае мысль "сделайте нам хорошо и не провоцируйте" особой философией не блещет.
Поэтому мне не нравятся как либероиды, так и ура-патриоты. Как те, кто считает, что надо расстреливать за любое неповиновение, так и те, кому всё мало свободы с "насрать" на других.

pois 07.08.2019 17:41

Цитата:

Сообщение от Дафна Дюморье (Сообщение 770274)
ролики Варламова.

Противно смотреть на молодых долбаков-скакунов. Россия свободна от кого???

Цитата:

Сообщение от Вега (Сообщение 770279)
что надо расстреливать

А по-моему просто штрафовать за нарушение дорожного движения. Нарушения же были? Были. Они наказуемы? Безусловно. И казне доход. Я скажу, что очень помогает.

oleg 07.08.2019 18:53

Цитата:

Сообщение от t_d_ (Сообщение 770252)
Ну неужели непонятно, что такими действиями - социальное недовольство трансформируется в политическое?

Я думаю что если счас набраться смелости и перестрелять пару сотен навальнят и либералов, все станет на свои места как например и в Китае. Другое дело что смелости не хватит всю эту мразь либеральную завалить, чтобы не тявкали. А жаль.

Дафна Дюморье 07.08.2019 19:03

Цитата:

Сообщение от ADv (Сообщение 770277)
в чем разница?

на втором ролике явственно ощущается, что нет заводил, нет руководителей. Толпа как цуцики, болтаются, а чего и куда... да хбз. Ну пришли, ну походили... и чё.
всех, кого надо, уже прибрали. Значит уже знали, кого брать.

УмНик 07.08.2019 19:07

Цитата:

Сообщение от oleg (Сообщение 770287)
Я думаю что если счас набраться смелости и перестрелять пару сотен навальнят и либералов, все станет на свои места как например и в Китае. Другое дело что смелости не хватит всю эту мразь либеральную завалить, чтобы не тявкали. А жаль.

Вполне возможно, что кто-то решит поступить с тобой аналогично.

t_d_ 07.08.2019 19:42

Цитата:

Сообщение от oleg (Сообщение 770287)
Я думаю что если счас набраться смелости и перестрелять пару сотен

О да. Так и произошла февральская революция.

Вега 08.08.2019 17:35

Цитата:

Сообщение от Вега (Сообщение 770248)
Мальчики, а полиция именно так по закону задерживает?

Сейчас поискала, вот что нашлось

Цитата:

Порядок задержания гражданина полицией

Любые действия сотрудников полиции (которые находятся в их компетенции) в отношении граждан в том числе и задержание, имеют строго установленный законом порядок. При задержании гражданина полицейский обязан по закону произвести действия следующего плана, при чем без напоминаний с вашей стороны:

- Первым делом полицейский должен представиться, назвав свою должность, звание, фамилию и в обязательном порядке предъявить в развернутом виде свое служебное удостоверение, далее обязательно сообщается причина и цель обращения;
- После чего гражданину сообщаются основания и мотивы задержания, также сотрудник полиции обязан разъяснить задерживаемому его права и обязанности, также полицейский обязан сообщить гражданину о его праве на юридическую поддержку со стороны, также о том, что ему положены услуги переводчика, а также что задерживаемый имеет право на оповещение близких и родственников, а также о праве отказа от дачи показаний;
- Далее сотрудник полиции должен составить протокол о задержании;
- После полицейский должен по просьбе гражданина уведомить его родственников и близких, также выслать оповещения по месту работы или учебы, также оповещается защитник или адвокат;
- В случае если был задержан несовершеннолетний, то полицейский должен без промедления и просьб, уведомить о задержании его родителей, опекунов, либо других представителей ребенка.

Но как всегда при задержании бывают и исключения, при которых необязательно соблюдать весь порядок задержания, но такие случаи крайне редки и если вы законопослушный гражданин и не оказываете сопротивления при задержании, то задержание будет происходить по правилам, а если вы оказываете сопротивление полиции, то полицейский применят против вас силу и задержат вас без соблюдения правил.
Цитата:

Если вас остановил сотрудник полиции в форме, то согласно закону «О полиции» он обязан:

- Назвать свою ФИО, должность, звание и предъявить служебное удостоверение, после чего сообщается цель обращения к вам;
- Вторым шагом он должен объяснить вам причину вашего задержания, также разъяснить вам ваши права и обязанности.
Цитата:

Свое служебное удостоверение сотрудник полиции должен вам показать в развернутом виде и дать время на ознакомление, то есть не просто показать и сразу убрать, а дать вам время на изучение, чтобы вы могли прочитать и записать его звание, ФИО и наименование ведомства в котором он проходит службу. Знайте, что сотрудникам полиции запрещено передавать свое удостоверение в руки гражданам, поэтому сотрудник не обязан выпускать его и з рук и передавать вам.
https://yurist174.ru/grazhdanskoe-pr...anina-policiey

В видео просто подхватили и увели, хотя он не оказывал сопротивления и прочие действия, обозначенные в Памятке МВД России «Проведение митингов, шествий, демонстраций. Права и ответственность организатора и должностных лиц» -

Цитата:

УЧАСТНИКИ ПУБЛИЧНЫХ МЕРОПРИЯТИЙ НЕ ВПРАВЕ:

- скрывать свое лицо, в том числе использовать маски, средства маскировки, иные предметы, специально предназначенные для затруднения установления личности;

- иметь при себе оружие или похожие на него предметы, взрывчатые и легковоспламеняющиеся вещества;

- иметь при себе и (или) распивать алкогольные напитки;

- находиться в месте проведения публичного мероприятия в состоянии опьянения.
Отсюда следует - либо полиция нарушила правила, т.к. гражданин не оказывал сопротивления, не проявлял активности, не был пьян и пр. в соответствии с памяткой, либо эти полицейские ряженые. :scratch_one-s_head: :unknw:

Цитата:

К примеру, если вас остановил человек одетый в форму сотрудника полиции, либо не одет, но представляется полицейским и в то же время он отказывается предъявить вам свое удостоверение, то реагировать на такие обращение не нужно. Проигнорируйте такого человека, или предупредите, что вы будете звонить в 02 и сообщите о человеке переодетом в форму сотрудника полиции, расхаживающим по улице и выдвигая требования к прохожим, на этом в 99% случаев общение прекратиться, а этот «полицейский» должен испариться. Если же конечно это настоящий полицейский, то удостоверение он вам обязательно предъявит.

ADv 08.08.2019 17:45

Цитата:

Сообщение от Вега (Сообщение 770346)
В видео просто подхватили и увели

Все по правилам будет произведено в автозаке. А это были добровольные помощники полиции, которые доставили гражданина к представителю правопорядка. :D

А если серьезно, то ОМОН не совсем полиция и, думаю, там правила задержания в местах массовых мероприятий немного другие.

Вега 08.08.2019 17:47

Цитата:

Сообщение от ADv (Сообщение 770348)
А это были добровольные помощники полиции, которые доставили гражданина к представителю правопорядка.

Т.е. добровольным помощникам не надо соблюдать никаких правил?
И кто даст гарантию, что в добровольные помощники не пойдут с целью какого-нибудь театрального представления, так сильно возбуждающего некоторых граждан?

ADv 08.08.2019 17:48

Цитата:

Сообщение от Вега (Сообщение 770349)
Т.е. добровольным помощникам не надо соблюдать никаких правил?

Так у них другие правила. И, поверь, они им очень хорошо следуют, поскольку проходят постоянные тренировки.

Вега 08.08.2019 17:52

Цитата:

Сообщение от ADv (Сообщение 770350)
Так у них другие правила. И, поверь, они им очень хорошо следуют, поскольку проходят постоянные тренировки.

В соответствии с Конституцией и Законом об административном правонарушении такое задержание должно наказываться, т.к.повода для задержания не было, кто они такие - не понятно. А вдруг это похитители под маской ОМОН?
Ну и вовремя включённая камера, чтобы запечатлить процесс, меня сильно смущает.


Часовой пояс GMT +3, время: 11:58.

Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot