Интеллигентный форум, Терра

Интеллигентный форум, Терра (http://intellegens.ru/forum/index.php)
-   Политика и экономика (http://intellegens.ru/forum/forumdisplay.php?f=41)
-   -   Украина, развитие ситуации (http://intellegens.ru/forum/showthread.php?t=1538)

Че 12.02.2015 21:36

Цитата:

Сообщение от pois (Сообщение 530024)
Вопрос главный: на кого работает время?
Кто засуетился? Вот именно у того и время - враг.

Давай прикинем.

Год назад ситуация развивалась очень активно, и украинский проект выглядел многообещающим. Но теперь Украина втянута в войну ресурсов, а это дело дохлое. Гитлер был далеко не дурак, затевая блицкриг, и если что-то против России не получилось сразу, на этом деле можно ставить крест.

Санкции неэффективны. И вновь о том же - если белоленточники ничего не смогли сразу, как рухнул рубль, их можно списывать на органы.

ЕС нервничает, народ там злится, и скоро правительствам придется выбирать, кого сильнее бояться, граждан или США.

От Египта до Азии все вдруг зашевелились, и хотят торговать с Россией за рубли. Да что торговать, он вот-вот в СНГ попросятся, а в ЕАЭС уже все похоже собрались.

Получается что время, если не хлопать ушами, сработает на нас.

ADv 12.02.2015 21:36

Цитата:

Сообщение от Svift (Сообщение 530039)

Ага, спасибо. Если это правда, то еще одна икона Майдана "Небесная сотня" потеряла свою пропагандистскую силу.

pois 12.02.2015 21:47

Цитата:

Сообщение от Граф (Сообщение 530041)
Есть один гениальный диалог.

Так и есть. Особенно про демократию. И про фанатиков.

Граф 12.02.2015 21:51

Цитата:

Сообщение от pois (Сообщение 530048)
Так и есть. Особенно про демократию. И про фанатиков.

Монолог гениален....ни одного лишнего слова и всё правда.....а применимо к ситуации про лавошников тоже....
Просто меняй Германию на Украину....

pois 12.02.2015 21:52

Цитата:

Сообщение от Граф (Сообщение 530049)
Монолог гениален....ни одного лишнего слова и всё правда.....а применимо к ситуации про лавошников тоже....
Просто меняй Германию на Украину....

Тут собрана в короткую речь вся житейская философия

УмНик 12.02.2015 21:58

Цитата:

Сообщение от ADv (Сообщение 530044)
Ага, спасибо. Если это правда, то еще одна икона Майдана "Небесная сотня" потеряла свою пропагандистскую силу.

"Если это правда".

ADv 12.02.2015 22:00

Цитата:

Сообщение от УмНик (Сообщение 530052)
"Если это правда".

Вот именно. Последнее время столько лжи было сказано, что в любую информацию верится с трудом. Но это BBC и там до сих пор поддержка Майдана была почти безоговорочной. Даже если это интервью фейк, то все равно наводит на размышления.

Че 12.02.2015 22:06

Цитата:

Если это правда, то еще одна икона Майдана "Небесная сотня" потеряла свою пропагандистскую силу.
Про нее уже забыли. И майдан уже далекое прошлое, слишком много произошло событий

Вега 12.02.2015 22:08

Дараган -

Цитата:

Красноречивый размен: буча-убийцу на мир для миллионов. Но мира не будет. Раздел Украины по Югославскому сценарию официально стартовал.

Tresor 12.02.2015 22:40

Мои ощущения близки ко мнению Адреналина.
Позитивный, на мой взгляд, момент - высокие стороны (к ним не относятся украинцы разных мастей), кажется, нащупали ширину буфера, удерживающего Европу от войны. Надеюсь, что так...

Wiletta 12.02.2015 22:41

Сидела я тут и думала, зачем было такое шоу устраивать, с ночной встречей:scratch_one-s_head:
Прилетели бы днем, и сидели бы, 10 часов, да хоть 15 часов, до ночи:aga:

Пришла к выводу, что наверняка там америкосовские товарищи участвовали негласно, у них как раз разгар рабочего дня был. То есть даже не удосужились по времени подстроиться, все под америку прогнулись.

Georgy 12.02.2015 23:02

Цитата:

Сообщение от Svift (Сообщение 529980)
Надеюсь перестанут погибать мирные люди, это сейчас важно.

К сожалению эфемерная надежда, ибо Петрухе жестоко щемят яйки господа из-за океана, где последний держит свои бабки. Петруха ой как не хочет остаться без бабок, и теперь надеюсь всем становится понятно, что с этой бесплатной Украиной ему безразлично что делать, лишь бы не обидеть заокеанских хозяев.
Любой перерыв в войне он использовал и использует для восстановления из пепла призрака армии, подвозит боеприпасы, иногда вооружение, и отправляет на верную погибель.
Петруха не тот, кто мог бы работать настоящим президентом, он лавочник. Оттого и поведение соответствующее.
А война будет идти своим чередом, если не уничтожат дебальцевский котёл, (которого нет, как говорит Пётр Алексеич) ибо оттуда будут вырываться, не отдавая оружие, а с оружием другие выпускать не станут.
Ну и длиться это будет пока не закопают последнего бандеровца.

Letizia 12.02.2015 23:45

Цитата:

Сообщение от ADv (Сообщение 530021)
Достигнуто главное - в случае срыва плана Европа начнет оказывать давление и на Украину в том числе, отказавшись от прежней слепой поддержки. А это означает, что украинские власти вовсе не заинтересованы в нарушении перемирия. И именно это дает шанс. Другое дело, что сейчас непонятно насколько ситуация окажется под контролем у Порошенко.

Кстати, что-то краем уха слышал о том, что BBC интервьюировала снайпера с Майдана. Никто не в курсе?

Они просто будут делать вид, что всё в порядке.

Надежда 12.02.2015 23:51

Цитата:

Сообщение от Wiletta (Сообщение 530079)
что наверняка там америкосовские товарищи участвовали негласно

http://rian.com.ua/view/20150203/362930235.html

Большая статья с подробностями. Честно? Не читала;) Надоели мне они все уже. Название заманчивое:

О готовности США "тихо уйти из Украины"

Че 13.02.2015 08:35

Цитата:

Сообщение от Wiletta (Сообщение 530079)
Сидела я тут и думала, зачем было такое шоу устраивать, с ночной встречей:scratch_one-s_head:
Прилетели бы днем, и сидели бы, 10 часов, да хоть 15 часов, до ночи:aga:

Пришла к выводу, что наверняка там америкосовские товарищи участвовали негласно, у них как раз разгар рабочего дня был. То есть даже не удосужились по времени подстроиться, все под америку прогнулись.

Очень хорошая мысль. Без согласия Штатов месье, фрау и хлопчик не посмели бы подписать и ведомость на зарплату.

Че 13.02.2015 09:18

Почитал аналитику, понравилось:

Цитата:

Совершенно иезуитская формулировка вопроса о контроле госграницы, из которого ёжику очевидно, что это несбыточно ни при какой погоде:

9. ....к концу 2015 года при условии выполнения пункта 11 – в консультациях и по согласованию с представителями отдельных районов Донецкой и Луганской областей в рамках Трехсторонней Контактной группы.
Это тоже хорошо

Цитата:

11. Проведение конституционной реформы в Украине со вступлением в силу к концу 2015 года новой конституции, предполагающей в качестве ключевого элемента децентрализацию (с учетом особенностей отдельных районов Донецкой и Луганской областей, согласованных с представителями этих районов), а также принятие постоянного законодательства об особом статусе отдельных районов Донецкой и Луганской областей в соответствии с мерами, указанными в примечании[1], до конца 2015 года. (См. примечание)
А уж примечание!

Цитата:

- освобождение от наказания, преследования и дискриминации лиц, связанных с событиями, имевшими место в отдельных районах Донецкой и Луганской областей;
- право на языковое самоопределение;
- участие органов местного самоуправления в назначении глав органов прокуратуры и судов в отдельных районах Донецкой и Луганской областей;
- возможность для центральных органов исполнительной власти заключать с соответствующими органами местного самоуправления соглашения относительно экономического, социального и культурного развития отдельных районов Донецкой и Луганской областей;
- государство оказывает поддержку социально-экономическому развитию отдельных районов Донецкой и Луганской областей;
- содействие со стороны центральных органов власти трансграничному сотрудничеству в отдельных районах Донецкой и Луганской областей с регионами Российской Федерации;
- создание отрядов народной милиции по решению местных советов с целью поддержания общественного порядка в отдельных районах Донецкой и Луганской областей;
- полномочия депутатов местных советов и должностных лиц, избранных на досрочных выборах, назначенных Верховной Радой Украины этим законом, не могут быть досрочно прекращены.
Единствено чего тут не нашел - про ноги мыть и воду пить.

Цитата:

Не зря ВВП вышел на телеэкран довольный как кот из заплыва по миске со сметаной

СЛАВА 13.02.2015 12:02

А для закрепления результатов переговоров - Экипажи армейской авиации ЮВО провели учения на Кубани

УмНик 13.02.2015 12:08

Я не могу сказать к чему приведут подписанные соглашения в целом, и будут ли они вообще выполняться. Но если будут, то хочу отметить только один нюанс. Выборы должны состояться по законам Украины. И кого ж можно выбрать по законам Украины? Глав ДНР и ЛНР? Нет, нельзя т. к. нигде в законодательстве Украины такие образования не предусмотрены, и в мире никем не признаны. Глав администраций Донецкой и Луганской областей? Тоже нет. По законодательству Украины данные лица не выбираются, а назначаются президентом. И такие люди уже назначены. Так кого же можно выбрать? Можно выбрать мэров Донецка и Луганска, а также мэров и депутатов горсоветов - сельсоветов на той территории, которая под сепаратистами. Это да. И что? Станет Плотницкий мэром Луганска, а Захарченко мэром Донецка. Но тут надо не лозунги толкать и из "Градов" стрелять. Надо будет инфраструктуру восстанавливать, дома ремонтировать и строить. Тепло, газ, воду проводить. Социалкой заниматься. Справятся? Есть большие сомнения. Но даже если и справятся. Пусть. Никто не против. Им резко не до сепаратизма станет. Утонут в бытовухе. А не справятся, так и переизберут их граждане через год - два. А ещё можно избрать некоторое количество депутатов в ВР. Что тоже никак ситуацию не изменит. Вот и выходит, что в итоге останутся Донецкая и Луганская области в составе Украины. А "Новороссия" тихо и незаметно испустит дух.

Оксана 13.02.2015 12:35

Цитата:

Сообщение от УмНик (Сообщение 530190)
*Вот и выходит, что в итоге останутся Донецкая и Луганская области в составе Украины. А "Новороссия" тихо и незаметно испустит дух.

А почему, собственно нет? Если "тихо и незаметно" - значит людям там будет хорошо? Они будут мирно жить, растить детей, работать, извини за пафос, на благо страны?
Или ты имел в виду, что надо их кровью умыть, а они чтоб и вякнуть не смели? Твой вариант, УмНик, каков?

И если вместо войны людям дадут возможность "погрязнуть в социалке", то все от этого только выиграют.

УмНик 13.02.2015 12:36

Цитата:

Сообщение от Оксана (Сообщение 530197)
А почему, собственно нет?

Наоборот, я только "за".

Оксана 13.02.2015 12:41

УмНик, :drinks:

СЛАВА 13.02.2015 12:48

Социалка, мир, май, труд конечно хорошо.
Только как с героями быть? У одной половины страны генерал Ватутин, у другой половины страны те, кто этого генерала убил.

УмНик 13.02.2015 12:57

Цитата:

Сообщение от СЛАВА (Сообщение 530207)
У одной половины страны генерал Ватутин, у другой половины страны те, кто этого генерала убил.

Тем не менее сносят только памятники Ленину, но никак не памятники воинам Красной Армии.

Оксана 13.02.2015 13:11

Жутковато вот что: старшие - циничные, жадные, но всё же умеющие работать мозгами и искать компромиссы, скоро уйдут. Их уже подпирают те, кто весело хохоча сжигал живых людей и на полном серьёзе не считает "колорадов" людьми. Они уже попробовали крови - и им понравилось.

Tresor 13.02.2015 13:17

Цитата:

Сообщение от УмНик (Сообщение 530190)
будут ли они вообще выполняться

Да.
Будут ли они выполняться?..
Да, и для этого ли было это всё затеяно.
Множество компромиссных пунктов, не принимаемых украинскими лидерами разных полюсов.
Похоже, важна сама декларация - "Ах, мы в мире! Ах, смотрите европейцы-американцы-россияне - мы в мире! Ах, нет войны!.. Уря-а-а-ааа... Мы совместно... работаем... над этим..."
А как жить людям, меж которыми прошла война со смертями близких им людей?..
Можно, конечно, вспомнить Красную Россию. После Гражданской войны... Можно. Но там было другое правительство - жёсткое, жестокое к врагам, непримиримое с соперниками - и это руководство выжгло напрочь любую оппозицию с оппортунизмом. А народ?!.. А что - народ? Как скажут - так и будет. Так и было... И во многом благодаря этому была побеждена гитлеровская Германия потом.

Svift 13.02.2015 14:33

Цитата:

Сообщение от УмНик (Сообщение 530190)
. Выборы должны состояться по законам Украины. И кого ж можно выбрать по законам Украины?


До этого: "11. Проведение конституционной реформы на Украине со вступлением в силу к концу 2015 года новой конституции, предполагающей в качестве ключевого элемента децентрализацию (с учетом особенностей отдельных районов Донецкой и Луганской областей, согласованных с представителями этих районов), а также принятие постоянного законодательства об особом статусе отдельных районов Донецкой и Луганской областей в соответствии с мерами, указанными в примечании, до конца 2015 года. "

Ну а пока поздравляю с перемогой:

"НАКОНЕЦ-ТО! КВАРТИРНЫЙ ВОПРОС РЕШЕН. Ну вот и пришла война в каждый украинский дом. В буквальном смысле этих слов. Украинский парламент принял закон, в котором иЗамаячила перспектива жить бок о бок с героическими бойцами какого-нибудь батальона или не менее героическими нацгвардейцами. А кому очень повезет – пить чай на одной кухне с "киборгами". Ваш чай, разумеется. Поскольку, все силы и средства должны быть отданы на вспоможение бойцам.Прав был Кличко, опять прав: "Люди не только деньги отдают..." Теперь уже – и квартиры отдать придется.В коммуналке тоже жить неплохо. Весело. Всегда есть, с кем поговорить. Да и тарифы на услуги обещают поднять до европейских (Украина ж Цеевропа или как?), а с дополнительными жильцами, возможно, будет льгота. За помощь фронту. А если и не будет, то какой-нибудь значок дадут точно. С красивой надписью "Героям тыла слава!"Да, судя по всему, гражданская оборона – это одно из новых интересных названий карательной операции (войны-то официально нет), за уклонение от участия в ГО – срок от 2 до 5 лет. Как и за нежелание стать мобилизованным.Закон принят. Буквально вчера. Новая честная власть отдала 238 голосов за то, чтобы проект стал законом.Поздравим себя! Не сегодня-завтра в вашу дверь постучат.Насладиться чтением можно здесь: http://w1.c1.rada.gov.ua/pls/zweb2/webproc4_1?pf3511=52564"

Tresor 13.02.2015 14:41

Цитата:

Сообщение от Svift (Сообщение 530233)
До этого

Ты слишком много захотел от человека - посмотреть "до этого"...
Именно поэтому я не вижу в минских договорённостях никакого будущего - каждый будет видеть, что ему выгодно, и активно сопротивляться выгодам противоположенной стороны.

Маргарита 13.02.2015 14:56

Пэрэмога?! Зрада!!! (победа? измена)
Жесть
Януковича нет, но свидомые не растерялись - нашли нового виновника всех проблем ))

Svift 13.02.2015 15:00

Цитата:

Сообщение от Tresor (Сообщение 530237)
Ты слишком много захотел от человека - посмотреть "до этого"...

:no: Речь всего лишь о последовательности. Не будет выполнен предстоящий пункт соглашения, не начнет выполняться последующий.

Бижу 13.02.2015 15:03

Дык Киев же уже забрал своё обещание обратно - отменил заявленную амнистию. :D

Вега 13.02.2015 15:28

Цитата:

Сообщение от Svift (Сообщение 530233)
Новая честная власть отдала 238 голосов за то, чтобы проект стал законом.

И ни одного против! :shok:

Tresor 13.02.2015 15:30

Цитата:

Сообщение от Вега (Сообщение 530249)
ни одного против!

Достойные наследники СССР... :D

ADv 13.02.2015 15:43

Цитата:

Сообщение от Вега (Сообщение 530249)
И ни одного против!

А ты попробуй против проголосовать - тут же люстрируют.

Че 13.02.2015 15:58

Цитата:

Сообщение от Tresor (Сообщение 530250)
Достойные наследники СССР... :D

А вот не надо! В СССР против была Баба Яга

Надежда 13.02.2015 16:14

Цитата:

Сообщение от УмНик (Сообщение 530190)
Я не могу сказать к чему приведут подписанные соглашения в целом, и будут ли они вообще выполняться. Но если будут, то хочу отметить только один нюанс. Выборы должны состояться по законам Украины. И кого ж можно выбрать по законам Украины? Глав и ЛНР? Нет, нельзя т. к. нигде в законодательстве Украины такие образования не предусмотрены, и в мире никем не признаны. Глав администраций Донецкой и Луганской областей? Тоже нет. По законодательству Украины данные лица не выбираются, а назначаются президентом. И такие люди уже назначены. Так кого же можно выбрать? Можно выбрать мэров Донецка и Луганска, а также мэров и депутатов горсоветов - сельсоветов на той территории, которая под сепаратистами. Это да. И что? Станет Плотницкий мэром Луганска, а Захарченко мэром Донецка. Но тут надо не лозунги толкать и из "Градов" стрелять. Надо будет инфраструктуру восстанавливать, дома ремонтировать и строить. Тепло, газ, воду проводить. Социалкой заниматься. Справятся? Есть большие сомнения. Но даже если и справятся. Пусть. Никто не против. Им резко не до сепаратизма станет. Утонут в бытовухе. А не справятся, так и переизберут их граждане через год - два. А ещё можно избрать некоторое количество депутатов в ВР. Что тоже никак ситуацию не изменит. Вот и выходит, что в итоге останутся Донецкая и Луганская области в составе Украины. А "Новороссия" тихо и незаметно испустит дух.

:lol::lol::lol: А украина справиться?))))

Украине грозит страшный фискальный кризис уже в начале весны

Украине. Не Донбассу. А именно вашей Украине. Вам нужен Донбасс как мана небесная, вы без неё в глубокой яме.. *котле*.

https://operkor.wordpress.com/2015/0...%D0%B9-%D0%BA/

Вот в чём истинная причина такого противостояния. И вы об этом прекрасно знаете.

Wiletta 13.02.2015 17:17

Меня очень коробят такие вот ожидания кризиса на Украине, а окончательная *опа все не наступает и не наступает:mosking:
В то же время в России тоже не лучшим образом дела обстоят.
Как бы соринку в чужом глазу высматриваем, у себя бревно не замечаем. :blush2:

УмНик 13.02.2015 17:28

Цитата:

Сообщение от Надежда (Сообщение 530265)
:lol::lol::lol: А украина справиться?))))

Украине грозит страшный фискальный кризис уже в начале весны

Украине. Не Донбассу. А именно вашей Украине. Вам нужен Донбасс как мана небесная, вы без неё в глубокой яме.. *котле*.

https://operkor.wordpress.com/2015/0...%D0%B9-%D0%BA/

Вот в чём истинная причина такого противостояния. И вы об этом прекрасно знаете.

А Донбассу ничего не грозит? Ну я рад за Донбасс.

Че 13.02.2015 17:33

Донбассу грозит плотно сесть России на шею. Но почему-то это беспокоит не Киев.

Цитата:

Выборы должны состояться по законам Украины. И кого ж можно выбрать по законам Украины? Глав и ЛНР? Нет, нельзя т. к. нигде в законодательстве Украины такие образования не предусмотрены,
Украину обязали изменить конституцию. Правда хозяева второго порядка, но ведь США может и не возразить...

Надежда 13.02.2015 17:39

Цитата:

Сообщение от Wiletta (Сообщение 530279)
Меня очень коробят такие вот ожидания кризиса на Украине, а окончательная *опа все не наступает и не наступает:mosking:
В то же время в России тоже не лучшим образом дела обстоят.
Как бы соринку в чужом глазу высматриваем, у себя бревно не замечаем. :blush2:

Почему ожидания? Он уже у всех. Кризис уже есть. Какие уж тут ещё могут быть ожидания? Войне у вас быть. Она продолжается. И будет идти и дальше. От этого будут страдать все ваши соседи. А количество ваших мёртвых Героев будет только расти и расти.. На вашу войну нужны огромнейшие затраты денег.. Из ваших карманов у вас ворует война и армия Порошенко ваше благосостояния и твой кусок хлеба с маслицем и мёдом.. И куском колбаски.. Ну, а тк то Кризиса на Украине нету, да.. Только чёт Порошенко у Молдавии помощи просит? М? :D Ну, ну..

Цитата:

Сообщение от УмНик (Сообщение 530282)
А Донбассу ничего не грозит? Ну я рад за Донбасс.

Им уже очень плохо. А ваши ВСУ лупят по Луганску, убивают мирных граждан, а орут что это мирные жители террористы.. Им уже плохо. И это плохо делает им ВСУ..

Но для того чтобы им всем было ещё хуже, а вам лучше.

Вот они.. Ваши лживые *журналисты*


Очень хотелось бы чтобы ВСУ Львов помогал. Только Львов и львовщина.. Вот именно Львов. Чтобы именно они из кубышичек вытащили всё золото, из подвалов доллары и отнесли армии.. И кричали - *Слава Украине*.. И обязательно чтобы Бандеру ославляли. Вот это им их патриотизм.. Который их раком уже неоднократно поставил перед всем, всем миром.. С чего всё тогда на той плащади Майдана и начиналось.. Да. Вот. Чтобы цены на хлеб и на газ, на квартплату и за свет.. Чтобы цены на бензин, на прочие горюче-смазочные материалы росли и именно там, на львiвщине их самой знаменитой, гордой и столь отважной, непрогибаемой и несгибаемой, ими столь высоко чтимой и польским шляхтичам цёмики в зады не забывали раздаривать) И чтобы побольше.. Да. Вот.
А тем временем бои продолжаются!!

УмНик 13.02.2015 17:45

Цитата:

Сообщение от Че (Сообщение 530286)
Донбассу грозит плотно сесть России на шею. Но почему-то это беспокоит не Киев.



Украину обязали изменить конституцию. Правда хозяева второго порядка, но ведь США может и не возразить...

Мне нравится это "обязали". Хорошо хоть не "приговорили". Но допустим. И что? Ни про автономию, ни про федерализацию речь не идёт. Поэтому в процедуре выборов ничего не изменится.


Часовой пояс GMT +3, время: 10:16.

Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot